| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.06.2007, 00:53 | #141 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от Маленький лев Таким образом, Агни Йогином и Сотрудником может стать только тот, кто смог сонастроить свои вибрации в унисон Братству. Другие, не сумевшие, к Братству отношения иметь не будут и Агни Йогинами и Сотрудниками, учениками - не являются. | Понятно, Единая Мировая Община ограничиться вашей сектой. | | | 22.06.2007, 01:04 | #142 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский К сожалению таких примеров очень много. И я знаю такие в подробностях. И я давно сделал вывод, что, если сотрудники не ставят перед собой ясных перспективных целей общего блага, то рано или поздно сотрудничество выродится и Учение будет искажено. | Согласен, без самоотверженности (это когда делают без мысли о себе) будет превалировать себялюбие самость (это когда делают для себя и своего окружения), а это - тупик. Пока человек не научился по-настоящему гореть (и вмещать) идеями Общего Блага, он не может претендовать на высокое звание общинника. | | | 22.06.2007, 01:16 | #143 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от Маленький лев ... Пока человек не научился по-настоящему гореть (и вмещать) идеями Общего Блага, он не может претендовать на высокое звание общинника. | Дело не в претензиях и не в том как наименоваться. Многие беды и искажения творятся из-за амбиций и претензий. Главное, что бы человек реально трудился на общее благо, а лишь мечтал о нем. По большому счету - если нет реальных целей и реального труда, то все "горения" просто "дутые" - плоды самообмана. | | | 22.06.2007, 01:35 | #144 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от Маленький лев Это уже давний и затянувшийся спор. Вы говорите, что Учителям нужны и важны все люди без исключения (подразумевая, видимо, себя), я же и Алекс хором отвечаем, что для тоо, что быть нужными и важными (годными), сперва надо дорасти... И тут Дар и сотоварищи аж с февраля месяца пытаются доказать, что это проще простого и не надо быть исключительными, что бы стать Агни Йогами и общинниками в одном лице. | Очень жаль что вы так все поняли шиворот-навыворот ... Значит вы даже не вчитывалсь в то что вам писали... Или даже не было желания понять что вам пишут... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 22.06.2007, 01:38 | #145 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Маленький лев ... Пока человек не научился по-настоящему гореть (и вмещать) идеями Общего Блага, он не может претендовать на высокое звание общинника. | Дело не в претензиях и не в том как наименоваться. Многие беды и искажения творятся из-за амбиций и претензий. Главное, что бы человек реально трудился на общее благо, а лишь мечтал о нем. По большому счету - если нет реальных целей и реального труда, то все "горения" просто "дутые" - плоды самообмана. | Я думаю, что всё-таки главное - не сам факт труда, а его качество. Вчера случайно узнал об истории Ключников-Платонова-Беловодье... Само собой, только идеи Общего Блага могут соседствовать с духовным ростом: Цитата: УХ Озарение – ассимиляция духовной пищи – приходит в одиночестве и тишине, ибо оно относится к духовной жизни. Но после этого достижения следует период, когда озарение – сила, зародившаяся в молчании, – должно быть направлено на служение другим людям, составляющим тело человечества; в противном случае подавление этого дара или его эгоистическое употребление будет чревато гибелью для человека. Как пар, сгущенный выше определенной степени, может разорвать котел, который до этого содержал его в сохранности, так и астральная форма человека может взорваться из-за неукротимой силы, или мощи, зарожденной в ней благодаря достижению сознательного озарения, если последнее не будет направлено на пользу мира. | Но формы служения Общему Благу могут быть разнообразны, например, одинокое пребывание Агни Йогина в пустыне с целью накопления сил то же можно назвать служением, если качество этих сил и молчания наполнены огнём. Или одухотворённые беседы двух-трёх человек - то же служение, если эти беседы приводят души в унисон с Братством - то же речь о качестве. Таким образом, каким бы не был выбран труд и форма служения Общему Благу, главным остаётся качество мысли, наполняющее таких служителей, и как следсьтвие - качество служения - как сила менять окружающий мир. | | | 22.06.2007, 01:50 | #146 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Пахтание Общины Но что может быть мерилом качества труда и качества мысли и мышления? Уже доказано, что так же как слепой не видит солнца, так же бОльшая часть людей не ощущает Истину. Таким образом, большинство никогда не сможет быть судьёй. А меньшинство, кторое что-то да понимает, никогда большинству ничего не докажет - у нас же демократия, власть большинства (или толпы). И чтение АЙ не застраховывает человека от невежества. Остаётся не так уж и много возможностей к правильному и правдивому судейству. Например, ниличие или отсутствие заблуждений. Если человек имеет заблуждения - следовательно, качество его трудов будет страдать. Или ритм мышления - наличия ритма и равновесия указывает на наличие внутренней силы, повышенного запаса психической энергии и духовных накоплений. Мышление же хаотическое, неспособное сконцентрироваться скорее всего бедет принадлежать душе, не способной вынести тяготы служения Общему Блага - т.к. не сможет такой человек отличить Общее Благо и найти черту необходимости в каждом своём проявлении. Есть ещё многое, что необходимо освоить человеку, прежде чем он сможет стать общиником. И ещё больше, если из общинника (как промежуточной стадии от человека к Агни Йогину) он пожелает превратиться в Агний Йогина | | | 22.06.2007, 01:51 | #147 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Маленький лев Это уже давний и затянувшийся спор. Вы говорите, что Учителям нужны и важны все люди без исключения (подразумевая, видимо, себя), я же и Алекс хором отвечаем, что для тоо, что быть нужными и важными (годными), сперва надо дорасти... И тут Дар и сотоварищи аж с февраля месяца пытаются доказать, что это проще простого и не надо быть исключительными, что бы стать Агни Йогами и общинниками в одном лице. | Очень жаль что вы так все поняли шиворот-навыворот ... Значит вы даже не вчитывалсь в то что вам писали... Или даже не было желания понять что вам пишут... | Понял и вчитался, и очень пытливо, потому так и пишу. | | | 22.06.2007, 13:21 | #148 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Конец ещё одной теме. | | | 22.06.2007, 13:50 | #149 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от adonis Конец ещё одной теме. | да уж.. вот и поговорили... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 22.06.2007, 13:58 | #150 | Рег-ция: 08.11.2005 Адрес: Регенсбург, Германия Сообщения: 1,122 Благодарности: 2 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от Dar Алекс1, Selen, Lutis, Маленький Лев, Вэл и остальные это для Вас: | Тронута. | | | 23.06.2007, 18:31 | #151 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Пахтание Общины Адонис>>> Понятно, Единая Мировая Община ограничиться вашей сектой. - Только от уровня сознания людей и качества их служения будет зависеть то, какой будет Община. Хотелось бы большой, но пока об этом приходится лишь мечтать. Невероятная сложность достижения чего-либо не может являться основанием для возношения хулы на тех, кто этого уже достиг или пытается достичь. Не Община и не Иерархия ограничивает, но люди сами себя ограничивают. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 23.06.2007, 18:33 | #152 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Пахтание Общины ВЧ>>> Главное, что бы человек реально трудился на общее благо, а лишь мечтал о нем. По большому счету - если нет реальных целей и реального труда, то все "горения" просто "дутые" - плоды самообмана. - Совершенно верно. Однако не следует забывать, что лишь качество труда имеет значение. Физический труд сам по себе – средство, но не главная цель. Можно трудиться целыми днями, но быть наполненным нехорошими мыслями – грош цена такому труду, если оценивать его значение с точки зрения развития общинного сознания. И когда упоминалось о провале многих существующих проектов, имелась в виду именно эта проблема – недостаточность развития сознания, и как следствие, неготовность к общинному труду. Это был просто труд, но не было общинного качества. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 23.06.2007, 18:36 | #153 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Пахтание Общины Дар>>> Алекс1, Selen, Lutis, Маленький Лев, Вэл и остальные это для Вас: 4.557. Где начало, к которому надо прилагать? Кто может ограничивать? Каждому зерну можно приложить почву. Зерно уже заключает психическую энергию. - Видите ли, Дар, Учение слишком сложно и многогранно, чтобы на основе отдельных цитат судить о размере Плана. Но они позволяют обрисовать его с разных сторон. Следует отметить, что разнообразие проявлений творчества не означает отсутствия необходимости стремиться к Высшему в основном – мотивах и уровне сознания. Можно сказать, что Община – это высшее качество человеческих взаимоотношений, это качественно иной уровень сознания. Община вместит все и поймет каждое малое проявление, не осуждая, но это не значит, что любое малое автоматом дорастает до уровня Общины. Кроме того, на то она и Община, что зиждется на ОБЩИХ БАЗОВЫХ ПРИНЦИПАХ и идеях. В их рамках же (неудачное слово – рамка – но другого не пришло в голову) может быть неограниченное количество вариантов для их реализации. На то они и общинные принципы, а не частные отдельных индивидов. Например, если сказано, что: 3.017. «Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие» (Община). То это означает, что указ Иерархии в Общине исполняется точно и некоснительно, и лишь затем начинается самодеятельнось. Это те принципы, без соблюдения которых само качество общинности будет нарушаться. «Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «Теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придет время изменить курс корабля, придет и Указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнем поздравлять друг друга с днем Ангела. Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки. Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени». __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 23.06.2007, 18:42 | #154 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Пахтание Общины Адонис>>> Конец ещё одной теме. - Эта тема вечная, Адонис… Дар>>> да уж.. вот и поговорили... - Не этого ли Вы и добивались? __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 01.07.2007, 09:21 | #155 | Рег-ция: 09.07.2004 Сообщения: 153 Благодарности: 4 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Акция: Совместные Рериховские чтения. 01 июля 2007 года, время: с 15-00 до 16-00 (московское время). Беспредельность, параграфы 131-140. С осознанием того, что в данное время в разных уголках планеты Земля сошлись подвижники для совместного труда. | | | 01.07.2007, 21:47 | #156 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от Алекс1 Дар>>> да уж.. вот и поговорили... - Не этого ли Вы и добивались? | каким же это образом?.. вот был вопрос и был ответ Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Маленький лев Но вот как научиться находить её, эту Черту необходимости? | полагаю что фраза "Нить необходимости проходит через все миры".. означает эволюцию... я для ее нахождения нужно знать равновесие.. | и наступившая реакция.. Цитата: Сообщение от Маленький лев Если видел я и не видел Дар - значит, или я утрирую, или Дар не умеет их распознавать. | __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 01.07.2007, 22:31 | #157 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Пахтание Общины Дар, что-то вы путаете. Обсуждение черты необходимости в этой теме не пересекалось с обсуждением наличия или отсутствия хороших мыслей в этой теме. Я думаю, что то, что надо делать могут ЗНАТЬ только те общинники, кто вполне овладел понятием "Черта необходимости". Я писал: Цитата: Цитата: Черта необходимости Отчего началось различие между Буддою и Девадаттою? Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры. Но не понявший её останется в опасном ущелье и не защищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Я думаю, что настоящая жизнеспособная Община должна иметь костяк, состоящий из таких вот общинников. Иначе это будут детские забавы с печальным концом - в принципе, так оно обычно и бывает. Но вот как научиться находить её, эту Черту необходимости? | Дар ответил: Цитата: полагаю что фраза "Нить необходимости проходит через все миры".. означает эволюцию... я для ее нахождения нужно знать равновесие.. | ... Цитата: Цитата: Сообщение от Сактапрат О!!!! | Дар писал: Цитата: по моему в этой теме это самый емкий пост.. | Я писал: Цитата: А я увидел немало интересных и ёмких рассуждений и мыслей. Если видел я и не видел Дар - значит, или я утрирую, или Дар не умеет их распознавать. Предположим, не умеет, потому и не видит. Но что такое из себя представляет способность распознавания глубоких и ёмких мыслей? И что из себя представляет отсутсвие такой способности? | А то, как вы, Дар, пытаетесь представить ситуацию, называется сознательным искажением фактов с целью извлечь выгоду из этого искажения, в данном случае - выставить себя в лучшем свете, свалив вину на соседа (меня). Как-то это не согласуется с понятием "рериховец", не так ли??? | | | 01.07.2007, 23:05 | #158 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Цитата: Сообщение от Маленький лев А то, как вы, Дар, пытаетесь представить ситуацию, называется сознательным искажением фактов | ну вот.. и для вас дело нашлось... уже и не так скучно вам теперь.. правда? ну дальше уж как-нибудь сами.. (кстати я писал о "реакции".. конечно же "черты необходимости в этой теме не пересекалось" ) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 01.07.2007 в 23:07. | | | 02.07.2007, 18:48 | #159 | Рег-ция: 09.07.2004 Сообщения: 153 Благодарности: 4 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Совместные Рериховские чтения. 08 июля 2007 года, время: с 15-00 до 16-00 (московское время). Беспредельность, параграфы 141-150. С осознанием того, что в данное время в разных уголках планеты Земля сошлись подвижники для совместного труда. | | | 04.07.2007, 07:15 | #160 | Рег-ция: 27.07.2005 Сообщения: 3,772 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Пахтание Общины Алекс1, Цитата: Слова Истина: - Потому, что видение каждого, действие каждого, отображение в сознании каждого, это возможности Творчества Вселенной. | Цитата: - Истин, Ваши высказывания вызывают всегда неоднозначное отношение. Ну вот спрашивается, чем не мудро то или иное Ваше высказывание? Но Вы чего-то постоянно недоговариваете, потому и трудно бывает согласиться с Вашими идеями в том виде, в котором они высказаны. | Просто исхожу от определёного понимания, которое открылась предомной. И стараюсь это изложить в наиболее напряженой форме Цитата: Вот к примеру предложенная выше идея… С одной стороны, в ней есть своя истина. Но если сравнить то, что пытаюсь донести до Вас я, и что предлагаете Вы, то возникает образ из басни о лебеде, раке и щуке. Вы постоянно твердите о том, что видение каждого из этих персонажей есть проявление возможностей Космоса… Я же предлагаю поразмышлять о том, как же запрячь воз и кому его везти, чтобы телега поехала в нужную сторону…Понимаете? | Если я обьявлю, что я выше вас в духовной реализацией вы за мной пойдёте? Доверитесь мне? И как вы соизмерите выше ли я вас, ниже ли я вас, и вообще? Вот Истин говорит: "..предомной открылось то и это и я знаю путь отсюда и до сюда. Кого провести?" -Вы за мной поёдёте?. И Алекс отвечает...(ваше выступление по этому поводу) За кем вы бы пошли Алекс? И в чём соизмеримость и самостоятельность? Ведь кто за человека карму его будет проходить как не сам человек. Вообщем я говорю про колектив индивидуальностей, которые сощлись в общем. Общее Благо? А вы как я понял про групу под лидером, под руководством. С вами бы согласился, но вот вы употребляете слово -"ниже, низкий...". Вообщем простой пример (ничего не имею против ни идеи о групе, о лидере, и вообще о чём-либо): Допустим идут люди в гору, и вот вёдет их руководитель. И разве не бедет совершенствования себя, как не помошь руководителю? Как я понимаю, если человек думает о себе, то такая мысль должна быть соизмерима. Если человек думает о вышем, то такая мысль должна быть соизмерима. Мне думается, что несоизмеримо будет унижать себя, также как и возвышать себя. Также несоизменримо будет унижать и возвыщать высшее. Не в плане унижения или возвышени, а в плане высшей соизмеримости. Опять же: Дерево ни низкое и ни высокое. Камень ни большой и ни маленький. Наша планета ни огромная и ни манипухенькая. Для нас планета большая. По сравнению с Солнцем наша планета маленькая. По сравнению с Галактикой Солнце манипухенькое. По сравнению с мурашкой Солнце огромное. Если каждый будет мерить по себе то, какая тогда соизмеримать? Цитата: Вы не допускаете возможности Единения в главном, общего понимания в самом существенном? Более того, стремления к единению позиций? То что каждый видит по-своему означает ли, что им не нужно искать Единства в главном? | А что есть главное? Цитата: - Я именно об этом. Причиной многих разногласий и расхождений в позициях является именно нежелание допустить большее понимание. А вот в чем критерий величины того или иного понимания? | Вы имеете в виду понимание природы вещей, или взаимопонимание, понимание друг друга? Цитата: -И все же любовь на уровне группового единения, общинного взаимодействия имеет качественно иной уровень. Общинник меряет не своею мерою, но «размером Плана»…По крайней мере, стремится к этому… | Ну я немножко не про это, мной подразумевалось под Общиной - Человечество. Просто я от общего к частному, а вы от частного к общему. И это замечательно. Так думаю: Истин - В этом доме живут 10 братьем и сестёр. Алекс - 10 братьев и сестёр живут в этом доме. От общего к частному и от частного к общему это и есть моё понимание соизмеримости. Если бы я только тут говорил в этой теме от общего к частному, то это было бы не соизмеримо, и вот есть вы кто говорит от частного к общему. И чем не соизмеримость? Разве мы не общаемся? Мне незачем говорить за двоих, когда есть вы. Вообщем этот пост о Соизмеримости. Цитата: Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим". Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном. Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды. Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений. Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь. Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце. | Последний раз редактировалось Истин, 04.07.2007 в 07:24. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:54. |