| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.02.2018, 15:49 | #161 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,169 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Кайвасату А вообще очень грустное зрелище - последователи Учения воюют за принадлежность Наследия, приводят доказательства и ищут аргументы лишь бы "в пику" оппонентам, вместо того, чтобы объединить имеющуюся информацию и сотрудничать в том, как с наибольшей пользой для людей использовать Наследие... | Это Вам так видится или хочется видеть | Всем нам что-то видится или хочется видеть. И Вам в том числе... | И Вы совершенно правы. Но учение Живой Этики направляет нас к действительности, а не очевидности. А в действительности сферу Культуры невозможно отделить от Духовности, культура и есть утверждение вершин духа народа или нации. Самоутверждающаяся система, которая сама рождает гениев. Поэтому.по сути,это борьба не за Наследие, Наследие лишь повод. Покушение на утверждение Вершин духа..Подменить суррогатом. | | | 27.02.2018, 20:55 | #162 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Кайвасату А вообще очень грустное зрелище - последователи Учения воюют за принадлежность Наследия, приводят доказательства и ищут аргументы лишь бы "в пику" оппонентам, вместо того, чтобы объединить имеющуюся информацию и сотрудничать в том, как с наибольшей пользой для людей использовать Наследие... | Это Вам так видится или хочется видеть | Всем нам что-то видится или хочется видеть. И Вам в том числе... | И Вы совершенно правы. Но учение Живой Этики направляет нас к действительности, а не очевидности. А в действительности сферу Культуры невозможно отделить от Духовности, культура и есть утверждение вершин духа народа или нации. Самоутверждающаяся система, которая сама рождает гениев. Поэтому.по сути,это борьба не за Наследие, Наследие лишь повод. Покушение на утверждение Вершин духа..Подменить суррогатом. | Нет никаких Вершин Духа в этой борьбе за наследие... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 28.02.2018, 00:06 | #163 | Рег-ция: 26.02.2018 Сообщения: 20 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Всё же думаю представленная Т. Книжник записка подлинная. Небрежение почерком это характерная особенность Елены Ивановны. Посмотрите сканы её писем, и все заявленные в представленном на сайте А. Люфта почерковедческом анализе "несоответствия" с лихвой там отыщутся. Например, печатная, а не прописная, буква "т" часто появляется в последние годы её переписки с друзьями и учениками. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Alexei Ostanin за это сообщение. | | 28.02.2018, 00:07 | #164 | Рег-ция: 26.02.2018 Сообщения: 20 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Что касается предполагаемой книги об Огненном Опыте и её сохранении, то вот два интересных фрагмента про это из поздних писем: "У меня много накопилось данных по мере прохождения моего Огненного Опыта. Сейчас положенная мне ступень достижения на Земле кончается. Много уже работаю в других планах и земной стал труден. Но все же должна выполнить и земную миссию и отвезти все сокровища в надежное место." (04.02.1952 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко) "Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода." (20.08.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Alexei Ostanin за это сообщение. | | 28.02.2018, 08:42 | #165 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,169 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Кайвасату Нет никаких Вершин Духа в этой борьбе за наследие... | Там, где есть борьба, там участвует Все. Поскольку человек-часть Всего. Тем более. на ее острие в отношении публикации Дневников, которые сами по себе уже Вершины Духа. Последний раз редактировалось элис, 28.02.2018 в 08:45. | | | Этот пользователь сказал Спасибо элис за это сообщение. | | 28.02.2018, 12:24 | #166 | Рег-ция: 30.05.2017 Сообщения: 32 Благодарности: 25 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Alexei Ostanin Что касается предполагаемой книги об Огненном Опыте и её сохранении, то вот два интересных фрагмента про это из поздних писем: ... "Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода." (20.08.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику) | Подождите. А.Люфт теперь объявит подделкой и эту цитату, на основании того, что она не соответствует записке, указанной Т.Книжник, где сказано про 300 лет )) P.S. А вообще все аргументы в статье Люфта буквально высосаны из пальца. Ему уже не раз говорили, что профессиональную почерковедческую экспертизу по сканам не проводят. Но для дилетанта - как видно это не проблема ) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Sergey Kurgancev за это сообщение. | | 28.02.2018, 12:53 | #167 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,903 Благодарности: 15,266 Поблагодарили 3,605 раз(а) в 2,578 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Друзья, все это "суета сует". Вы даже не представляете размеры той матрицы в которой живете А она бесконечна, как в направлении наружу, так и внутрь... Все тексты написанные в книгах, дневниках..и даже на электронных носителях исчезнут. Останется только то что в духе. Занятно было прочитать вот такие мысли современного "технологически подкованного" искателя... 2007 года... Цитата: Сообщение от ukrlex Вот насчет игры - это хорошо придумано, сколько я видел "геймеров", которые стараются потратить своё время на игры, "пожить" в этом мире... Но вот сколько я ни думал, как внедрить основы Учения в игры, придумал совсем немного: - внедрить на экранах загрузки некоторые абзацы из Учения. - если игру сделать онлайновой, то будет намного лучше, можно внедрить систему перевоплощений: в самом начале игры мы начинаем играть за случайного* персонажа и затем, персонаж развивается, учиться, совершенствуется, зарабатывает себе карму, но вот чего нет в WorldOfWarCraft - персонаж стареет и умирает, но остаются его навыки и карма, при пересчете которой тот-же самый дух получает новое тело(с теми-же навыками, но сильно ослабленными и забытыми), новое тело уже будет в зависимости от кармы(большое или маленькое, толстое или худое, мужчина или женщина), место воплощения будет местом - где персонаж наделал больше всего злых дел и т.д. - использовать все остальные слова вроде: Шамбала, Братство, Иерархия, Беловодье и т.д. на мой взгляд бессмысленно, ибо суть игры уже будет лучше, чем нынешние онлайновые игры - "геймеры" уже будут думать о перевоплощении... А когда и этого будет мало, я думаю научаться делать другие игры, без убийств и жестокости... | __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | 28.02.2018, 13:26 | #168 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Alexei Ostanin Всё же думаю представленная Т. Книжник записка подлинная. | Возникает вопрос: Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Час Неожиданное развитие событий. Работник МЦР, который нашел этот фрагмент рукописей, на “Адаманте” написал следующее: “Этот фрагмент был обнаружен мною и еще двумя сотрудниками публикаторского отдела, занимающимися подготовкой книг Живой Этики, несколько лет назад. Людмила Васильевна была с ним сразу же ознакомлена и еще раз подтвердила, что да, так и есть. Все это в русле указаний Святослава Николаевича.” | Но при этом МЦР "в русле указаний Святослава Николаевича" еще в 2000-м году издал целый блок дневниковых записей. Интересно как теперь сотрудники публикаторского отдела будут объяснять эту публикацию? | | | | 28.02.2018, 14:17 | #169 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,632 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Странно. Вроде я уже ответила, что предполагалось выкладывать отдельные подборки, но не всё. Возьмите найдите в письмах Е.И. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 28.02.2018, 14:43 | #170 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,632 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Ещё раз напомню, что Учение говорит о крепости сознания тех, кому может быть доверено достояние. Крепость сознания - это уже наличие его кристалла. Имеете? Когда читаю Учение, то вижу, как далеко до его усвоения. Понадобятся жизни и жизни. Что вас привлекает в новой непредназначенной всем информации, если столько предупреждений? Вот напр., управление неуправимыми и бессознательными мыслями. Достигли? Ощутили своё сознание? Можете управлять состояниями? Отслеживаете все воздействия? Можете успешно защищаться от организованной тьмы? Можете планировать будущую жизнь? Расставлять вехи, чтоб узнать себя в новом теле? Извлекли все уроки из прошедших событий? И т.д. И сколько тут присутствует тех, кто исполняет Учение ( т.е. Последователей)? Исполняющие трудятся себе в поте лица и даже не знают про публикации. Им хочется успеть побольше ради Того, кто удерживает мир от крушения, чтобы реально помочь Ему. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | 28.02.2018, 15:15 | #171 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от irene Странно. Вроде я уже ответила, что предполагалось выкладывать отдельные подборки, но не всё. | То есть Вы по сути ответили ровно то, что я предположил в сообщениях выше, при том, что моё предположение Вы назвали умалением МЦР. Один я вижу здесь некое логическое противоречие? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 28.02.2018 в 15:23. | | | 28.02.2018, 15:38 | #172 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,632 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от irene Странно. Вроде я уже ответила, что предполагалось выкладывать отдельные подборки, но не всё. | То есть Вы по сути ответили ровно то, что я предположил в сообщениях выше, при том, что моё предположение Вы назвали умалением МЦР. Один я вижу здесь некое логическое противоречие? | Вообще-то не вижу никакого подобия именно по сути. Цитата: Элементарно. Они скажут, что "записи целиком" будут опубликованы не ранее 300 лет. А тут не целиком - значит можно... | Не просто "значит можно" с подмигивающим смайликом (что-то типа "знаем их, извернутся"). Но так было запланировано от начала. Я так поняла по письмам, что читала. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 28.02.2018, 16:20 | #173 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Alexei Ostanin Всё же думаю представленная Т. Книжник записка подлинная. | Возникает вопрос: Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Час Неожиданное развитие событий. Работник МЦР, который нашел этот фрагмент рукописей, на “Адаманте” написал следующее: “Этот фрагмент был обнаружен мною и еще двумя сотрудниками публикаторского отдела, занимающимися подготовкой книг Живой Этики, несколько лет назад. Людмила Васильевна была с ним сразу же ознакомлена и еще раз подтвердила, что да, так и есть. Все это в русле указаний Святослава Николаевича.” | Но при этом МЦР "в русле указаний Святослава Николаевича" еще в 2000-м году издал целый блок дневниковых записей. Интересно как теперь сотрудники публикаторского отдела будут объяснять эту публикацию? | | Причем МЦР издал не просто "блок дневниковых записей", а именно собранную книгу об Огненном Опыте, вопреки запрету, которое содержится в этой записке Е.И.Рерих. И такое пренебрежение к воле Е.И. было проявлено МЦР задолго до публикации Дневников издательством "Сфера". Между прочим, недоумение по поводу издания сокровенных Записей об Огненном Опыте уже тогда, в 1996 году(!!!), высказывались в адрес МЦР. Но в то время МЦР не останавливали никакие "записки" в погоне за выручкой от продаж... О "сроках" вспомнили только тогда, когда появились конкуренты на книжном рынке, и именно с целью задавить конкурента. Последний раз редактировалось Андрей С., 28.02.2018 в 16:22. | | | 28.02.2018, 18:31 | #174 | Рег-ция: 26.02.2018 Сообщения: 20 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Alexei Ostanin Всё же думаю представленная Т. Книжник записка подлинная. | Возникает вопрос: Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Час Неожиданное развитие событий. Работник МЦР, который нашел этот фрагмент рукописей, на “Адаманте” написал следующее: “Этот фрагмент был обнаружен мною и еще двумя сотрудниками публикаторского отдела, занимающимися подготовкой книг Живой Этики, несколько лет назад. Людмила Васильевна была с ним сразу же ознакомлена и еще раз подтвердила, что да, так и есть. Все это в русле указаний Святослава Николаевича.” | Но при этом МЦР "в русле указаний Святослава Николаевича" еще в 2000-м году издал целый блок дневниковых записей. Интересно как теперь сотрудники публикаторского отдела будут объяснять эту публикацию? | | Причем МЦР издал не просто "блок дневниковых записей", а именно собранную книгу об Огненном Опыте, вопреки запрету, которое содержится в этой записке Е.И.Рерих. И такое пренебрежение к воле Е.И. было проявлено МЦР задолго до публикации Дневников издательством "Сфера". Между прочим, недоумение по поводу издания сокровенных Записей об Огненном Опыте уже тогда, в 1996 году(!!!), высказывались в адрес МЦР. Но в то время МЦР не останавливали никакие "записки" в погоне за выручкой от продаж... О "сроках" вспомнили только тогда, когда появились конкуренты на книжном рынке, и именно с целью задавить конкурента. | Я думаю Шапошникова совершенно правильно поняла эту записку, полагаю, что С. Рерих в своё время доходчиво информировал её о статусе имеющихся у него дневников своей матери, очевидно упомянув при этом и те записи (об огненном опыте), которые надёжно сохранены и публикации никогда не увидят. Можно предположить, зная характер Людмилы Васильевны, каким образом она решила использовать эту информацию в дальнейшем: ей отчаянно необходима была легенда о её законной преемственности через семью Рерихов (через её учителя, как она утверждала, - Святослава Рериха) и прямо (не более не менее!) - к Иерархии Света. Поэтому те дневниковые записи, что были переданы в СССР, она и объявила как сокровенное и не подлежащие без её (Иерарха) ведома к публикации. Однако такая практика далеко не нова́, помнится ещё Анни Безант в Адьяре и Кэтрин Тингли в Пойнт-Лома использовали таковую для собственного самоутверждения: первая пользовалась письмами Е. Блаватской для этой цели, вторая письмами и мистическим перстнем У. Джаджа, подаренного ему Блаватской и перешедшему к Тингли в рамках премственности как руководителя Американского ТО. Интересно при этом то, что есть некоторая аналогия между теми старыми событиями и историей наших дней. Как Безант с Тингли вели жестокую войну за право считаться единственным иерархическим звеном, так и Шапошникова вела ожесточённую компанию с теми, кто право её преемственности не признавал. О чём это всё говорит? По-моему выводы сами напрашиваются... Последний раз редактировалось Alexei Ostanin, 28.02.2018 в 18:40. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Alexei Ostanin за это сообщение. | | 28.02.2018, 19:08 | #175 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Alexei Ostanin Я думаю Шапошникова совершенно правильно поняла эту записку... | К слову сказать, понимание этого текста не так уж тривиально. Если, как Вы пишите, эта запись была сделана в поздние, 50-е, года, то, к примеру, возникает вопрос о 6-м числе какого года идет речь в тексте? Ведь, именно с этого числа должны были начаться обсуждаемые записи. | | | 28.02.2018, 19:17 | #176 | Рег-ция: 26.02.2018 Сообщения: 20 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Alexei Ostanin Я думаю Шапошникова совершенно правильно поняла эту записку... | К слову сказать, понимание этого текста не так уж тривиально. Если, как Вы пишите, эта запись была сделана в поздние, 50-е, года, то, к примеру, возникает вопрос о 6-м числе какого года идет речь в тексте? Ведь, именно с этого числа должны были начаться обсуждаемые записи. | Трудно сделать определённые выводы, Владимир, ведь сама Елена Ивановна часто жаловалась на собственную лень по ведению таких записей. Как например вы оцените вот такое её письмо: "Грустно сознавать, что не можем выполнить доверенное как можно лучше, а столько необыкновенного дается и совершается кругом! Мне стыдно признаться в своей слабости, но я не смогла продолжать вести каждодневный дневник, когда начала проходить через опыт разъединения трех тел по окончании огненной трансмутации всех центров. Не нашла сил записывать аккуратно все малейшие ощущения и видения, но лишь только наиболее яркие... Сейчас понимаю, как велико мое упущение и как я из-за слабости сердечной мало оправдала надежду Владыки поведать миру интереснейшие и нужнейшие наблюдения над редчайшим опытом... Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике. Тем более что это не так-то легко, ибо многое несказуемо и нужно выработать особый язык, но я не только не обладаю писательским талантом, но, должна признаться, страшно не люблю писать. Только по приказу Владыки я начала писать и с великой неохотой. Должно быть, я слишком много писала и неудачно в моих прошлых жизнях! Все это я пишу Вам, родная, чтобы показать Вам, родная, как важно записывать все Ваши переживания и не лениться, как это делала я. Мои записи были так нужны Владыке для сдвига сознания в человечестве, ибо впервые такой огненный опыт проводился среди обычной жизни без удаления от людей и лишь при некотором режиме воздержания. Но я стараюсь успокоить себя тем, что эти записи были нужны, прежде всего, для меня самой, но время для оповещения их наступит много позднее моего ухода. Сейчас они не нужны, ибо все равно даже те записи первых лет, которые имеются у меня, нельзя будет сразу обнародовать. (...) Ну вот опять отступление и сетование на свое нерадение, вместо мужественного исправления, хотя бы на последних оставшихся мне ступенях или годах. Мне больно, страстно больно, что я так мало оправдала оявленное мне Доверие. Не следуйте моему примеру." (13.01.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко) Последний раз редактировалось Alexei Ostanin, 28.02.2018 в 19:23. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Alexei Ostanin за это сообщение. | | 01.03.2018, 10:57 | #177 | Рег-ция: 26.02.2018 Сообщения: 20 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е В связи со всеми этими материалами по представленной Т. Книжник записке, напрашивается очень простой вывод: Елена Ивановна уже в конце 20-х годов получила от Владыки задание вести отдельные записи по своему огненному опыту, и чтобы не забыть этот завет, она, очевидно, сделала наклейку на один из своих дневников и вывела на ней одно из сообщений своего Учителя об этом, именно - для напоминания самой себе, а не для пресловутого завета потомкам обо всех дневниках, как нам пытаются представить работники МЦР. Удручает во всей этой истории то, что те же самые работники МЦР, как и их защитники, используют любые средства для того, чтобы продолжить свою неприглядную работу по очернению своих оппонентов и противников, которых они сами же и наплодили за эти годы. Вот и сейчас ими вновь поднята тема Даниила Энтина - ныне покойного директора нью-йоркского музея. Опять на Адаманте появилась старая "разоблачительная" статья Шапошниковой о неправильных взглядах Энтина по Рерихам, их наследию и его личному пониманию Живой Этики. А между тем Д. Энтин лучше всех этих идеалистов-рериховцев понял ценность реалистичного подхода к этим вопросам. Именно за то и упрекала его Шапошникова, что он спокойно и смело дал свою оценку человеческим качествам как самих Рерихов и их сотрудников, так и процессам происходящим в мире и, в частности, в России. Шапошникова не простила его за этот смелый поступок на Конференции 1996 года, когда он ясно дал понять, что не поддерживает гиперидеалистических воззрений Людмилы Васильевны на этих людей. И понятно почему: ей ведь нужен был миф о суперлюдях - вестниках Шамбалы, а не реальный земной облик воплощённых учеников и сотрудников Братства. К сожалению та же Т. Книжник по заданию Шапошниковой в своё время написала "обличительную" работу по Энтину, в которой она не постеснялась облить грязью и Зинаиду Григорьевну Фосдик - "сестру и любимую ученицу" Елены Ивановны, как та сама о ней писала. По представлениям Шапошниковой/Книжник Д. Энтин не имел права публиковать даже дневники З. Фосдик, но в тоже время сами эти дневники, по их убеждению, полны лжи и фантазии Зинаиды Григорьевны. Можно ли после всего этого верить этим людям? Кому интересно прочитать доклад Д. Энтина на той Конференции 1996 года, загляните сюда: http://www.newepoch.ru/journals/11/entin_report.html Последний раз редактировалось Alexei Ostanin, 01.03.2018 в 11:11. | | | 24.04.2018, 15:20 | #178 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Оригинальную позицию по вопросу архива сокровенных записей Е.И.Рерих представил в соцсетях А.В.Владимиров. Он высказал ниже свое мнение на следующие вопросы. Цитата: Вопрос о сокровенных записях Е.И.Рерих из архива МЦР представляет вопрос не о том, как и в каком порядке делать публикацию сокровенных текстов, оказавшихся в распоряжении учёных Музея Востока (фотокопиями или академическим изданием), а заключается по нашему мнению в следующем: – допустима ли подобная публикация сейчас, или же она должна произойти заметно позже, или вообще никогда? – Кто должен решать вопрос: «сейчас» публиковать или «позже»? – Каким образом и от кого узнать (если публиковать не сейчас): когда такую публикацию надлежит осуществлять? | Подробнее здесь О ПУБЛИКАЦИИ ЗАПИСЕЙ Е.И.РЕРИХ (А.В.Владимиров, 24 апреля 2018) Текстуальные архивы семьи Рерихов содержат два принципиально разных типа документов. Первый и самый главный – это сокровенные записи Е.И.Рерих. Второй – это переписка семьи Рерихов с разными корреспондентами, их собственные труды и пр. Первый и самый главный состав документов содержит Учение Великого Владыки Мориа, Знание, полученное от него. Таким Знанием в значительной мере человечество до сих пор не обладало. Второй состав документов – переписка, статьи и пр. – это вполне светское явление, связанное с обычной стороной жизни Рерихов. В этой светской части затрагивается широчайший круг тем, но всё это вполне доступно традиционным историческим и прочим наукам. Согласно опубликованным книгам Учения Агни Йоги, а также согласно письмам Е.И.Рерих за 1950 – 1955 годы, столь серьёзные события, как раскрытие Знаний, представлявших до сих пор высокую посвященческую Тайну – подобное находится под полным контролем Великих Владык, Белого Братства. Об участии Владык в делах планеты, в устроении жизни стран и народов, в книгах Учения говорилось неоднократно: «Международное [Незримое] Правительство никогда не отрицало своё существование. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей» – говорится в Агни Йоге, § 32. «Урусвати многим поясняла, почему нас называют Мировым Правительством. Действительно, каждый человек, в разной степени, чует, что где-то находится средоточие Знания. Там, где Знание, там и Мощь. Не без причины одни мечтают о нас, но другие ненавидят и хотели бы уничтожить нашу Обитель. При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли нас в промедлении и индифферентности, но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. Не могли они знать причины и следствия. Не могли они сопоставить привходящие обстоятельства. Они не могли предвидеть, когда именно решительный удар должен проявиться. Кто же может знать План и ведущие к нему ступени? По своему частичному разумению люди настаивают на своих мероприятиях, но ученики наши всегда не пресекают насильственно решение Учителя» – говорится в Надземном, § 25. Ещё больше об участии Учителей в земных событиях сказано в Беседах Е.И.Рерих с Учителем. В том числе о защите Белым Братством России, об уготованной России ведущей роли, о недопущении атомной войны, о контроле Владык над атомным оружием и о многом другом. В уже опубликованных книгах Учения, в письмах Е.И.Рерих, в Беседах с Учителем (18-томное издание), а также в Космогонических записях Е.И.Рерих, выданных в апреле 2018 года, неоднократно указывалось на отличие календарных сроков от сроков Космических, или событийных. Великий Владыка обращал внимание, что объявленные Им всевозможные пророчества о катаклизмах и иных значимых для человеческой истории явлениях определяются не по календарному времени (вращение Земли вокруг Солнца), а в зависимости от цепи произошедших событий. Объявленный Учителем в 1949 и 1950-й годы катаклизм, который должен был вот-вот разразится и который предполагал уход целого ряда стран под воду, до сих пор не случился. В последующие годы Учитель пояснил, что космические сроки – изменились, произошли иные события и иные причины. Так же Учитель несколько лет подряд в начале пятидесятых годов утверждал о том, что Е.И.Рерих вот-вот переедет жить в Россию. Но через пару лет было пояснено, что подобный переезд стал невозможен из-за изменившихся обстоятельств. Елена Ивановна поясняла, что к срокам космически значимых событий посредством земной человеческой логики относиться нельзя. «Что же касается до предопределения и предуказания, – писала она, – то эти понятия хотя и вытекают из закона причин и следствий, но они не имеют точного соответствия с нашими календарскими числами. Срок космический, срок действительный мало соответствует нашим установленным срокам или числам, и потому время некоторых предуказанных событий //например, обещанного катаклизма// может варьироваться иногда даже на целое столетие. Необходимо иметь в виду свободную волю человечества и то огромное значение, которое она имеет в замедлении, ускорении и всяких других изменениях сужденных или предуказанных событий. Именно, сужденное не означает нечто, что должно непременно произойти. Люди думают, что раз суждено, значит, так и будет. Но на самом деле сужденное означает, что космические сочетания будут благоприятствовать выполнению тех или иных заданий и событий, но свободная воля человечества может внести много изменений при выполнении. В Космосе всё живёт и движется, каждый момент вносит своё изменение» (Е.И. – Е.П.Инге 12.01.1940). «Явите, родные, – писала она в письме Фосдикам, – понимание сложности согласования сроков Космических, Надземных и наших земных – календарных. Одни совершаются в четырёхмерном измерении, а наши земные – в трёхмерном, но те и другие связаны между собою, отсюда и непреложность их, но и некоторые кажущиеся нам колебания» (Е.И. 29.03.1949). Иногда сроки назывались с заведомо отвлекающими дальними границами, чтобы противники не смогли воспрепятствовать или усложнить приход сужденного. Так, Елена Ивановна писала: «…Лучшие сроки не зависят от сроков календарных, а согласуются с обстоятельствами… Из книг Учения Вы знаете, как охраняются некоторые сроки. Знаете, что знание правильных сроков есть высшее знание. Знаете, как противники, или тёмные силы, стараются прежде всего узнать сроки и играют на разных деталях обстоятельств, чтобы усложнить срок, потому знающие сроки хранят молчание и оповещают о них, когда последнее из нужных обстоятельств находится уже вне достижения противниками» (Е.И. – З.Г. и Д.Фосдикам 08.11.1948). 2017 год, а также 2018 год были отмечены множеством значительных исторических событий планетарного, а значит, и космического масштаба, дающие основание для осуществления некоторых пророчеств, или заветов. Касательно публикации записей Е.И.Рерих, одним из связанных с этим грандиозным событием стало фактическое уничтожение Министерством культуры цитадели, или базы Международного Рериховского движения, располагавшейся в Москве в усадьбе Лопухиных и одновременно владевшей значительным художественным наследием Н.К. и С.Н. Рерихов, а также архивным фондом семьи Рерихов (включая записи Е.И.Рерих, связанные с Великим Владыкой). Это было событие насильственное, драматичное и печальное. Оно потрясло до глубины души большинство последователей Рерихов по всему миру. Неопубликованные при жизни Елены Ивановны и Святослава сокровенные записи можно разделить по времени их появления в общественном доступе на три крупных блока. 1. В 2013 году издательством «Прологъ» было завершено издание 18-томника записей, полученных из США, большинство из которых фактически находились там в свободном доступе. Это условно называемый «американский блок» записей Е.И.Рерих. 2. Другая часть записей, частично пересекающаяся по содержанию с «американским блоком», была передана Святославом Рерихом Л.В.Шапошниковой и до 2017 года находилась в МЦР и за малым исключением не публиковалась. Это условно называемый «московский блок» записей. В апреле 2018 года Музеем Востока (Москва) на его сайте в интернете было выложено пять крупных пакетов новых записей и машинописных сборников Елены Ивановны Рерих из «московского блока». 3. Из писем Е.И.Рерих и Святослава Рериха можно сделать выводы, что называемое у Святослава Рериха общее количество тетрадей с записями Е.И.Рерих почти в два раза (или на 50 %) больше, чем число тетрадей, которые были в «американском» и «московском» блоках вместе взятых. Иными словами, есть третий блок секретных тетрадей, которые были оставлены на хранение не у Святослава Рериха, и что они станут доступны в то время, когда об этом решат Владыки. Это так называемый «секретный блок». Светская часть рериховского архива, с которой работают, как правило, архивисты и музейные работники, действительно невозможно просто так опубликовать ввиду необходимости обработки разрозненных страниц, выявления оригиналов, копий и так далее. Разделяя архивные тексты Наследия Рерихов на две части, необходимо отдельно выразить наше отношение к публикации части, почитаемой последователями Учения как сокровенной. Вопрос о публикации сокровенных страниц относится к вопросу ИДЕОЛОГИЧЕСКОМУ, или к вопросу ДУХОВНОМУ. Его также можно назвать вопросом ДОКТРИНАЛЬНОЙ или ИДЕЙНОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Наступило ли время для идейной революции? Кто должен решать этот вопрос? Если бы сокровенные записи находились у последователей Учения, то вполне очевидно, что решение о такой публикации должны бы были принимать люди, имеющие авторитет в вопросах Учения. В христианстве и в иных религиях известны почитаемые там духовные авторитеты, те, кто обладает глубинным духовным прозрением. Кто такие люди среди последователей Агни Йоги? Кого последователи Агни Йоги признают за авторитет в знании глубинного содержания Учения, либо за авторитет подлинно духовного водительства? Речь не идёт о руководителях уважаемых рериховских, музейных и прочих организаций, а речь идёт о понимании внешней и внутренней стороны Учения, о преемственности духовного потока, шедшего от Учителей через Блаватскую и Елену Ивановну Рерих. Ближайшим аналогом, когда столь остро затрагиваются вопросы веры и знания, была история с обнаружением и последующей обработкой и публикацией материалов по Кумранскому открытию. Обнаруженные в Кумране свитки фактически претендовали на раскрытие исторического Иисуса Христа и изначальных текстов Нового Завета. Кумранские свитки пролежали аккуратно запечатанными в месте их хранения почти два тысячелетия и были раскрыты почти сразу после завершения Второй мировой войны, то есть, после грандиозного исторического события, с которого на планете завершилась явно прежняя эпоха, для современной Европейской цивилизации была подведена черта двухтысячелетнему существованию христианства. После почти тридцатилетнего сопротивления Ватикана, препятствовавшего в доступе к материалам Кумранского открытия, в конце концов материалы в виде фото-копий были размещены для свободного доступа. Это решило проблему доступа для специалистов и всех желающих, кто занимался исследованием содержания Кумранских текстов. Разгром базы Рериховского движения в усадьбе Лопухиных (окончательное решение суда было вынесено в 2017 году) подвёл черту Советскому периоду развития Рериховского движения. Периоду, на который сокровенные записи Е.И.Рерих были не рассчитаны. Советский период развития Рериховского движения основывался на доминирующей роли Н.К.Рериха, на светской интерпретации всей биографии Рерихов, на фактическом публичном умалчивании факта о том, что все основные начинания и весь путь Рерихов был не гениальной инициативой Н.К.Рериха, а был прямо указан или предпослан Великим Владыкой и целиком соответствовал Мировому Плану Махатм. Культурное и миротворческое движение Рериха являлось очень небольшой частью грандиозного Плана Махатм. В советском периоде Рериховского движения роль Елены Ивановны Рерих рассматривалась в качестве традиционно второстепенного положения жены и сотрудницы возле фигуры великого мужа-гения. Это был сугубо светский формат изложения очень непростой истории Рерихов, которая в действительности была связана с делами Белого Братства на Земле, которая была в Плане перевода планеты и человечества на принципиально новую ступень. В действительности из записей Бесед с Учителем следует совсем иная, не второстепенная, и даже не соравная Н.К.Рериху роль Елены Ивановны Рерих, а КЛЮЧЕВАЯ. Причём не только в начинаниях, проводимых Н.К.Рерихом, но в первую очередь как ключевая и соразмерная роль Елены Ивановны Рерих Самому Великому Владыке! Ничему такому в прежнем, советском уровне Рериховского движения, ориентированном на условия суровой цензуры и антагонизма коммунистической монополии ко всему духовно-новому, места не было. Советский уровень Рериховского движения в части миропонимания, на словах признавая сказанное в работах Блаватской и в письмах Махатм, в своей публичной деятельности, сосредоточившейся к XXI веку исключительно на исторической и музееведческой деятельности вокруг семьи Рерихов, фактически оказался на несколько шагов позади миропонимания, данного Учителями в теософский период, то есть, ещё в XIX веке. Культурологический, музееведческий и светско-биографический уклон Рериховского движения к моменту разгрома в 2017 году МЦР целиком затмил главное – быть распространителями Нового Провозвестия, носителями и раскрывателями Нового Учения. Однако, с 2000 года планета перешла к совершенно новому существованию и требует адекватного Новой Эпохи миропонимания и действия. Вопрос о сокровенных записях Е.И.Рерих из архива МЦР представляет вопрос не о том, как и в каком порядке делать публикацию сокровенных текстов, оказавшихся в распоряжении учёных Музея Востока (фотокопиями или академическим изданием), а заключается по нашему мнению в следующем: – допустима ли подобная публикация сейчас, или же она должна произойти заметно позже, или вообще никогда? – Кто должен решать вопрос: «сейчас» публиковать или «позже»? – Каким образом и от кого узнать (если публиковать не сейчас): когда такую публикацию надлежит осуществлять? С учётом сокровенности Знания, содержащегося в сокровенных записях, вопрос о «публикации» или «непубликации» не может решаться «голосованием» рериховской общественности. Хотя бы потому, что это Знание принадлежит всему человечеству, а не отдельной особой группе. Учителя и в теософский (письмо Кут Хуми 1900 года) и в рериховский периоды (вторая половина 1930-х) ясно дали понять, что никакую из групп, никого из руководителей этих групп персонально приоритетно не выделяют. Точно так же вопрос о публикации не может решаться каким-либо общеизвестным для религий «знамением», ибо, как неоднократно говорилось в Учении и в письмах Е.И.Рерих, Учителя отказались от решения вопросов путём явления феноменов перед массами. Ко всему прочему, тексты находятся во владении светского, государственного учреждения, которое подчиняется закону. У Музея Востока нет законных оснований не публиковать оказавшиеся у него в распоряжении тексты. Для учёных в современном понимании явления «светской науки» нет такой позиции, как «сокровенное», нет такого подхода, что тексты, оказавшиеся в распоряжении у науки, в данном случае у востоковедческой науки, необходимо на несколько столетий скрыть от глаз исследователей. В качестве исторической аналогии можно посмотреть, как произошла публикация Писем Махатм и Учения Храма. Как известно, это случилось вопреки позиции центрального органа теософов, в который, казалось бы, должно было прийти указание от Махатм о необходимости публикации. Но из записей и писем Е.И.Рерих следует, что Учителям те публикации были нужны, но что главы теософов об этом не ведали, либо даже откровенно препятствовали. Можно в заключении сказать, что Учителя знают и используют массу способов для предотвращения того, что не должно осуществиться. Об этом прямо в текстах написано. И можно вполне сделать вывод, что когда раскрываются ранее недоступные важные сведения или тайные архивы, значит на то имелась воля свыше. Но поскольку в наше время есть много людей, которые, как они считают, лучше других знают о том, что положено для публикации, а что надо оставить под запретом, что они лучше других и точнее других понимают волю свыше, то Новый Мир, не взирая на всё это, идёт к своим новым горизонтам. Идёт революционно и независимо. https://vk.com/urusvaty.dvijenie Моя маленькая ремарка к мысли А.В.Владимирова: "У Музея Востока нет законных оснований не публиковать оказавшиеся у него в распоряжении тексты. " А на мой взгляд, у Музея Востока пока нет никаких законных оснований публиковать оказавшиеся у него на хранении тексты. Он может выступать только в роли временного хранителя. Почему это так пояснял здесь. Если коротко, то статус этих архивных материалов "повис в воздухе" с точки зрения архивного законодательства страны. А вот о сроках полной публикации Записей уже недавно было представлено Высокое мнение через Е.И.Рерих: "записи целиком оявлены будут не раньше трехсот лет после твоего ухода". С другой стороны, с моей точки зрения, для добросовестного исследователя Учения высшая воля уберет все искусственные барьеры к сокровенному знанию. И не авторитетный рериховец, ни госмузей тут не будут иметь значения. Истина раскрывается сама кому надо. Но этот момент не дает еще права на публикацию, так как тут исследователь вступает на поле уже не гражданских законов, а этических. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 24.04.2018, 21:31 | #179 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от Николай А. А вот о сроках полной публикации Записей уже недавно было представлено Высокое мнение через Е.И.Рерих: "записи целиком оявлены будут не раньше трехсот лет после твоего ухода". | Сколько можно дурить голову людям одним и тем же МЦРовским блефом? Ведь многократно приводились слова ЕИР о том, что Записи разделены на три части и только одна из низ, сокровенная, будет опубликована не ранее ста лет. С какого перепуга Вы всё время безосновательно утверждаете, что в МЦР хранились полные записи целиком? Сокровенные записи (важная часть) спрятаны в Гималаях, сроки их публикации не зависят ни от Стеценко, ни от Музея Востока, ни от какого либо ещё из ныне воплощённых. | | | 25.04.2018, 00:17 | #180 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е Цитата: Сообщение от adonis С какого перепуга Вы всё время безосновательно утверждаете, что в МЦР хранились полные записи целиком?... | Это ложь. Найдите мне ссылку, где я утверждал нечто подобное, да и еще "все время". И смените тон. Цитата: Сообщение от adonis Сокровенные записи (важная часть) спрятаны в Гималаях... | Очень возможно. Я уже ранее высказывался по этому поводу. Цитата: Сообщение от adonis ... сроки их публикации не зависят ни от Стеценко, ни от Музея Востока, ни от какого либо ещё из ныне воплощённых. | Согласен. И вот об этом моменте А.В.Владимиров как раз и написал в своей статье: Цитата: Можно в заключении сказать, что Учителя знают и используют массу способов для предотвращения того, что не должно осуществиться. Об этом прямо в текстах написано. И можно вполне сделать вывод, что когда раскрываются ранее недоступные важные сведения или тайные архивы, значит на то имелась воля свыше. Но поскольку в наше время есть много людей, которые, как они считают, лучше других знают о том, что положено для публикации, а что надо оставить под запретом, что они лучше других и точнее других понимают волю свыше, то Новый Мир, не взирая на всё это, идёт к своим новым горизонтам. Идёт революционно и независимо. | Действительно, ни от Стеценко, ни от Музея Востока, ни от Владимирова, ни от меня, ни от вас, - указаний о сроках публикации ждать не нужно. Но! Указание о 300-летнем сроке полной публикации уже было дано через Е.Рерих. И в нужный момент мы его узнали. Кому-то недостаточно этого указания для руководства к действиям для предотвращения того, что не должно осуществиться? Учителя найдут и другие способы сохранить сокровенное и предоставить доступ к нему лишь нужным лицам с требуемым качеством сознания, и в свое время. Только не стоит испытывать их умение защитить тайну. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:12. |