Обсуждение катренов Чакра-Муни

[Редна Ли]

Насчёт ментала я согласен с Арджуной. Получение ментальных знаний видимо не связано с астральными путешествиями. Достаточно просто задать себе вопрос, и знание приходит само, иногда в виде мысли, иногда в виде образа. Хотя я не исключаю, что подобные способности могли быть развиты предыдущими медитациями и тренировками, например в прошлых жизнях. Так же и сами эти знания, если правильно то, что говорит Арджуна, что они берутся не из вне, а из собственной памяти, то же могли предварительно поступить туда в прошлом или например во сне. Мне думается, что много информации поступает во сне, но в неформализованном виде, а потом её можно извлекать в бодрствующем состоянии.

Тут вспоминается описание общения между двумя героями книги "Две Жизни". Там они устанавливают канал общения на расстоянии, и Лёвушка видит, как от одного из героев к другому идёт поток каких-то геометрических фигур. Я часто после просыпания будучи уже в сознании вижу именно такие потоки, очень много геометрических фигур движутся с большой скоростью в течение нескольких секунд. Что там за информация я не знаю, но в то-же время какие-то структуры моего сознания вполне вероятно, что фиксируют и запоминают эти потоки. Как я понимаю, наше подсознание фиксирует всё, любой сон, который мы не помним. Потом эту информацию можно извлекать, я видел как это делается.

Мне так же кажется, что инфа поступает не только во сне, но и в бодрствующем состоянии, при чём независимо от нашего восприятия. Я например, иногда закрываю глаза, и начинаю видеть картины развития каких то событий, при чём начинаю видеть их с какой-то случайной точки времени, как когда включаешь телевизор на середине фильма. Если бы я закрыл глаза раньше, то и действие бы видел с другой точки времени. Поэтому я делаю вывод, что сознание всё время чем-то занято ещё, кроме того, что мы осознаём.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

.... Поэтому я делаю вывод, что сознание всё время чем-то занято ещё, кроме того, что мы осознаём.

13.363. Так же как существуют разные состояния тела, так же имеются разные слои мышления и памяти. Если посылка затронула слой тонкой памяти, то весьма нелегко перевести ее в слои земные. Можно даже произнести эти слова, но они все-таки немедленно улетучатся. Они останутся в складке памяти тонкой, но проявятся лишь в особых сочетаниях токов.


14.303. Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть.

14.318. Человек говорит – подумаю, но он уже давно подумал. Огненно в нем уже живет решение, и он под думою предполагает рассудочное рассуждение. Поучительно наблюдать поединок рассудка с огненным решением. Рассудок не однажды мог повреждать огненное решение, но само зерно остается прочно. Оно сокроется в глубине сознания и не раз напомнит о себе. Жаль, что человек так упорно не желает осознать различные слои мышления, которые живут в нем. Одно такое осознание помогло бы отнестись бережно к зачаткам мышления.

[Редна Ли]

Да, хорошие цитаты Как раз по теме

[Альт]

Боже, какие же вы все зашоренные!
Если вы признаете мне, что Блаватская книгу Дзиан придумала сама (ну с помощья яко бы Учителей), т.е. взяла с потолка, то отчего же катрены Чакра-муни (если предположить, что кто-то их получил таким же образом, неважно когда) не могут быть продуктом тех же Учителей!
Отсюда ваша книги Дзиан ничем не лучше наших катенов.
И еще - доказательств, что все идеи Блаватской, Рериха и т.д. взята от Махатм равны нулю, ибо общение с Махатмами в голове у писателя верш доказательством не является.
А ваши теории для меня являются еще менее доказанными, чем теория черных дыр (их хотя бы можно вычислить по формулам и их можно деятельность увидеть в телескоп), а ваши вообще построены на одной вере.
Что касается выходов в ВФС, то это МОЙ реальный опыт! Вот если передо мной появиться ваш Махатма, то я скажу - да, признаю и начну изучать Агни-йогу!

[Альт]

Вы просто поймите одну простую истину - есть слепая вера, а есть реальный собственный опыт.
Вы можете верить сколько угодно что можете летать, но прыгнув из окна, скорее всего разобьетесь. Именно опыт и есть реальный критерий истинности.
Сразу согласен, что истинность еще надо классифицировать, т.е. понять что вы видел. Может это был Астрал, а может метал, а если астрал, то какой уровень и т.д. Но это все вторично!
А вы рассуждаете о высоких материях не имеете даже косвенных доказательств существование этих материй! Если бы Шамбалу можно было бы расчитать или сфотографировать из космоса, то да, это уже было бы кое-что.

[Айсабина]

Сообщение от Альт

Вы просто поймите одну простую истину - есть слепая вера, а есть реальный собственный опыт.
Вы можете верить сколько угодно что можете летать, но прыгнув из окна, скорее всего разобьетесь. Именно опыт и есть реальный критерий истинности.
Сразу согласен, что истинность еще надо классифицировать, т.е. понять что вы видел. Может это был Астрал, а может метал, а если астрал, то какой уровень и т.д. Но это все вторично!
А вы рассуждаете о высоких материях не имеете даже косвенных доказательств существование этих материй! Если бы Шамбалу можно было бы расчитать или сфотографировать из космоса, то да, это уже было бы кое-что.

Альт, тут всё так относительно, и вера, и РЕАЛЬНЫЙ опыт, т.к. реальность каждый воспринимает по-своему . зачем все эти громкие и безпочвенные слова. давайте по сути, конкретно, если что интересует ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

...Сразу согласен, что истинность еще надо классифицировать, т.е. понять что вы видел. Может это был Астрал, а может метал, а если астрал, то какой уровень и т.д. Но это все вторично!...

А, может - просто фантазии или самогипноз , а может - просто - несварение желудка

[Альт]

Здрасти, как говориться, приехали... на 188 посте оказалось что весь спор был напрасен, ибо никто не понял о чем он был.)))

Feniks, тут затрагивалось много вопросов. Об истинности катренов Чакра-муни. Об истинности книги Дзиан и таинственной Шамбалы. О понятии самого термина Истинность и о критериях истинности. О практике по выходам в ВФС и даже о нравственности.
Присоединяйтесь!

[Альт]

Владимир, ну если вы солипсист, то тогда действительно все может быть!))) Вернее наоборот - ничего тогда нет, а все вокруг один глюк!)))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

Владимир, ну если вы солипсист, то тогда действительно все может быть!))) Вернее наоборот - ничего тогда нет, а все вокруг один глюк!)))

Это все, что Вы можете привести в доказательство Ваших полетов в "астралы" и "менталы"?

[Альт]

Владимир, а мне доказательств не нужно - я там был и все видел.
А вам доказывать я не собираюсь, т.к. как доказать слепому от рождение, что можно видеть? Только если слепой прозреет.
Прозревайте, в смысле выходите в ВФС, увидети своими глазали и доказыватьвам ничего будет не нужно!)

[arjunah]

Альт, как вы можете что-то классифицировать, если понятия не имеете о том, что собираетесь классифицировать?
"Вы просто поймите одну простую истину" - весь тот набор красивых слов (астрал, ментал, буддхи), который вы и ваши учителя используют, это все заимстововано у той самой Блаватской, которая по вашему мнению написала фигню. И при этом совершенно не понято, что же она имела в виду. Что ж вы ее слова-то и теории признаете, если она такая глупая? Я еще раз говорю - никаких катренов ваших не было по всей вероятности и сто лет назад. Стиль написания - современный. Вы древний текст от современного отличить можете? Не можете, я понял. Доказать существование источника вы не можете. Вас назовет идиотом любой историк, к которму вы обратитесь со всей той ерундой которую вы нам "научно" впариваете. Ваши идеи - это такой конгломерат невежества и фальсификации, что опровергать такую ее гору просто нет желания. Это как говорят клинический случай. Начните с изучения истории. Не под руководством физиков и самозванцев, желательно.

Доказать что ваша чакра муни не имеет отношения к каким-то махатмам достаточно просто - это очевидно (хотя и не вам) - это современное переложение Блаватской, которое мог создать любой человек, знакомый с современными теориями. До появления книги Дзиан до ее содержания не додумался ни один человек. Это компиляция с ее труда, а не наоборот. И надо быть совершенно необразованным человеком, чтобы думать обратное. Но вы это уже продемонстрировали. Вообще вы чесно говоря, я сказал - совершенно не в теме, даже не представляете, какую глупость говорите. Вы же вообще ничего не знаете ни о Блаватской, ни о ее учении, ни о ее работах, кроме того что это "фигня" и вы их не понимаете. Что вы несете? Какие махатмы? Что вы вообще знаете об этом деле, чтобы о нем рассуждать в какую-либо сторону? Вы же кроме слова "махатмы" ничего об этом вопросе сами достоверно не знаете. Но туда же - рассуждать о том были они или нет. Вы хоть одно письмо ими подписанное читали? А не одно? И как? Вы честно говоря не теоретик? Само определение теософии как чего-то религиозного говорит само за себя.

И такой ваш ответ ожидается по всем вопросам в отношении всех религий, учений и наук. Надо быть совершенным невеждой, чтобы утверждать, что все учения в мире произошли от каких-то катренов изготовления второй половины 20го века... И когда это очевидно и вам на это указывают, начинается какая-то лажа и ссылки на личный опыт и что это классно и хотя бы научно. Использование слова "научно" в отношении к этому вообще смешно, а вы этого даже не понимаете. Вы просто так и не поняли на какое учение наезжаете по свему невежеству. я вам указал на свой личный опыт, который позволяет улучшить качество мышления или понимания, о вашем я понял только что это не стоит ничего. Знаете почему я это говорю? Потому что то, что вы говорите - не новость. Вы думаете ваши руководители первые в мире додумались до "полетов на Венеру"? Эта ерунда научно известна уже полторы сотни лет. А ненаучно - не одно тысячелетие. Что же в этом "науучного"? Это состояние и видения были известны еще во времена Блаватской и уже тогда былы отлично описаны и классифицированы вполне научно. Для вас это не новость, случайно? Вы же думаете что это невероятный прогресс. Вы знакомы с тем что об этом сказано? Конечно нет. Но заявлять что все это ерунда и маразм будете.
Подобные вещи так же прекрасно описаны в древних шаманских практиках, но вы со своей "наукоемностью" обозвали шаманом Вячеслава, хотя это именно вы занимаетесь практиками тумба-юмба, а не он, и при этом называете их "научными". Чтобы получить побольше информации об интересующем вас вопросе лучше всего обращаться в организации спиритов и медиумов, ака контактеров и экрстасенсов. Они расскажут вас массу интересных вещей и о Венере и о ее жителях и о чем угодно во Вселенной. Вячеслав-то был прав. Подобный опыт - их прямая традиция и обязанность.

Да и кстати, пока что, пока что я не увидел никакой связи вашего опыта с текстом, который вы называете чакра муни. Чем это можно объяснить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

Владимир, а мне доказательств не нужно - я там был и все видел.

Где Вы были?
Сходите на "психу", там народ много чего рассказывает - и полеты, и "астралы", и "менталы". И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО их опыт.

[Альт]

arjunah и Владимир, давайте договоримся о следующем - не переходить на личности, ибо это говорит лишь об отсутствии у вас аргументации в споре. Я веду себя корректно, не обзываю вас идиотами и не посылаю вас в психбольницу.
arjunah, пишите четче и короче - просто словестная каша, из которой нужно буквально по крупицам выискивать смысл.
arjunah, вы мне не открыли Америку в том, что выходы в ВФС известны с древнейших времен. И так и должно было быть! Я иду всего лишь по дороге, проторенной тысячилетиями миллионами людей и именно это и доказывает реальность того, что я видел. Спасибо за лишний аргумент в мою пользу!) Что касается катренов, то они адекватно и точно отражают последовательность тех переживаний и образов, которые мы (подчеркиваю - не я, а мы, множество практикующих людей) видем в ВФС.
Владимир, я одного не могу понять, вы то ведь ничего не видели, так чего вы так верите в Блаватскую? В чем основа вашей веры?

[arjunah]

Альт, короче и четче - ваш опыт называется в теософии низший психизм и считается доступным в равной мере дегенератам, животным и медиумам. встречается у психбольных и медиумов иногда врожденно как инвалидность, иногда в следствие полученных травм головы и позвоночника. может быть развит сознательно под видом астральных путешествий, общений с духами и т.п. не имеет никакого отношения к философии, имеет к спиритизму. является объктом пристального внимания психотерапии и психиатрии, правда с разных позиций. психиатрия изучает это как изменные состояния сознания в научных целях, психиатрия - лечит . современная наука квалифицирует это как психическое отклонение.

моя позиция ясна?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альт

arjunah и Владимир, давайте договоримся о следующем - не переходить на личности, ибо это говорит лишь об отсутствии у вас аргументации в споре. Я веду себя корректно, не обзываю вас идиотами и не посылаю вас в психбольницу...

А по-моему, Вы просто уходите от ответа. Я Вас не оскорблял и на "личности не переходил". Давайте скажу по-другому.

Если Вы посетите любое психиатрическое заведение, то можете найти там достаточно людей "имеющих опыт" полетов в "астралы" и "менталы", а так же и "на другие планеты", у них даже есть собственные теории на этот счет
И, что? Я, по-Вашему, должен им поверить, т.к. у них нет ни единного доказательства их слов кроме как "собственного опыта"?

[arjunah]

= психотерапия изучает это как изменные состояния сознания в научных целях, психиатрия - лечит

[Редна Ли]

Альт, я может быть повторюсь в десятый раз, но мне настойчиво кажется, что выходы в Высшие ФС неминуемо должны приносить обратно какую-то очень полезную информацию и идеи. На тех сайтах, которые Вы предлагали посмотреть есть теория этих выходов, методы, но я не нашёл ничего конкретного, касающегося результатов таких путешествий. Ну например опровержение или подтверждение Теории Относительности, подтверждённое потом научными экспериментами, создание нового направления в искусстве, или что-то подобное. Ну хоть что нибудь

[Альт]

Владимир, а вас и этого нет!))) Ученые это изучают. В частности почитайте опыт профессора Кирлиона. Кстати, он работал в НПО Квант вместе с Е. Луценко.
Более того, почитайте книги Монро, как он из астрального уровня воздействовал на физические объекты - а это уже прямое доказательство реальности ВФС. Телепатия, телекинез - это все проявления ментального плана на физическом уровне. Вы просто слепы Владимир.
А то, что бывают психические отклонения - это факт. Но они не могут быть аналогичны у тысяч людей - значит это реальность. Более того, ощущения реальности ВФС не возможно передать словами - это надо чувствовать. Ну это личное.

arjunah, ну вы смешали уже все в одну кучу! Там же нельзя, старайтесь подбирать настоящии аргументы! Если животные и дегенераты могут выходить в астрал, а вы нет, то вы что - глупее дегенерата и животного? Ну нельзя же так! Вы уже до абсурда доходите!

[Редна Ли]

Сообщение от Альт

Более того, почитайте книги Монро, как он из астрального уровня воздействовал на физические объекты - а это уже прямое доказательство реальности ВФС. Телепатия, телекинез - это все проявления ментального плана на физическом уровне.

Насколько я понимаю, телепатия и телекинез вофсе не означают ВФС. Это обычные проявления психизма, очень распространённые а последнее время.