Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Дмитрий777]

Сообщение от Amarilis

Е.И.Рерих просто и понятно разъясняет этот двойственный принцип:

.

Да, просто и ясно. «Относительность всех понятий», и это касается не только «правды и лжи, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма», но также истины и неистины.
Что в каком-то отношении кажется более истинным, в другом – оказывается менее.
Если же подняться на одну ступень в сторону обобщения, то можно сделать вывод, что чем больше что-то утверждается в своей истинности по сравнению с другими во всех отношениях, тем больше от этой истинности отдаляется.

Сообщение от Amarilis

...отрывок из замечательного письма Маха Когана, написанного 130 лет назад, но актуального и в наше время:

Понимаю, что может быть напрямую к теме дискуссии это и не относится, но посчитал, что было бы не правильным не высказать свое отношение к этому.
Абсолютный аспект Истины нам недоступен, поэтому нам остается оперировать лишь относительными понятиями или представлениями о ней. А здесь имеет место быть лишь вечное приближение.
Нет религии выше Истины. К Истине ведут множество путей-религий, каждый из которых также имеет множество ступеней приближения. И чем выше ступень, какого-то из путей, тем наверное меньше различий и больше общего видится между данным путем и соседними

[Альдебаран]

Сообщение от Д.И.В.

В Библии, как это доказывает Блаватская, слова которые произнес Иисус на кресте - были искажены. Еврейские слова, которые произносит ИИсус переводятся как: "Мой Бог, как ты меня прославляешь!". В Библии же эти слова переводятся как: "Мой Бог, зачем ты меня оставил?". И это последнее в таком виде как это переведено - есть страшное предательство которое сделал отец в отношении своего сына. Предав его в самый тяжелый для него момент - оставив в страдании на кресте.

Служители церкви сознательно сделали такое искажение для того, чтобы только разорвать связь с прошлым - с тем на чем были основаны эти слова Иисуса, про то как его прославляет Бог несмотря на страдания. Эти слова были частью древних мистерий, принесенных из Египта. Отцы церкви захотели дать этому иной ход, так как стемились сделать из Иисуса единственного бога - того, кому невозможно было бы подражать. Они связали эти слова с фразой из Псалтыря (смотрите ссылку на номер псалма в тексте Евангелий).

Сложно сказать, так ли это. Где-то в Учении есть слова Владыки, что воззвание Христа к Отцу имело место именно в таком виде - (зачем оставил) и есть естественный спад энергии перед пиком подъема. Не могу найти, если кто помнит этот пункт, приведите пожалуйста.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Болотов

Думающий христианин - это христианин впавший в соблазн и искушение. Зачем думать, когда есть Вера

Тонко подмечено и верно.
Поэтому доверие лучше. Вера слепа, а доверие основано на прошлых проверенных знаниях.
Такого христианина уже не легко обмануть.

[Альдебаран]

1957 г. 341. (Авг. 3). (...) надо научиться стоять на собственных ногах. Нянька – для малых ребят. Нельзя сделаться Адептом, не став взрослым духом. Тепличные растения не годятся для жизни вне теплицы, так же не может стать Архатом тот, кто не умеет стоять на собственных ногах. Учитель охранит, предупредит и направит, но идти по пути приходится своими ногами. Много противоречий в этом и непонимания. Но на самые трудные задания и подвиг посылаем в одиночестве духа. Свои испытания каждый проходит одиноко, отдельно от других, даже очень близко стоящих. Вспомните Слова Христа: "Векую оставил еси меня, Владыка". Но сперва оставили люди – близкие, ученики – Одного. К этому будьте готовы, если думаете дойти до конца.

[Amarilis]

Продолжаю свое исследование...Меня заинтересовала информация Е.И.Рерих:

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
13 ноября 1948 г.

Пусть читающие обратят внимание на утверждение гностиков, приведенное Безант, о том, что Христос в течение 11 лет после своего воскресения в тонком теле поучал Марию Магдалину тайнам Надземного Мира. Так оно и было. Записи Марии Магдалины почти все исчезли, остались лишь обрывки, и сейчас можно найти их в гностической литературе. Точно так же «Евангелие от Иоанна» записано было Марией Магдалиной, она одна была высокообразованной ученицей среди последователей Христа. Если бы не Мария Магдалина, вряд ли что дошло бы до нас из подлинных слов Христа.

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
4 августа 1945 г.

Очень люблю книгу профессора М.А.Таубе «Аграфа». Он пишет, что настоящая его работа посвящена не «Апокрифам», а вполне достоверным, хотя и не записанным в Евангелии изречениям Христа Спасителя, сохраненным церковным преданием и древнейшими памятниками письменности первых веков христианства. Книга Таубе интересна еще тем, что дает множество библиографических сведений о сочинениях, посвященных изучению апокрифических изречений Христа и новых нахождений древних коптских записей в Египте. Так, на Западе существует целая библиотека ценных, самостоятельных и удивительных по эрудиции, глубоких и тонких по научной критике работ ученых о внеевангельских изречениях Христа Спасителя. Тем позорнее наше современное невежественное равнодушие к такому насущному для нас собирательству великого Учения, уявляющего смысл нашего бытия.

Пошел по этому пути...

«Библиотека из Наг-Хаммади» — собрание рукописных книг (кодексов), изготовленных из папируса, которое было обнаружено в конце 1945 года в районе селения Наг-Хаммади (Египет). Тексты в этих книгах написаны на коптском языке, разговорном языке Эллинистического Египта, и являются переводами с греческого. Кодексы были изготовлены в начале IV в. н. э., но сами тексты датируются гораздо более ранним сроком: I—III вв. н. э.

Библиотека из Наг-Хаммади состоит из 12 кодексов и нескольких листов из 13-го кодекса. Сейчас книги этой библиотеки хранятся в Каирском музее. Есть предположение, что один из кодексов попал в частное собрание и недоступен для учёных.[источник не указан 33 дня]

Библиотека из Наг-Хаммади содержит, в основном, тексты гностического христианства в его «позднем варианте». Предположительно, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием. На это указывают письма сподвижников Пахомия, из которых были изготовлены обложки кодексов; место, где найдена библиотека, находится всего в нескольких километрах от монастыря; время захоронения кодексов (конец IV в. н. э) совпадает с указом александрийского митрополита Афанасия об уничтожении неканонических текстов.

И обнаружил весьма интересный документ с весьма ценной информацией о перевоплощении в раннем христианствеАпокриф Иоанна.:

[indent]

И я сказал спасителю: "Господи, все ли души тогда будут спасены в свете чистом?" Он ответил и сказал мне: "Великие вещи

20 поднялись в твоем уме, ибо трудно обнаружить их перед другими, если не перед теми, кто от рода недвижимого. Те, на кого Дух жизни спустится и будет с силой,

25 - будут спасены, и станут совершенными, и будут достойны величия, и будут очищены в этом месте от всего злодеяния и заботы испорченности. И нет у них иной заботы, если не

30 одна нерушимость, о которой они станут заботиться из этого места, без гнева, или ревности, или зависти, или желания, или алчности ко всему. Они не заботятся ни о чем, кроме существования одной плоти,

35 которую они несут, ожидая время, когда они будут встречены

26. принимающими. Таковы суть достойные нерушимой вечной жизни и призыва. Они сносят все и выдерживают все,

5 так что они свершат благое и унаследуют жизнь вечную". Я сказал ему: "Господи, души тех, кто не сделал этих вещей, но на кого сила Духа

10 жизни спустилась {5}, Дух {6}, они будут в любом случае спасены и обратятся. Ибо сила спустится на каждого человека, ведь без этого никто не сможет восстать.

15 И после того, как они родились, тогда, когда Дух жизни становится могущественным и сила приходит и укрепляет эту душу, никто не может ввести ее в заблуждение делами лукавства.

20 Но те, на кого дух обманчивый спускается, совращаются им и впадают в заблуждение". Я же сказал: "Господи, а эти души, когда они выйдут из 25 плоти, куда они направятся?" И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого, - она сильна, и бежит от лукавства, и попечением

30 нерушимого спасена, и взята в покой эонов". Я же сказал: "Господи, а тех, кто не познал, кому он принадлежит, - где будут их души?"

35 И он сказал мне: "В тех дух обманчивый

27. набрал силу, когда они впали в заблуждение. И он томит душу, и совращает ее к делам лукавства, и бросает ее в забвение. И после того, как она

5 выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу и кружат ее до тех пор, пока она не пробудится от забвения и

10 не достигнет знания. И подобным образом, когда станет она совершенной, она спасена". И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?" Тут он

15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через

20 него. Ее не бросают в другую плоть". И я сказал: "Господи, те, кто познал, но отвернулся, - куда пойдут их души?" Тогда он сказал мне: "Место,

25 куда придут ангелы бедности, - туда они будут взяты. Это место, где нет покаяния. И они будут содержаться там до дня, в который те, кто злословил о Духе, будут пытаемы

30 и наказаны наказанием вечным".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Альдебаран

Тонко подмечено и верно.
Поэтому доверие лучше. Вера слепа, а доверие основано на прошлых проверенных знаниях.
Такого христианина уже не легко обмануть.

"Думающий христианин" - это Агни-йог

[Юрий Болотов]

Душа Иисуса Христа существовала до его рождения? Несомненно. Так кто тут возражает против пред-существования души? А коль скоро он был одновременно как "истинным" Богом, так и "истинным" человеком, то это же должно быть справедливо и для любого человека. Иначе Иисус не может быть примером для других людей, ибо "что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Это кажется Арий утверждал, что Иисус - Бог, но не человек?

[Юрий Болотов]

Вопрос для христиан: мертвые люди воскреснут? Правильный ответ: воскреснут, как Христос. То есть жизнь человека должна быть полностью подобна жизни Христа. Следовательно и в предсуществовании души до рождения - тоже.
Эх, был бы я делегатом какого-нибудь Вселенского Собора...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь Л.

Да, Вы правы. Ориген явно утверждает о перевоплощении.
Пусть это - не учение о реинкарнации, какое мы имеем в восточных доктринах, но, если подходить к вопросу принципиально, то, действительно, это - не важно.
Вполне можно сказать, что Ориген по-своему учил перевоплощениям.
И в данном случае - в решении вопроса принципиально - существуют ли перевоплощения и могут ли существовать, не важно, совпадают ли разные учения о перевоплощениях, или в чём-то расходятся.

Ориген даёт своё учение о перевоплощениях.

Вы сделали очень важный вывод. И призываю Вас быть очень аккуратным с высказываниями о том, что Ориген не учил о перевоплощении. Так можно невзначай лить воду на мельницу явных и скрытых противников доктрины перевоплощения. Хотя, конечно важно досконально разбираться в вопросе, и Вашу дотошность я всецело приветствую.

Что касается восточных доктрин, то нужно заметить, что и индийская философия имеет огромный мировоззренческий спектр от мимансы до локаяны. И в каждой из многочисленных философских систем не только закон перевоплощения понимается по-своему, но и закон кармы и другие основополагающие вещи.

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Душа Иисуса Христа существовала до его рождения? Несомненно. Так кто тут возражает против пред-существования души?

Послание Юстиниана к патpиаpхy Mине:I
"II
Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что дyша Господа пpедсyществовала и соединилась с Богом-Cловом pаньше воплощения от Девы и pождения, - анафема.
III
Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что тело Господа Hашего Иисyса Xpиста в yтpобе Пpесвятой Девы сначало было обpазовано и yже после этого соединилось с Богом-Cловом, а также дyша его пpедшествовала, - анафема".

[Д.И.В.]

Сообщение от Альдебаран

Сложно сказать, так ли это. Где-то в Учении есть слова Владыки, что воззвание Христа к Отцу имело место именно в таком виде - (зачем оставил) и есть естественный спад энергии перед пиком подъема. Не могу найти, если кто помнит этот пункт, приведите пожалуйста.

И это именно так. Что мнение Блаватской и то, что написано в Озарении не совпадает:

2.5.17. Поистине, Христос сказал: «Не знаете ни часа, ни дня». Он же открыл другую формулу, ска-зав: «Зачем покинул Меня, Владыко?», имея в виду знание духа, ибо в последний момент погружаемся как бы в безвоздушное пространство – так бывает перед окончанием земного круга, – чтоб сейчас же вспыхнуть всеми огнями накоплений. Путем задержки сознания прошлого получается прыжок над бездною.

Это несоответствие является интересной загадкой для всякого серьёзного исследователя Агни Йоги и Теософии. Думаю, что с Рерихами общались в большинстве случаев те из учеников Махатм, кто не имел прямого отношения к написанию Тайной Доктрины и других трудов Блаватской. И это можно видеть в Дневниках, когда Е.И. спрашивает: "Почему я не слышу голоса М.М.?" и ей отвечают: "Много уединен".

Так или иначе, но Блаватская в разных местах ясно пишет, что слова которые Иисус произнес на кресте были искажены ранними отцами церкви. Указывает на причину такого искажения и говорит, что если просто прочесть эти слова по еврейски "Эллои, Эллои, лама савахтхани", которые написаны в Евангелии греческими буквами - они означают именно "Мой Бог, Мой Бог, как ты меня прославляешь". А не "Зачем ты меня оставил".

[Д.И.В.]

Сообщение от Юрий Болотов

Вопрос для христиан: мертвые люди воскреснут? Правильный ответ: воскреснут, как Христос. То есть жизнь человека должна быть полностью подобна жизни Христа. Следовательно и в предсуществовании души до рождения - тоже.
Эх, был бы я делегатом какого-нибудь Вселенского Собора...

НАдо спросить: "Где пребывают сейчас все те, кто умер?" Это интересно. Уже неоднократно спрашивали. И сейчас могу спросить у Кураева на форуме. Потом скажу что ответили если ответят.

[Д.И.В.]

Что-то не работает у Кураева сайт, ладно, потом может как-нибудь.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Вопрос для христиан: мертвые люди воскреснут? Правильный ответ: воскреснут, как Христос. То есть жизнь человека должна быть полностью подобна жизни Христа. Следовательно и в предсуществовании души до рождения - тоже.
Эх, был бы я делегатом какого-нибудь Вселенского Собора...

Юрий Болотов, специально для вас нашел интересную информацию:

Е.И.Рерих
Е.А.Зильберсдорфу
11.12.1937

Наконец-то нашла брошюру Г.С.Олькотта, в которой он приводит описание способа, к которому прибегли представители церкви для выбора и утверждения канонического Евангелия. Брошюра называется <...>[1].

Разбирая легендарный характер жизнеописаний всех великих Учителей, Реформаторов, Олькотт доказывает, что все эти жизнеописания слагались по одному древнейшему образцу, и в пример приводит и мифичность, встречаемую в жизни Христа, и также, каким образом эта мифичность утвердилась в христианской церкви.

Привожу Вам эту выдержку: «Ко времени Никейского Собора, созванного для разрешения споров среди некоторых епископов и для рассмотрения трехсот более или менее апокрифических евангелий с целью канонизирования их, евангелий, которые читались в церквах как Откровение или вдохновенные Писания, – жизнь Христа достигла апогея нелепого мифа.

Мы можем видеть некоторые из этих образчиков в существующем апокрифическом Новом Завете, но большинство их сейчас уже утеряно. То, что сохранилось в настоящем Каноне, несомненно, может рассматриваться как наименее предосудительное. И тем не менее даже такое заключение не должно быть принято слишком поспешно, ибо вы знаете, что Сабин, епископ Герака, лично выступавший на Никейском Соборе, утверждал, что "за исключением Константина и Сабиния, епископа Памфилии, все прочие епископы были неграмотными, ничего не понимающими людьми (тварями)", что равносильно тому, чтобы сказать, что они были сворой дураков. Паппий же в своем "Синодиконе", относящемся к этому Никейскому Собору, открывает нам тайну, что Канон не был утвержден путем тщательного сравнения нескольких евангелий, представленных им, но решение было принято на основании лотереи. "Представители Собора, – говорит он, – сложили в кучу все книги, представленные Собору на решение, под престол в церкви, а затем епископы обратились к Господу, прося Его, чтобы вдохновенные Писания остались на престоле, а все подделки оказались бы под ним, – так оно и случилось"».

1.^ В тексте пропуск.

осуждение еретика на Вселенском соборе.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Послание Юстиниана к патpиаpхy Mине:I
"II
Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что дyша Господа пpедсyществовала и соединилась с Богом-Cловом pаньше воплощения от Девы и pождения, - анафема.
III
Eсли кто говоpит или деpжится мнения, что тело Господа Hашего Иисyса Xpиста в yтpобе Пpесвятой Девы сначало было обpазовано и yже после этого соединилось с Богом-Cловом, а также дyша его пpедшествовала, - анафема".

Наглядное свидетельство того, что многие догматы христианства создавались "волюнаристским путем", т.е. как взбредет в голову римским кесарям

[Кайвасату]

Насчет выдержки из Олькотта, использованной Рерих. Я читал тот же фрагмент и у самого Олькотта, но дело, видите ли в том, что по моему это писано палкой на воде. Помнится я как-то привел это и мне разнесли в пух и прах эти слова, в смысле сам источник, на который ссылкается Олькотт оказался недостоверным, и вроде даже не соответствовал каким-то историческим данным.

[Кайвасату]

Вот еще любителям соборов:
Все крещеные в младенчестве - не христиане!

[Кайвасату]

Amarilis, а какова датировка апокрифа Иоанна и кем она установлена?
Входил ли этот апокриф в бблиотеку Накхамади или нет?

Понимаете ли в чем дело. Для православных все эти апокрифы - закрытый вопрос и не доказательство. Было бы хорошо иметь тексты, имеющие точно установленную научно датировку такую же, как и канонические евангелия (ну или ранее), тогда можно было еще что-то доказывать. И то в отношении подобного христиане говорят, что мол было модно уже в то время делать подделки с целью фальсификации учения, потому церковь и отобрала лишь подлинные тексты. А тексты более поздние ими вообще не воспринимаются в качестве альтернативы каноническим евангелиям. Поэтому, Amarilis, думаю, что нужно обратить внимание на этот вопрос.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Amarilis, а какова датировка апокрифа Иоанна и кем она установлена?
Входил ли этот апокриф в бблиотеку Накхамади или нет?
.

Кайвасату, гностические апокрифы из Наг-Хаммади смотрите здесь http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...f/Svenc_10.php

Тайные Евангелия из библиотеки Наг-Хаммади.
Так называются рукописи тайных Евангелий, которые были спрятаны в глинянные кувшины и зарыты в песках египетской пустыни, где и пролежали почти 2000 лет!

Они были спрятаны от гонений и уничтожения официальной политической и церковной властью во времена правления императора Константина – инициатора версии 4 известных евангелий.

По последним научным данным, установлено, что четыре евангелия, известных нам, собраны из 80 разных жизнеописаний Христа, и очень многое в них не вошло. И не только. Многое искажено, подправлено и отредактированно в 325 году на первом Вселенском соборе. Когда политическая ситуация требовала серьезных решений, и когда стало ясно, что память о Христе не удалось уничтожить. Его Учение просто
адаптировали к нуждам существующей церкви и политической элиты общества.

Чудом сохранились древние рукописи апокрифических Евангелий, известных ныне
как рукописи Красного моря и рукописи Наг-Хаммади. Их достоверность признана официальной наукой как научный исторический факт. Эти тексты меняют привычное представления людей и о Боге, и об Иис, о Марии, и о Христианстве. Оказывается, многое не так , как внушалось людям на протяжении двух тысяч лет.

Рукописи древних, тайных Евангелий, записанных учениками Иисуса Христа, были найдены еще в середине ХХ века, в 1943 году местным крестьянином в песках пустыни Верхнего Египта, близ деревушки НАг-Хаммади.

Из опасений скандала их долгое время держали в секрете. Поскольку содержание текстов вновь найденных Евангелий по многим позициям противоречило церковным догматам, которые правили умами людей на протяжении почти 2000 лет. Ватикан препятствовал обнародованию этих текстов. Но когда информация стала просачиваться, то духовенство с помощью средст массовой информации стало просто дискредитировать эти находки, объявляя их или подделками, или несущественными.

Обнародовать эти факты, значит признать, что почти 2000 лет церковь вела свою паству не туда.... Это значит лишится власти и авторитета, и средств. Потому
что выяснилось, что человеку для общения с Богом не нужны никакие провайдеры, роль которых брались выполнять священники.Почти 50 лет мировая общественность и простые люди ничего не знали ни о содержимом этих текстов, ни вообще об этой находке. Не странно ли?

.Стоит заметить, что текстов канонических евангелий в оригинале - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! В отличии от этих Евангельских текстов. Возраст которых по радиоуглеродному анализу датируется как раз началом нашего летоисчисления.

Самое большое количество скандалов вызвал текст, который известен как "Есвангелие от Иуды". (Странно, что текст назван так. Повествование ведется от третьего лица, который был свидетелем событий, в числе которых был и Иуда Искариот)В Аризонском университете сделали радиоуглеродный анализ фрагментов папируса, на котором написано ЕИ, и с большой степенью вероятности датировали документ периодом 220-340 гг. н. э. Это коптский перевод греческого трактата, написанного, очевидно, во II веке нашей эры кем-то из гностиков.В рукописях, найденных в пустыне Наг-Хаммади, также содержатся герметические евангелия. Это дало дополнительный импульс к тому, чтобы заново, другими глазами взглянуть на герметизм. Библиотека Наг-Хаммади состоит большей частью из христианских евангелий, основывающихся на гностическом переживании, свойственном христианству первых веков нашего летоисчисления. Гнозис был причислен к еретическим христианским учениям, и источником подобного отношения были писания отцов церкви. А поскольку оригиналы текстов больше не существовали – даже оригиналы канонических евангелий были уничтожены или утеряны, то гностицизм рассматривался исключительно с точки зрения работ отцов церкви. Они рассматривали гностицизм как отклонение в христианском учении, а его последователей называли еретиками. Благодаря рукописям Наг-Хаммади и другим герметическим текстам, вынесенным на широкое рассмотрение, представилась уникальная возможность. Оба христианских течения, столь глубоко связанные друг с другом, могли быть заново изучены на основе древних оригиналов. И результат этого изучения удивителен!
Гнозис и Герметизм, имеющие древнюю преемственность, уходящую корнями в невообразимую глубь веков, постепенно занимают должное место в сознании современных людей. Они не рассматриваются более как еретические отклонения от исторического христианства и духовности. Наоборот, в глазах многочисленных теологов и историков они стали незаменимы, поскольку с их помощью они могут понять внутреннее христианство во всей его глубине и значении и по-новому взглянуть на известные факты жизни.
Сейчас, когда многие люди повсюду в мире разочаровались в институтах, пропагандирующих внешнего Бога, существует удивительная возможность углубиться в источники, которые остались незатронутыми привнесением более поздних догм.
Благодаря усилиям энтузиастов у нас есть возможность познакомиться с этими бесценными текстами, Сейчас книги этой библиотеки хранятся в Каирском музее.

[Amarilis]

Или здесь...http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ Русская апокрифическая студия, время захоронения кодексов (конец IV в. н. э) совпадает с указом александрийского митрополита Афанасия об уничтожении неканонических текстов.