Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2010, 02:34   #141
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Еще

Цитата:
За столом говорили о том, что Доктор и Полковник спали по 18 часов в сутки, ели и думали о еде и ничего не делали. Полковник, который должен был заведовать отрядом лошадей, отдавал приказания людям, а сам даже не думал осмотреть их [лошадей]. На лошадь не умел сесть, ружье не умел чистить, платный гость в караване. Доктор еще хуже. Никого не хотел лечить, выпивал все лучшие лекарства, предсказывал всем скорую смерть и дрожал за себя, боясь умереть. Знал некоторые магические формулы, но никаких [настоящих] знаний. Душа болит при мысли [о том], что они ели: нам показали гнилую муку, вонючее масло с волосами яков в нем, хлеб как камень (Юрий сломал зуб и теперь [его] лечит), пшено черное, гнилое. И этим они питались несколько месяцев! А теперь смеются, вспоминая.
Цитата:
За обедом Н.К. рассказал, как Доктор в караване всем, кроме них, рассказывал грязные истории и анекдоты и как Н.К., узнав про это, раз сказал ему: “Что вы скажете про того, кто рассказывает грязь? Ведь мерзавец!” Тот ответил: “Нехорошо”. А Н.К. говорит: “Да нет, сами сознайтесь, что мерзавец!” И тот должен был сознаться. Также, как он пришел к Н.К. и сказал ему: “А правда, я выше среднего роста!” Н.К. ответил: “Да нет, вы высокого роста!” Так он с ним действовал во всем. Учитель назвал его “ослиный доктор”.
Цитата:
Затем мы продолжали читать книгу. Е.И. говорила, что Доктор в одном воплощении похитил ключ от ее шкафа, желая выдать формулу атомистической энергии Врагу, вообще был против нее. А она ему теперь платила добром, как Сестра Ориола Полковнику. Говорила, как была страшно больна в Нагчу, где чуть не умерла от огненной смерти. Тогда Мастер К.Х. несколько дней лечил ее синим лучом при ледяном холоде, что было необходимо, и ей давали холодное молоко, а Доктор ей дал опиум и [этим] чуть не убил ее. Сам Будда был встревожен, ей сказали.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2010, 02:43   #142
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Только мы отклонились от темы. Какое отношение это имеет к диагнозу эпилепсия?
Это имеет отношение к доктору Рябинину.
Это выдержки из писем Зинаиды Фосдик
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 18:01   #143
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата с одного христианского форума (я в них не разбираюсь. Но, по моему с форума А. Кураева. Во всяком случае он там - активный участник). Некий участник Никита, православный христианин, пишет следующее:

Цитата:
ч.1
Немного медицины:
Эпилепсия имеет много форм: кожевниковская, височная, джексоновская, пти-маль, салаамовы кивки, амбулаторный автоматизм, абсансы, развернутые судорожные припадки, судороги при гипертермии, спазмофилия и проч. Поэтому принято говорить не о эпилепсии, а об эписиндроме - заболевании включающем в себя много симптомов и не ограничивающемся одной формой. Иногда формы сочетаются, иногда они не носят выраженных судорожных припадков. Объединяет их наличие у почти всех патологической активности коры головного мозга, которую можно зарегистрировать на электроэнцефалограмме.

Часто эпизод судорожного припадка бывает один раз в жизни. Диагноз "эписиндром" - в компетенции врача общей практики, а вот дифференцированный (узкий) диагноз - это компетенция опытного невропатолога, эпилептолога. Причем диагноз ставится на основании комплекса клинических проявлений и множества спец. лабораторных исследований.

Иногда припадкам судорог предшествует аура - предвестник, которую сами больные могут чувствовать. Аура бывает в виде ощущения запаха, дуновения, огней, головокружения, тошноты ощущения экстаза - часто мистически-религиозно окрашенного или эротически-чувственного характера.
Аура никогда не носит характера систематизированного бреда. Последующие интерпретации ауры самим больным - это плод его уже здорового разума.

В классификациях нервных болезней аура не выделяется в отдельную нозологическую форму.
При реализации эпилепсии, приступ не может начавшись аурой абортивно оборваться, аура непременно должна перейти в какую-то из форм судорожной активности, иначе - это не аура, а что-то другое. И все заболевание - не эпилепсия.

Аналог для примера: совсем недавно существовал диагноз "Прединфарктное состояние". Однако больные с таким диагнозом часто выздоравливали не перенося инфаркт. Поэтому на кардиологических сипозиумах пришли к выводу, что такой диагноз не имеет права на существование, так как из него следует непременное развитие инфаркта, чего в жизни не наблюдается. Поэтому от такой формулировки отказались, сменив ее на диагноз "Нестабильная стенокардия", "Прогрессирующая стенокардия" и прочие подобное выражения, наиболее верно отражающее патологический процесс.

Таким образом корректна будет информация о заболевании в следующем виде:
д-р Яловенко А.Ф. свидетельствует о каком-то заболевании у Елены Рерих, которое он называет "эпилептической аурой". Ввиду отсутствия информации о симптоматике и течении этого недуга, а также в виду нечеткой медицинской формулировки, мы не можем с уверенностью говорить - о какой болезни точно идет речь.
Так что я не первый обратил внимание на ошибочность диагноза. Лично мне его ответ показался очень грамотным с медицинской точки зрения. И аналогичный пример - хороший.

И вывод сделан очень грамотно:

Цитата:
Таким образом корректна будет информация о заболевании в следующем виде:
д-р Яловенко А.Ф. свидетельствует о каком-то заболевании у Елены Рерих, которое он называет "эпилептической аурой". Ввиду отсутствия информации о симптоматике и течении этого недуга, а также в виду нечеткой медицинской формулировки, мы не можем с уверенностью говорить - о какой болезни точно идет речь.

Последний раз редактировалось студент, 15.08.2010 в 18:08.
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 20:44   #144
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Правильно, Студент! Доктор Яловенко лоханулся с диагнозом. Зачем тогда услугами таких докторов пользоваться?

Последний раз редактировалось Vitaly, 15.08.2010 в 20:46.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 21:40   #145
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Правильно, Студент! Доктор Яловенко лоханулся с диагнозом. Зачем тогда услугами таких докторов пользоваться?
Не думал, что придется объяснять такие банальные вещи.

Человек может слабо разбираться в психиатрии, но при этом быть замечательным терапевтом.

Вы не задумывались, почему, скажем, в садиках работают и воспитатели, и психологи, и логопеды. Они все проходят базовую подготовку в работе с детьми. А дальше - специализация. При этом воспитатель может отлично справляться со своей работой воспитателя, но если у ребенка предполагается психологическая проблема, то с ним начинает работать психолог.

Или другой пример. Человек себя плохо чувствует, приходит на прием к терапевту. Тот смотрит, ничего своего не находит и направляет человека к другому врачу (к какому - можете выбрать сами). Почему? Да потому, что постановка диагноза и лечение не в его компетенции.

С психиатрическими диагнозами та же самая история.
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 21:59   #146
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
С психиатрическими диагнозами та же самая история.
Вот что нашел в Википедии, по части психиатрии
Похоже доктор Яловенко не зря назывался хорошим доктором.
Здесь сказано, что эпилептическая аура может быть самостоятельным проявлением эпилептического приступа.

Цитата:
А́ура (др.-греч. αὔρα — легкий ветерок, дуновение) («парциальный» (фокальный, не развёрнутый) эпилептический приступ) — любое ощущение или переживание, регулярно предшествующее эпилептическому приступу или являющееся самостоятельным приступом. Является симптомом эпилепсии.

Проявления ауры очень разнообразны и зависят от расположения участка мозга, функция которого нарушена (судорожного очага). Это может быть и повышение температуры тела, и чувство тревожности и беспокойства, звук, странный вкус, запах, изменение зрительного восприятия, неприятное ощущения в животе, головокружение, состояния «уже виденного» (deja vu) или «никогда не виденного» (jamais vu), ощущение внутреннего блаженства или тоски, и другие ощущения или переживания.

Природа ауры состоит в том, что аура является клиническим проявлением активности судорожного очага которая, однако, не достигла того уровня, при котором, на фоне данного уровня судорожной готовности мозга может наступить его специфическая эпилептическая реакция. Эта специфическая эпилептическая реакция мозга клинически проявляется как развёрнутый эпилептический приступ. В результате мы имеем некое специфическое для данного больного ощущение или переживание, которая предшествует приступу эпилепсии и является для него аурой.

Нарастание активности судорожного очага не всегда достигает того критического уровня, при котором наступает генерализованный (развёрнутый) эпилептический приступ.

В этом случае аура является не предвестником, а самостоятельным проявлением эпилептического приступа. И суть этого проявления заключается в следующем: нарастание активности судорожного очага достаточно для проявления клинических признаков (симптомов) раздражения данной зоны головного мозга, но недостаточно для преодоления некого порогового уровня судорожной готовности данного мозга, после которого наступает генерализованный эпилептический припадок.

Способность человека правильно описать свою ауру может оказать существенную помощь в диагностике локализации изменений в головном мозге. Вместе с тем необходимо отметить, что далеко не всегда у развёрнутого эпилептического припадка есть аура. В этом случае, по всей видимости, имеет место не генерализация нарастания фокального приступа, а так называемая «генерализация абсанса».

Последний раз редактировалось Vitaly, 15.08.2010 в 22:05.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 22:53   #147
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Виталий, Вы так настойчиво стремитесь доказать болезнь ЕИ, что это даже удивляет.

Поверьте, Виталий, если бы это действительно было так, это уже давно бы всплыло в интернете.

Ок, объясняю. Но сначала вопрос - кто имеет право добавлять материалы в Википедию? И сразу ответ - любой пользователь сети. Вот я сейчас ради прикола вышел на эту страницу, нажал кнопочку "править", затем в предложенной форме ввел случайный набор символов и мило полюбовался ими в предварительном просмотре. Естественно, ничего добавлять не стал.

Я это к тому говорю, что википедия - не тот источник, который можно считать эталоном истины. Нет никакой гарантии, что данные вводил квалифицированный специалист. А учитывая то, какой большой шум в интернете по этому поводу, учитывая то, какое большое количество противников Учения с самым разным уровнем сознания хотели бы, что бы было именно так... в общем, нельзя верить всему в интернете. Нужен источник посерьезнее.

Но, хоть и не особенно доверяя этой статье, я все же отвечаю.

Цитата:
Нарастание активности судорожного очага не всегда достигает того критического уровня, при котором наступает генерализованный (развёрнутый) эпилептический приступ.
В этом случае аура является не предвестником, а самостоятельным проявлением эпилептического приступа.

И суть этого проявления заключается в следующем: нарастание активности судорожного очага достаточно для проявления клинических признаков (симптомов) раздражения данной зоны головного мозга, но недостаточно для преодоления некого порогового уровня судорожной готовности данного мозга, после которого наступает генерализованный эпилептический припадок.

По этой статье нарастание не всегда достигает того критического уровня, при котором наступает генерализованный (развёрнутый) эпилептический приступ.

В случае с ЕИ делаем такой вывод - эпилептическая аура никогда не достигала того критического уровня, при котором наступает генерализованный (развёрнутый) эпилептический приступ. Так как приступов вообще не было.

А раз так, то вернемся к словам грамотного в вопросах психиатрии христианина:

Цитата:
Аналог для примера: совсем недавно существовал диагноз "Прединфарктное состояние". Однако больные с таким диагнозом часто выздоравливали не перенося инфаркт. Поэтому на кардиологических сипозиумах пришли к выводу, что такой диагноз не имеет права на существование, так как из него следует непременное развитие инфаркта, чего в жизни не наблюдается. Поэтому от такой формулировки отказались, сменив ее на диагноз "Нестабильная стенокардия", "Прогрессирующая стенокардия" и прочие подобное выражения, наиболее верно отражающее патологический процесс.
То есть в случае с ЕИ, раз аура не перерастает в припадки, то диагноз "эпилептический" не имеет права на существование, так как эпилепсия не развилась. Спросите у любого психиатра - эпилепсию диагностируют только в том случае, если есть припадок. Причем припадок должен обязательно произойти. До тех пор, пока припадок не произошел, несмотря ни на какие ощущения, видения и т.д. диагноз эпилепсия не ставят. могут поставить шизофрению или еще что нибудь, но только не эпилепсию.

Резюме.
Виталий, эпилептическая аура существует неотделимо от эпилепсии, а диагноз эпилепсия без наличия припадков не ставится. И даже если иногда эпилептическая аура не перерастает в припадок, то для получения "права" быть эпилептической эта самая аура время от времени обязательно должна перерастать в припадки. Если же она никогда не перерастает в припадки, то она какая угодно, но только не эпилептическая.

Последний раз редактировалось студент, 15.08.2010 в 22:55.
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 22:57   #148
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Я это к тому говорю, что википедия - не тот источник, который можно считать эталоном истины. Нет никакой гарантии, что данные вводил квалифицированный специалист.
Понятно .... Теперь Вики "окривела".

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Нужен источник посерьезнее.
С докторской или кандидатской степенью?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 23:02   #149
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Понятно .... Теперь Вики "окривела".

Насчет вики это так, к слову. Если это глупость - давайте проигнорируем.

ОК. Я признаю истинность статьи.

НО! Разве, несмотря на сомнения, я не ответил? Уберите из шапки сомнения насчет википедии и прочтите ответ - разве он не объективен? Возразите, если я ошибся в своих выводах.
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 23:06   #150
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Международная класификация ауры МКБ-10 G43.1
http://apps.who.int/classifications/...?gg40.htm+g431
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 23:17   #151
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

А если почитать про ауру на английском Вики ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Aura_(symptom)


Artist's depiction of zig-zag lines appearing as part of a migraine aura phenomenon

Последний раз редактировалось Vitaly, 15.08.2010 в 23:19.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 23:19   #152
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Международная класификация ауры МКБ-10 G43.1
http://apps.who.int/classifications/...?gg40.htm+g431
А почему ссылка на английском?

Ну ладно, G43.1, говорите. ОК, даю русский вариант:


G43 Мигрень
Исключенa: головнaя боль БДУ (R51)
G43.0 Мигрень без aуры [простaя мигрень]
G43.1 Мигрень с aурой [клaссическaя мигрень]
Мигрень:
. aурa без головной боли
. бaзилярнaя
. эквивaленты
. семейнaя гемиплегическaя
. гемиплегическaя
. с:
. aурой при остром нaчaле
. длительной aурой
. типичной aурой
G43.2 Мигренозный стaтус
G43.3 Осложненнaя мигрень
G43.8 Другaя мигрень
Офтaльмоплегическaя мигрень
Ретинaльнaя мигрень
G43.9 Мигрень неуточненнaя

Виталий, это вообще раздел мигреней. А не эпилепсии. И аура при мигренях. Случайно ошиблись?

Зы. Разговор становится все бессмысленней. А я уже начал уставать.
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 23:28   #153
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

студент, а Вы вставьте в поле Search ICD-10 слово для поиска aura и увидите что выдаст поиск

G40.1 Localization-related (focal)(partial) symptomatic epilepsy and epileptic syndromes with simple partial seizures
G43.0 Migraine without aura [common migraine]
G43.1 Migraine with aura [classical migraine]

в поиске идет одним блоком

это с оффсайта Всемирной организации здравоохранения

Последний раз редактировалось Vitaly, 15.08.2010 в 23:30.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 23:33   #154
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

А это докторский (Ph.D) уровень

Sudden Onset Panic: Epileptic Aura or Panic Disorder?
http://neuro.psychiatryonline.org/cg.../full/18/4/436
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 23:46   #155
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
студент, а Вы вставьте в поле Search ICD-10 слово для поиска aura и увидите что выдаст поиск

G40.1 Localization-related (focal)(partial) symptomatic epilepsy and epileptic syndromes with simple partial seizures
G43.0 Migraine without aura [common migraine]
G43.1 Migraine with aura [classical migraine]

в поиске идет одним блоком

это с оффсайта Всемирной организации здравоохранения
Просто это информация для специалистов, которые знают, что и как нужно смотреть.

Хорошо, хоть и устал, еще разъясню.

В МКБ-10 болезни даются по разделам. И у каждого типа болезней есть свой код.
Раздел под кодом G40 - это раздел эпилепсии. Далее все виды эпилепсии идут под номерами 40.1, 40.2 и т.д. до 40.9

Затем начинается следующий раздел G41- это эпилептический статус. Виды заболеваний этой группы 41.1, 41.2 и т.д.

Раздел G43 - это мигрени со всеми ее видами и подвидами.

Вообще в группе G - семь типов расстройств. Он включает и все другие синдромы головной боли, и расстройства сна, и ишемические расстройства.


Не понимая до конца, вы попытались специфическую ауру при мигренях прилепить к эпилепсии. То есть, допустить грубейшую врачебную ошибку.

Сейчас я напишу очень серьезную фразу:

Если бы Вы в данный момент ставили настоящий диагноз, то угробили бы человека.

Мне кажется, пора прекращать этот бесполезный спор.
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2010, 23:49   #156
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
А это докторский (Ph.D) уровень

Sudden Onset Panic: Epileptic Aura or Panic Disorder?
http://neuro.psychiatryonline.org/cg.../full/18/4/436
Ну если есть желание, переводите. Найдется что-то об эп. ауре, сбросьте перевод.
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 00:07   #157
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диагноз Яловенко

Тема закрыта
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2010, 01:05   #158
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диагноз Яловенко

Кто-нибудь знает, где можно найти и скачать или прочесть записи доктора Яловенко?
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2010, 20:01   #159
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
"Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860)."
"Она больна нервной болезнью..."

В наши времена принято считать привержнцев точных наук глашатаями правды и ничего кроме правды. И я, до поры до времени так считал.

Но, по случаю того что в моей родне мастистые психотерапевты и психиатры, из-за специфики их знаний, не разделял их взгляды насчет души и причин душевных недомоганий, но и не мог отрыцать их. Но вот попала в круг внимания страничка Wiki - Антипсихиатрия:

Цитата:
Антипсихиатрическое движение поставило два принципиальных вопроса:
классификации и критерии психических расстройств являются нечёткими и произвольными, допуская множество толкований и мнений о том, насколько они соответствуют основным медицинским стандартам;
широко распространенные психиатрические методы лечения приносят пациентам гораздо больше вреда, чем пользы.

Антипсихиатрическое движение способствовало появлению критики в адрес психиатрии. В частности, критике подвергались:

неправомерное использование медицинских категорий и методов в отношении социальных и психических явлений;
конвенциональный характер психиатрических нозологических категорий, их высокая степень условности и сомнительный медицинский статус, установленный посредством политических решений и, в частности, процедур голосования Американской психиатрической ассоциации, включающей данные категории в Справочник по диагностике и статистике психических расстройств (DSM), на основе которого составлен психиатрический раздел Международной классификации болезней (МКБ);
недостаточная теоретическая и клиническая обоснованность распределения данных категорий по рубрикам в составленных классификациях;
чрезмерные токсичность, седативное и побочные действия антипсихотических препаратов, их способность вызывать гибель нервных клеток головного мозга;
отсутствие чётко очерченного и законодательно закреплённого стандарта психической нормальности;
...
В целом Антипсихиатрия рассматрывает психиатрию как псевдо-науку, не подлежащую основным критериям точных наук. Т.е., не найдено биологических причин и десяти психических заболеваний, а сами болезни установлены путём голосования а не точными научными методами.

И вот, когда я эти факты осветил своим родственникам и назвал их шалатанами, опровержения моих доводов не последовало, ведь самого простого доказательства - способности вылечить духовные болезни, у психиатрии нет...

Так что заявления какого то домашнего врача, даже не психиатра насчет якобы душевной болезни Е.И. - несостоятельны. Ведь с точки зрения медицины оно неможет выглядеть иначе. Вот только эта точка зрения - ошибка в корне.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2010, 16:52   #160
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мифы о Елене Рерих. Болезнь.

Болезнь Елены Рерих – миф или реальность?

В последние годы в интернете распространяется информация о том, что Елена Рерих была больна психической болезнью. В доказательство этого приводятся слова домашнего врача Рерихов А.Ф. Яловенко:

Цитата:
«Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860).»
Затем приводятся выдержки из книги «Высокий Путь»:
Цитата:
«Еще в 1930 г. «махатма» сказал семье: «Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра… Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч» (Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002, сс. 188 и 191).»

Также приводятся сведения о еще одном враче, который якобы подтверждал этот диагноз.

Цитата:
«Еще один врач, о котором точно известно, что Рерихи консультировались с ним в связи с болезнью Елены Рерих, и который ставил диагноз эпилепсия, был Константин Рябинин. »
Затем приводятся следующие данные:

Цитата:
«Психиатры вообще в таких случаях спрашивают – не было ли у пациента травм головы. Вспомним историю с болгарской «ясновидящей» Вангой. Шла она по улице, и вдруг налетел вихрь, закружил ее и ударил головой об забор. С тех пор она и стала «ясновидящей» … Так вот, и в данном случае травмы головы – увы, были. “В детстве Е. И. очень разбилась, катаясь на гигантских шагах… В 1917 Е.И. спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок» (Фосдик З. Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998, сс. 114 и 118 ). Оттого, быть может, и пошли «огни», «видения» и «голоса».»

Таким образом, используя эти аргументы, нас пытаются убедить в том, что Елена Ивановна Рерих была больна нервной болезнью.

Цель данной статьи – провести анализ данных аргументов, установить их истинность или ложность. И затем, опираясь на полученные результаты ответить на вопрос – Болезнь Елены Рерих это миф или реальность?

Итак, мы имеем четыре аргумента.

Для начала давайте расположим их в хронологическом порядке.

1. Травмы головы. Первая травма в детстве. Вторая – в 1907 году (сразу хочу обратить внимание – несмотря на то, что в предлагаемой цитате написан 1917 год – это ошибка. На самом деле травма была именно в 1907 году).

2. Транс-гималайская экспедиция (1927 год), которую сопровождал доктор Рябинин, одним из образований которого была психиатрия. Именно о нем утверждают, что он ставил диагноз эпилепсия Елене Рерих.

3. Записи в книге «Высокий Путь». Эта книга была написана в 1930 году.

4. Диагноз доктора Яловенко. Когда именно происходили события, написанные в цитате, неизвестно. Но это точно было уже после 1936 года. Так как только с этого года он стал домашним врачом Рерихов.

Несмотря на то, что доказательство болезни обычно начинается со слов доктора Яловенко, мы этот аргумент будем рассматривать в последнюю очередь. И поступим именно так потому, что в хронологическом плане это событие произошло самым последним. Яловенко стал домашним врачом Рерихов в 1936 году, когда Елене Ивановне было уже больше 57 лет. Точная дата, когда он ставил свой диагноз, неизвестна. Но известно, что он был на этой должности до 1948 года. Таким образом диагноз был им поставлен Елене Рерих в возрасте от 57 до 69 лет.

О травмах головы говорить в первую очередь не имеет смысла, так как кроме упоминания самих травм никакой информации больше нет. А сами по себе травмы ни о чем не говорят. Ну не станем же мы всех людей, которые получали травмы головы называть эпилептиками. Мы сможем смотреть на это, как на доказательство только в связи с последующими событиями. А именно – с транс-гималайской экспедицией, так как именно в этой экспедиции Елена Ивановна была под наблюдением врача, одним из образований которого было – психиатрия.

Итак, мы выводим следующую последовательность событий для анализа:

1. Транс-гималайская экспедиция. Свидетельства доктора Рябинина.
2. Травмы головы и их возможная связь с последующим здоровьем Елены Ивановны.
3. Книга «Высокий Путь». Анализ предлагаемых цитат.
4. Диагноз семейного врача Яловенко.

I
Анализ первого аргумента

Транс-гималайская экспедиция. Свидетельства доктора Рябинина

Рябинин действительно был доктором во время транс-гималайской экспедиции. И он действительно был психиатром. Сторонники болезни утверждают, что это и была главная причина того, что его пригласили в экспедицию.
Теперь давайте ответим на вопрос – зачем приглашать в экспедицию по странам востока из советской России психиатра, специализирующегося на эпилепсии, если таких специалистов и в Америке достаточно? А именно там жили в это время Рерихи. Это кажется маловероятным. Наверняка должна быть какая-то другая, гораздо более веская причина. И эта причина есть.


Вот что пишет о Рябинине А.Г.Топчиев [1]:
Цитата:
«Доктор Рябинин, находясь в заключении в районе Улан-Удэ, выполняет
обязанности врача и продолжает исследования в области тибетской медицины,
начатые им еще до Центрально-азиатской экспедиции. Результаты его врачебной деятельности чрезвычайно эффективны. Он ставит точный диагноз, слегка
касаясь руки и внимательно вглядываясь в зрачки пациента, определяет заболевание по едва заметным признакам, улавливая тончайшие изменения биополя».
Как мы видим, доктор Рябинин еще до транс-гималайской экспедиции начал изучать тибетскую медицину. Скорее всего это и была основная причина, по которой он был приглашен. Психиатров в то время было много в любой стране, а вот докторов, изучающих восточную медицину – единицы.
Кроме того, он был еще и терапевтом. А экспедиции был нужен врач.

Итак, доктор Рябинин сопровождал транс-гималайскую экспедицию Рерихов.
Во время экспедиции он ведет дневниковые записи, которые впоследствии объединены в книгу «Развенчанный Тибет».
Рябинин действительно следит за здоровьем членов экспедиции и в частности за здоровьем семьи Рерихов. Изучение дневниковых записей показывает, что он заносил в дневник любые, даже незначительные изменения в состоянии здоровья семьи Рерихов (например такие, как головная боль или учащенный пульс). Эти записи в данный момент доступны для исследования. Анализ дневниковых записей показывает, что ни диагноза эпилепсия, ни какого другого психического заболевания он Елене Ивановне не ставил.

Судите сами. Ниже приведены все существующие записи, в которых он упоминает о болезнях Елены Рерих. Других записей не существует.

Цитата:
«12/VIII.
…Одно опечалило нас, что у Е.И. сильные боли в солнечном сплетении. …»[2]

«15/X.
… Ночь холодная. У Е.И. болело сердце; …»[3]

«21/X.
…Около 12ч. ночи самочувствие Е.И. было очень тяжелое. Появилась опять сильная сердечная слабость и чувство ползания мурашек и онемение конечностей. …»[4]

«23/X.
…Здоровье Е.И. сегодня лучше — принимает кактус и бобровую струю. …»[5]

«14/XI.
… Второй день болит у Е.И. голова. Сегодня провела ночь очень плохо — головная боль усилилась, и затекли руки и ноги — результат переживаемых резких волнений. Н.К. чувствует себя сегодня несколько лучше. Пал еще один мул, безнадежно лежит лошадь. За ночь снега прибавилось — верблюды умирают на глазах медленной голодной смертью — лошадиного корма есть не могут, да и мало у нас его. Н.К. говорит, что эта ночь была наиболее тяжкой для Е.И. из всех, что он вообще запомнил за 27 лет; всю ночь Е.И. промучилась, не смыкая глаз. …» [6]


«… К середине дня состояние здоровья Е.И. стало немного лучше — головная боль, причинявшая особенно сильные мучения, несколько уменьшилась. …»[7]

«15/XI.
…Ночью головная боль у Е.И. вдруг исчезла, но зато появились сильные боли в нижней челюсти, которые в свою очередь вскоре прошли, но вдруг болезненно опухли околоушные железы. Часа через два опухоль желез прошла, но опять возобновилась головная боль. Невольно припоминаются необъяснимые симптомы различных заболеваний, описанных в литературе о Е.П.Блаватской …» [8]


«20/XI.
… У Е.И. продолжаются приступы головной боли, несколько ослабевающие после теплого чая. …» [9]


«4/XII.
… Опять у Е.И. сильно учащенный пульс, и Ю.Н. чувствует недомогание. …» [10]

«11/XII.
… Пульс Н.К. и слабость Е.И. внушают опасения. Народная характеристика Далай Ламы. Настроение каравана. Сегодня с утра у Н.К. особенно учащенный пульс — 128, т.е. при
его норме 62, более чем в два раза. У Е.И. к утру была сердечная слабость. …» [11]

«… В 2ч. дня пульс Е.И. слабого наполнения и 140 ударов. …» [12]


«9/II.
… У Е.И. сегодня болит горло, требуется молоко, которого здесь достать нельзя. …» [13]

«14/IV.
…Единственное, чем страдает Е.И., — это появляющимися временами после стоянки в Нагчу - перебоями сердца. Однако эти перебои появились в Нагчу после отравления дымом аргала, дающего при сгорании синильную кислоту. …» [14]
Как мы видим, ни единой записи, содержащей даже малейшее упоминание об эпилепсии или об эпилептической ауре не существует. А ведь врач, который тщательно записывает даже такой случай, как больное горло наверняка отметил бы в дневнике эпилептический припадок, если бы тот был хотя бы один раз. Нет записей с упоминанием и эпилептической ауры.


Зато есть записи, подтверждающие, что он, доктор Рябинин, психиатр, признавал истинным то, что видела Елена Ивановна.
Цитата:
«18/VI.
День жаркий; ночь была теплая. Е.И. получено сообщение Учителя, что наступают большие мировые события. В обычном своем состоянии восприятия она видела широкое лицо незнакомого человека с короткими волосами и пристально устремленным взглядом, о котором было сказано, что это Б., думающий о нас и следящий за нами с интересом,
имеющий ближайшие возможности президентства, если он не отступит в натиске дерзновения.» [15]
Обратите внимание«…в обычном своем состоянии восприятия она видела…». Не в состоянии эпилептической ауры, а именно в «в обычном своем состоянии восприятия».

Цитата:
«14/IV.
По прежнему Е.И. неустанно пишет, много сообщает нам и беседует по поводу своих записей.» [16]

«24/IV.
Сегодня ночью у Е.И. было замечательное световое явление, продолжавшееся около сорока минут. В направлении от лица к груди и обратно двигалось нежгучее пламя серебристо золотистого цвета величиной сначала в четверть, а затем вполовину, с необычайным ощущением «кольца» в области шишковидной железы (glandula pinealis). Сегодня ночью Н.К. и Е.И. получены замечательные сведения.»[17]

Итак, что же получается. Доктор Рябинин, психиатр, человек, который «ставит точный диагноз, слегка касаясь руки и внимательно вглядываясь в зрачки пациента», сопровождая экспедицию, не только не видит у Елены Рерих эпилепсии, но даже наоборот, подтверждает феномены видения и необычные световые явления, которые происходили с ней.

Заметим, это именно те феномены, на основании которых в будущем врач Яловенко, не имеющий образования психиатра, поставит диагноз «эпилептическая аура».

Краткий вывод

Первый аргумент, а именно – утверждение о том, что доктор Рябинин ставил Елене Ивановне диагноз эпилепсия, не подтвердился и не соответствует действительности. На самом деле он такого диагноза не ставил, несмотря на то, что знал о происходящих с Еленой Ивановной феноменах. Не только знал, но признавал их истинными и утверждал, что она могла видеть их в своем обычном состоянии восприятия.


ІІ

Анализ второго аргумента

Травмы головы и их возможная связь с последующим здоровьем Елены Ивановны

Цитата:
Психиатры вообще в таких случаях спрашивают – не было ли у пациента травм головы. Вспомним историю с болгарской «ясновидящей» Вангой. Шла она по улице, и вдруг налетел вихрь, закружил ее и ударил головой об забор. С тех пор она и стала «ясновидящей» … Так вот, и в данном случае травмы головы – увы, были. “В детстве Е. И. очень разбилась, катаясь на гигантских шагах… В 1917 Е.И. спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок» (Фосдик З. Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998, сс. 114 и 11 . Оттого, быть может, и пошли «огни», «видения» и «голоса».
Итак, утверждается, что в детстве Елена Ивановна разбилась, качаясь на гигантских шагах и то, что в 1917 году ЕИ . «спала в поезде на верхней полке, и вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. Не разобрав со сна, в чем дело, она бросилась головой вниз. Кажется, ужасно расшиблась и упала в обморок». И что психиатры обычно спрашивают, не было ли травм головы.

Да, действительно, в детстве Елена Ивановна разбилась, качаясь на гигантских шагах. К сожалению, не известно, в каком возрасте. И в поезде она падала с полки, только не в 1917 году. Не знаю, для чего цитата искажена, но приводимая обычно для доказательства болезни цитата не соответствует действительности. Это падение было в период первой революции в России в 1907 году. Причем это именно искажение, а не ошибка, так как в приводимой сторонниками болезни цитате изъяты слова «…во время первой революции…», а дата 1907 год заменена на 1917.

Вот полная цитата из дневника З.Г. Фоздик:

Цитата:
18.X.22
«Провели вечер с Рерихами, которые нас пригласили прийти, ибо Н.К. на следующий день уезжал в Чикаго. Дивно провели вечер в разговорах о будущем. Какие мудрые советы дает Н.К. и как он учит нас, как поступать в жизни и в Школе! Его любимое выражение, когда его спрашивают: “Как мне говорить с этим человеком, он хороший, кажется, человек”, Н.К. всегда отвечает: “Сделайте с ним дружбу”. Или же часто спрашиваешь: “А что мне сказать г-ну X.?” — “Выслушайте его, дайте ему говорить, а потом скажите, что дадите ему знать через пару дней”. Даже с врагами Н.К. умеет говорить так, что они его уважают и пишут о нем хорошо в печати, например, случай с Бурлюком, который написал о нем статью здесь, в “Новом Русском Слове”. Он художник-большевист-кубист и неприятная личность. Все чувствуют огромную силу Н.К., силу внутреннюю.
Е.И. читала нам [записи] предыдущих сеансов, где М. говорит о ней: “Торопливость стремительного духа”, что так необыкновенно характеризует ее. И тут она припомнила забавный эпизод, [случившийся] много лет тому назад, где она “поторопилась погибнуть”. Они все ехали за границу во время первой революции в 1907 г. Е.И. спала в поезде на верхней полке, а дети — на нижних. И вот ночью она сквозь сон слышит ужасный треск. До этого же она все время была взволнована, ожидая беспорядков в пути или же неприятностей. Не разобрав со сна, в чем дело, она подумала, что это, наверное, крушение поезда и дети уже погибли, и не задумываясь, бросилась головой вниз. Конечно, ужасно расшиблась и упала в обморок. Кажется, Светик не мог почему-то уснуть и няня разложила на столике все его игрушки, которые из-за толчка поезда упали, что и создало такой шум.» [18]
Получается, одно падение было в детстве, другое – в 1907 году. Через двадцать лет, в 1927 году проходит транс-гималайская экспедиция Рерихов, которую сопровождает доктор Рябинин. Что он говорил по поводу Елены Рерих, мы уже знаем. Он не заметил у нее каких либо психических отклонений. То есть даже через 20 лет после этих падений она была психически совершенно здорова. А это значит, что падения не повлияли на психическое состояние Елены Николаевны. Не будем же мы предполагать это вопреки мнению психиатра.

Краткий вывод

Сам факт падения не является доказательством появления психической болезни. Он мог бы объяснить для психиатра появление такой болезни, если бы она была. Но наблюдения психиатра Рябинина не подтверждают наличие болезни даже спустя 20 лет, а значит и сам факт падения не может быть аргументом, подтверждающим болезнь.


III
Анализ третьего аргумента

Книга «Высокий Путь»

Цитата:
«Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра… Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч» (Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002, сс. 188 и 191.)

Давайте внимательно посмотрим на эту цитату. Как мы видим, она состоит из двух частей.

Первая часть:
«Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра…

Затем троеточие, обозначающее, что некоторая часть текста, неважная в данном случае, пропущена.

И вторая часть:
Что сказать доктору? – Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч»

Оба фрагмента взяты в одни кавычки. У любого читающего складывается впечатление, что это одна часть единого целого текста. И просто небольшой фрагмент пропущен. А как на самом деле?
А на самом деле в этом троеточии скрыто ни много, ни мало – целых три страницы текста, содержащего в себе записи, сделанные с 18 октября по 29 октября (12 дней!!!). 12 дней записей просто выброшены для того, чтобы объединить одними кавычками ничем не связанные между собой записи от 17 и от 30 октября.

Обращаю внимание на следующее – это не три страницы одной главы, не три страницы единой смысловой структуры текста, а именно три страницы отдельных записей.
Давайте познакомимся с тем, как написана книга «Высокий путь».

Весь текст книги состоит из отдельных, часто не связанных друг с другом абзацев. Перед каждым их них стоит дата.

Вот пример:
Цитата:
«2232 17 октября
Явление Нашей заложницы пугает врагов. Потому правильно сказать о явлении непонимания нашими врагами. Так храните план заложницы. Правильно сказали об охранении Урусвати от медицинского осмотра. Так на страже пусть напряжем лучшие силы. Так Мы утвердим лучшие возможности. Урусвати, родная, так весь план зависит от заложницы — да, да, да. Так Мы боремся, время серьезное, но утверждающее победу. Так Мы творим вместе. Щит в Таре. Щит в Гуру. Вам мощь — воинам меч.» [19]

Номер абзаца – 2232.
Дата написания – 17 октября.
И затем сам абзац. Жирным шрифтом выделен фрагмент, который и приводят, как один из аргументов, доказывающих болезнь Елены Ивановны. Однако в самом абзаце нет ни слова ни о каком докторе.
От какого осмотра нужно было охранить Урусвати – неизвестно.

Следующая запись в книге – под номером 2232. И она уже не имеет ни какого отношения к теме здоровья.

Цитата:
«2233 18 октября

Потому каждая смещаемая, утвержденная народность держится цепко за хрупкие начинания. Потому, родная Свати, страх врагов так силен. Так Мы боремся. Конечно, Наше завершение страшит князя тьмы. Конечно, Наша изоляция космического значения. Перед великим завершением столько мистерий.
Истинно, жена — жизнь. Мощь Наша с вами. Мудрый Фуяма творит. Мы с ним, являем защиту. Так Мы творим. Удрая крепок.»[20]

После нее идут записи:

2234 19 октября
2235 20 октября
2236 22 октября
2237 23 октября
2238 24 октября
2239 26 октября
2240 28 октября

И только потом запись 2241 от 30 октября, слова из которой и используются для завершения цитаты (они выделены жирным шрифтом).

Цитата:
«При решительных битвах мы должны быть находчивы.
Что сказать доктору?
Только главные симптомы болезни. Так Мы туман напряжем и пустим луч.
Так Мы в устремлении творим. Можно дать детали прошлого пожара. Так устремление врага велико. Формула человеческого отношения прекрасна. Можно просто рассказать полученные новости и слышанное, не надо говорить о вашем убеждении, только говорите факты — чудесная формула. Так враги сгущают туман. Так Мы творим, истинно, страницу великую. Так Мы слиты, родная, в великом космическом Праве, и Плана завершение близится.
Пусть привыкнут в Америке к широким мыслям, что пришла пора не показывать все в символах, но творческий канал духа должен войти в жизнь, только так можно расширять сознание. Потому Свидетельнице Нашей поручается утвердить понятие Гуру и Тары в жизненном действии. Потому светлая устремленность Свидетельницы даст всем нужную дисциплину. Великая Миссия. Так Мы восходим.»[21]
Как видим, это совсем другая цитата, в ней совсем другой смысл. Связи с первой частью нет никакой. А цитата, приводимая в доказательство того, что болезнь была и ее пытались скрыть просто напросто «смонтирована» из отдельных, не связанных друг с другом фрагментов текста для достижения необходимого психологического эффекта. Специалисты по манипуляции сознанием обычно используют этот прием для того, чтобы вызвать у тех, на кого направлена манипуляция заранее спланированную реакцию. Скажем прямо – в данном случае производится манипуляция сознанием читателя. Его вынуждают поверить в то, что и болезнь, и попытки скрыть ее были.

Обычная схема манипуляции в данном случае такова - сначала приводят «смонтированную» цитату из книги «Высокий путь», сразу после нее – записи Яловенко. Или наоборот – диагноз Яловенко, и сразу после этого «смонтированную» запись из книги «Высокий Путь». Каждый читатель естественно связывает эти события в единое целое.

Вобщем, получается, что цитата сфабрикована искусственно так, что бы создавалось впечатление хитрости и обмана.

Кстати. О докторе в книге «Высокий Путь» есть и другие записи. Так, уже в записи от 20 декабря написано следующее:

Цитата:
«Не нужно понимать состояние здоровья таким хорошим, считаю, нужно очень беречь здоровье. Доктор знает болезнь — должен следить.»[22]
То есть уже 20 декабря того же года доктор уже знал болезнь. Так что даже при самом строгом подходе уже после этого числа никакой тайны не было.

Краткий вывод

Исходя из вышесказанного получается, что данный аргумент искусственно создан из отдельных, не связанных друг с другом фрагментов текста умышленно, с целью провести манипуляцию сознанием читателей. Естественно, мы не межем считать это аргументом, подтверждающим факт болезни. Если это и аргумент, то только того, что кто-то очень сильно хочет убедить в этом читателя, не знакомого с биографией Елены Ивановны Рерих.


IV
Анализ четвертого аргумента

Диагноз семейного врача Яловенко

Цитата:
"Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура. Лица, страдающие этой болезнью, часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860)."
Работу над четвертым аргументом мы проведем по следующей схеме:
Сначала проанализируем, насколько верно поставлен диагноз.
Затем рассмотрим цитату на предмет манипуляции сознанием.

1. Диагноз.
Сразу скажу, что диагноза «эпилептическая аура» в психиатрии не существует.

Эпилептическая аура - это не болезнь в чистом виде. Это предвестник приступа эпилепсии. Когда больной эпилепсией за несколько минут, часов или дней ощущает приближение припадка. Совокупность ощущений и переживаний, указывающих на приближение приступа эпилепсии, называют эпилептической аурой. Это только один их симптомов эпилепсии.
Эпилептическая аура может быть представлена изменением вкуса или обоняния, чувством общего напряжения или нервозности, эпизодами «дежа-вю», или невыразимой уверенностью в том, что скоро будет припадок.

Но если обычный, не больной эпилепсией, в какой-то момент времени будет испытывать те же ощущения, то это может быть чем угодно, не только не эпилептической аурой, потому как не может являться признаком наступающего припадка.

Что бы яснее донести свою мысль, приведу пример другой болезни.
Все знают такую болезнь, как сахарный диабет.
К некоторым из симптомов диабета относят:
- сухость кожных покровов
- сухость во рту
- мышечную слабость
- частое мочеиспускание.

Так вот, если провести аналогию, то в данном случае диагноз звучал бы примерно так - человек болен сухостью во рту. Согласитесь, глупо звучит. А ведь это такой же симптом сахарного диабета, как эпилептическая аура - симптом эпилепсии. Причем сухость во тру – это не обязательно признак сахарного диабета. Это еще может быть и признаком того, что человек просто хочет пить, хотя и здоров. И признаком любой другой болезни, для которой это симптом свойственен.

Главный признак - повышенный уровень сахара в крови. Вот если у человека есть повышенный уровень сахара, то тогда, и только тогда этот признак начинают оцениваться, как связанные с сахарным диабетом.

Если врач только на основании сухости во рту, без наличия повышенного уровня сахара в крови, поставит диагноз - диабет, то это будет ошибочный диагноз. Если он поставит диагноз - болен сухостью во рту при диабете, то это будет совершенно безграмотно.

В нашем случае Яловенко поступил аналогично - поставил диагноз эпилептическая аура без наличия приступов эпилепсии. Но как симптом "сухость во рту" может быть признаком жажды, а не болезни, так и те ощущения, что были у ЕИ, могли быть связаны с чем угодно, но только не с эпилепсией. Для этого есть главное доказательство – отсутствие приступов, о приближении которых аура и должна была бы предупреждать и без наличия которых испытываемые Еленой Рерих ощущения оказываются самостоятельным, не связанным с болезнью явлением. Подобно тому, как сухость во рту без диагноза «сахарный диабет» становится просто признаком жажды.

Итак, у нас есть свидетельства двух врачей – психиатра Рябинина и не психиатра Яловенко. Анализ дневниковых записей Рябинина показал, что он не только не ставил такого диагноза, но и подтверждал истинность феноменов, происходящих с Еленой Ивановной. Помните его запись в дневнике «…видела в своем обычном состоянии восприятия…».
Анализ диагноза доктора Яловенко показал, что с медицинской точки зрения диагноз поставлен безграмотно. Мало того, он поставлен на основании тех же симптомов, которые психиатр Рябинин считал истинными и никак не связывал ни с каким психическим заболеванием.

Получается, что диагноз Яловенко – ошибка. Согласитесь, в постановке психиатрических диагнозов психиатрам следует доверять гораздо больше, чем терапевтам.

2. Проверка на возможность манипуляции сознанием читателя.

Теперь давайте рассмотрим, не было ли попытки манипуляции сознанием читателей подобно тому, как это было с цитатами из книги «Высокий Путь».


Цитата:
«…Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха” (МИД. Фонд консульского управления. Опись 9. Пор. №17. Папка 860)»
Читая эту цитату в таком виде складывается впечатление, что после того, как доктор Яловенко доказал Н.К. Рериху факт болезни Елены Ивановны, то он был отстранен от должности домашнего врача. Кроме того, сторонники болезни используют это как аргумент того, что Рерихи пытались скрыть болезнь. Именно для этого после троеточия помещена фраза о том, что Яловенко отстранен от должности домашнего врача. Другого объяснения я не вижу. Во всяком случае именно такой психологический эффект благодаря этому достигается.

Но давайте познакомимся с тем, как было на самом деле.
Яловенко действительно был отстранен от должности домашнего врача в феврале 1948 года. Но причина этого – не поставленный им диагноз. В декабре 1947 года Николай Константинович Рерих умер. После этого семья Рерихов переехала в Калимпонг. Яловенко переезжает вместе с ними, оставаясь их лечащим врачом. Кроме этого он пытается открыть в Калимпонге современную аптеку. А в это время в наггарском имении Рерихов начались беспорядки. Новый управляющий приспособил все комнаты поместья под свое жилье. В связи с этим Рерихи попросили Яловенко вернуться в Наггар и взять имение под свою опеку. Сама Елена Ивановна возвращаться в Наггар не хотела, так как ей тяжело было находиться в доме, в котором еще недавно умер ее муж. Яловенко вернулся в имение и оставался там до конца своей жизни. [23]

Как видим, Яловенко и после 1948 года оставался другом семьи Рерихов. И если бы не беспорядки в имении, то до конца оставался бы и лечащим врачем.

Также сторонники болезни утверждают, что эта цитата подтверждает попытки Рерихов скрыть болезнь. И указывают на просьбу Николая Константиновича.
Но давайте еще раз внимательно прочтем цитату. Николай Константинович просит не говорить об этом только Елене Ивановне. Больше ни о ком речь не ведется.
А это лишнее доказательство того, что никакой эпилепсии не было. Уж кто-кто, а эпилептики обычно знают о своей болезни. В случае, если бы болезнь была, просьба не говорить об этом Е.И. была бы лишней. Так что его просьба – это еще один аргумент в пользу того, что Елена Ивановна не болела эпилепсией. А следовательно, у нее не могло быть и эпилептической ауры.


И самое последнее. Даже если отбросить все доказательства отсутствия болезни и чисто теоретически предположить, что в конце сороковых годов Елена Рерих все же чем-то заболела – так это все равно ничего не меняет. И никак не отражается на истинности написанных ей произведений. Например, главный труд Елены Рерих – Агни Йога - написан в период с 1924 по 1938 годы.
Яловенко ставил диагноз гораздо позже. К этому времени ей уже было больше 60 лет. Есть много людей, которые начинают болеть в этом возрасте. А многие вообще не доживают до этих лет. Но это ведь не значит, что в более молодом возрасте они не могли быть здоровыми и полностью работоспособными.


Краткие выводы

1. Диагноз Яловенко нельзя признавать верным, так как он некорректен с медицинской точки зрения, поставлен не психиатром и основан на тех же феноменах, которые психиатр Рябинин считал истинными и никак не связывал ни с эпилепсией, ни с другой психической болезнью.

2. Анализ того, как приведена цитата показал, что в данном случае, как и в предыдущем – с цитатами из книги «Высокий Путь» происходит манипуляция сознанием читателей. Информация специально подается так, чтобы казалось, что Рерихи пытались скрыть болезнь и уволили доктора.



Резюме

Анализ фактов, выдвигаемых в подтверждение того, что Елена Ивановна Рерих болела эпилептической аурой показал, что из четырех аргументов ни один не соответствует истине.

1. Первый аргумент, а именно – утверждение о том, что доктор Рябинин, психиатр, ставил Елене Ивановне диагноз эпилепсия, не подтвердился и не соответствует действительности. Рябинин не только не ставил такого диагноза, но, наоборот признавал истинность происходящих с ней феноменов, о чем есть записи в его дневнике. В частности он пишет, что она видела видения в своем обычном состоянии восприятия.

2. Второй аргумент - травмы головы и их возможная связь с последующим здоровьем Елены Ивановны.
Сам факт падения не является доказательством появления психической болезни. Он мог бы объяснить для психиатра появление такой болезни, если бы она была. Но наблюдения психиатра Рябинина не подтверждают наличие болезни даже спустя 20 лет, а значит и сам факт падения не может быть аргументом, подтверждающим болезнь Елены Рерих. Кроме того, анализ показал, что в данном случае были искажения в приводимой цитате. Удалено упоминание о первой революции и дата 1907 год заменена на 1917.


3. Анализ третьего аргумента – цитат из книги «Высокий Путь».
Анализ показал, что он искусственно сфабрикован из отдельных, не связанных друг с другом фрагментов текста умышленно, с целью провести манипуляцию сознанием читающего. Он не только не подтверждает истинности болезни, а, наоборот, доказывает отсутствие истинных фактов. При наличии таких фактов манипулировать сознанием читателей не было бы смысла.

4. Анализ четвертого аргумента - диагноз семейного врача Яловенко.
Диагноз Яловенко нельзя признавать верным, так как он некорректен с медицинской точки зрения. Кроме того он поставлен не психиатром и основан на тех же феноменах, которые психиатр Рябинин считал истинными и никак не связывал ни с эпилепсией, ни с другой психической болезнью.
Анализ цитаты показал, что в данном случае, как и в предыдущем – с цитатами из книги «Высокий Путь» происходит манипуляция сознанием читателя. Информация подается таким образом, чтобы у читателя складывалось впечатление того, что Елена Рерих болела и что Рерихи пытались скрыть этот факт.

Получается, что ни один из приводимых аргументов не подтверждается.

И теперь мы можем сделать главный вывод нашего исследования.

ВЫВОД

Никакой болезни у Елены Ивановны Рерих не было. Зато была попытка произвести манипуляцию сознанием читателя. Цитаты изменяются и компилируются так, чтобы перед читателем проявлялась ситуация болезни и попытки скрыть эту болезнь. А значит распространяемая о болезни информация это миф. Причем миф, созданный искусственно.


Список использованной литературы
1. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 108
2. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 59
3. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 77
4. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 79
5. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 82
6. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 93
7. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 96
8. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 96
9. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск. С. 98
10. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 82
11. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1.. С. 88
12. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 89
13. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 127
14. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 148
15. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1996 г., Начальный выпуск.С. 50
16. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 148
17. Развенчанный Тибет. Дневники К. Н. Рябинина, доктора Буддийской Миссии в Тибет, Журнал «Ариаварта», 1997 г., №1. С. 152
18. Дневник З.Г. Фоздик. Запись от 18.X.22.
19. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2232
20. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2233
21. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2241
22. Агни-Йога. Высокий Путь. Часть 2 1929 – 1944. Москва, «Сфера». Запись 2274
23. Интернет- ресурс «Адамант». Петр Крылов. Доктор Яловенко http://www.lomonosov.org/medicine/medicine126.html

Последний раз редактировалось студент, 24.08.2010 в 16:56.
студент на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воспоминания о Елене Рерих Владимир Чернявский Публикации 0 20.06.2009 10:00
Слово Владыки о Елене Рерих. ninniku Женщина - Учитель 31 18.07.2008 06:24
Карелия. Мифы и реальность Владимир Чернявский МИСР 3 01.09.2007 20:42
Цунами в Юго-Восточной Азии: слухи, мифы, мнения экспертов Resettlement В мире природы 9 23.12.2005 19:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги