| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.02.2009, 10:36 | #141 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения У индо-буддийских богов как правило есть две ипостаси - Милосердная (Бхагават) и Гневная (Херука). Христос в своем первом пришествии тоже воплощает кротость, любовь и милосердие. Во втором пришествии - во время Армагеддона он олицетворяет ярость и гнев Бога. "Ибо пришел Великий День Гнева Агнца, и кто может устоять?" (Апокалипсис) | | | 18.02.2009, 10:49 | #142 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата: Во времена Христа именно так рассуждали и поступали фарисеи, книжники, законники и другие его враги. То есть подменяли веру ритуалами и догмами. Вирус фарисейства давно проник в христианство, и не случайно современные церковные иерархи с их бородами и парчовыми одеяниями так убийственно похожи на первосвященников синедриона. | Вот именно про них Христос сказал: "1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" Мф. 23 __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 18.02.2009, 11:13 | #143 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата: У индо-буддийских богов как правило есть две ипостаси - Милосердная (Бхагават) и Гневная (Херука). Христос в своем первом пришествии тоже воплощает кротость, любовь и милосердие. Во втором пришествии - во время Армагеддона он олицетворяет ярость и гнев Бога. "Ибо пришел Великий День Гнева Агнца, и кто может устоять?" (Апокалипсис) | Прийдет тот же Христос, а не новая Его ипостась. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 18.02.2009, 11:21 | #144 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Поживем-увидим. Может быть в камуфляже, с АКМ в руках... | | | 18.02.2009, 11:34 | #145 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Предположим, тогда продолжите мысль, истолкуйте всю фразу. Что значит "не прейдет род сей"? | Народ это еще будет существовать. | Всё очень субъективно. Вот Феофилакт Болгарский, например, считает, что "род" это все христиане и Христос таким образом утвердил нерушимость христианства: "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет". Родом называет не тех, кои тогда жили, но все поколения верующих. Ибо Писание называет иногда родом и тех, кои сходны в нравах, например: "Таков род ищущих Его" (Пс. 23, 6). Поскольку Он сказал, что имеют быть смятения и войны, и перемены как в стихиях, так и в самых предметах, то, чтобы кто не пришел к мысли, не рушится ли когда-нибудь и христианство, Он говорит: нет! род сей, то есть род христиан, никогда не прейдет. Небо и земля изменятся, а слова Мои и Евангелие Мое не рушатся, а пребудут навсегда, хотя бы и все поколебалось, и вера в Меня не оскудеет. Отсюда видно также, что Церковь Он предпочитает всей твари: ибо тварь изменится, а из Церкви верных, равно из Его слов и Евангелия, ничто не погибнет" Так же понимает Иоанн Златоуст " Иисус Христос сказал: «...после скорби дней тех, солнце померкнет» и будет конец (Мф. 24. 29). Ученики же Его спросили, когда это будет, желая знать самый день. И Он представил им в пример смоковницу, показывая этим, что немного осталось времени и скоро будет Его Пришествие. И это подтвердил Он не одной только притчей, но словами: «знайте, что близко, при дверях» (Мф. 24. 33)... Потом Иисус Христос, чтобы опять не приступили к Нему ученики с вопросом, когда это случится, напоминает им о приближении этого времени: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет» (Мф. 24. 34). Что Он подразумевал под словами «все сие»? — То же, что случилось с Иерусалимом: войны, голод, мор, землетрясения, лжехристы, лжепророки, повсеместное распространение Евангелия, мятежи, раздоры, и все, что должно случиться до Его Пришествия. Как же Он сказал: «Не прейдет род сей»? Здесь говорится не о роде, тогда жившем, но о роде верных; ибо род означает не только время, но и образ религии и жизни." Или вот ответ священника, где он говорит, что под родом понимается поколение, но ответ касался не пришествия, разрушения Иерусалима: ""Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" ( Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32). Эти слова были сказаны после того, как Христос перечислил определенные события. Что это за события? "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" ( Мф 24:1-3). Как видите, ученики в своем вопросе смешали два события - разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа. Ответ Господа соответствовал обоим событиям. В Писаниях почти все пророчества имеют циклическое строение, то есть относятся к более чем только одному событию. Разрушение Иерусалима произошло через 37 лет после этого разговора, в 70-м году нашей эры. И "род" здесь вполне соответствует понятию "поколение". Так что слова Христа о времени этих событий исполнились в точности. А то, что второго пришествия Христа мы все еще ожидаем, то на это есть другие указания в Писаниях и пророчествах." Однако слова " всё сие будет" не позволяют принять такую трактовку. Вообще-то, конечно тут множество допущений. Начинается с того, что понимать под словом "род", и что под "прейдет". Что означало слово "род" в оригинале? Есть информация, что в оригинале использовалось слово, означающее "поколение". Согласитесь, что если под "род" понимать "род христиан" или же даже "род человеческий" (а понимают и так), то данное выражение Христа вообще теряет смысл, ведь тогда эти слова просто не о чем, вообще не содержат никакой смысловой нагрузки. Ведь ясно, что приходить на безлюдную землю с силою многою и славою смысла не имеет, а также приходить для спасения оставшихся только нехристиан, которые по учению церкви спасены в принципе быть не могут - тоже смысла нет... В любом случае существует определенная неясность с этих приходом. вроде бы Христос знает, когда прийдет, ведь он говорит: "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его» (Откр.22:12). С другой стороны с того "скоро" уже 2000 лет прошло, а в другом месте Иисус сам сознается, что он сам не знает когда это будет "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один". Это только подтверждает тот тезис иудаизма, который я привел, о том, что Иисус сам не до конца знал нюансы пришествия. Апостолы, которым Иисус также обещал пришествие царства еще при жизни были до конца уверены в том, что пришествие и произойдет до их кончины: Цитата: Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души. (Евр.10:35-39) | __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.02.2009, 11:37 | #146 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Александр83 Прийдет тот же Христос, а не новая Его ипостась. | Я тоже так думаю. Только вот понятие Христос не ограничивается понятием Иисус... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.02.2009, 11:38 | #147 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Евреи пока еще существуют Не так уж долго - относительно чего? "Для Бога тысяча лет как один день" | Для Бога тысяча лет как один день и один день как тысяча лет. Это можно понимать как расходление в нашей и божественной математике, но мне все же кажется, что мужрый поймет эти слова как указание на безвременность Господа. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.02.2009, 11:43 | #148 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Апостолы, которым Иисус также обещал пришествие царства еще при жизни были до конца уверены в том, что пришествие и произойдет до их кончины: | Чего то я там не увидел уверенности апостолов, что Второе Приществие будет до их кончины. Цитата: Я тоже так думаю. Только вот понятие Христос не ограничивается понятием Иисус... | Точно. Оно ограничено "понятием" Иисус Христос. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. Последний раз редактировалось Александр83, 18.02.2009 в 11:47. | | | 18.02.2009, 11:55 | #149 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Я тоже так думаю. Только вот понятие Христос не ограничивается понятием Иисус... | Точно. Оно ограничено "понятием" Иисус Христос. | Т.е. Вы только что сказали, что понятие Христос ограничивается понятием Иисус Христос. Т.е. никаких христов, кроме Иисуса нет и не было. Т.е. вы ошибочно согласились с моим утвреждением, т.к. оно противоречит Вашему А то, что под Христосом понимали далеко не только Иисуса, так для этого далеко ходить не надо, надо просто съездить к иудеям времен появления Иисуса и изучить их религиозный лексикон... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.02.2009, 12:06 | #150 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Вообще это шутка, кто не в теме __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 18.02.2009, 12:17 | #151 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,298 Благодарности: 3,001 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Александр83 Чего то я там не увидел уверенности апостолов, что Второе Пришествие будет до их кончины. | В литературе попадались сведения, что первые христиане ожидали скорого возвращения Христа. Это помогало им держаться. | | | 18.02.2009, 12:18 | #152 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Кайвасату В любом случае существует определенная неясность с этих приходом. вроде бы Христос знает, когда прийдет, ведь он говорит: "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его» (Откр.22:12). С другой стороны с того "скоро" уже 2000 лет прошло, а в другом месте Иисус сам сознается, что он сам не знает когда это будет "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один". Это только подтверждает тот тезис иудаизма, который я привел, о том, что Иисус сам не до конца знал нюансы пришествия. Апостолы, которым Иисус также обещал пришествие царства еще при жизни были до конца уверены в том, что пришествие и произойдет до их кончины: | Ну если бы Иисус точно сообщил им, что его второе пришествие произойдет скажем ровно через 2009 лет после первого, то никакого "христианства" никогда бы не возникло Для поддержания энтузиазма в людях часто приходится скрывать от них истину. Вы же не говорите маленьким детям, что Дед Мороз на самом деле - это их переодетый папа? Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 18.02.2009 в 12:25. | | | 18.02.2009, 12:42 | #153 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: В литературе попадались сведения, что первые христиане ожидали скорого возвращения Христа. Это помогало им держаться. | Ага, в литературе еще не то может попасться. Только Сам Христос говорил, что о дне том неведомо никому кроме Бога. А первые христиане и апостолы это все таки большая разница. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. Последний раз редактировалось Александр83, 18.02.2009 в 12:45. | | | 18.02.2009, 12:45 | #154 | Рег-ция: 03.01.2007 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщения: 2,177 Благодарности: 1,491 Поблагодарили 197 раз(а) в 114 сообщениях | Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: У индо-буддийских богов как правило есть две ипостаси - Милосердная (Бхагават) и Гневная (Херука). Христос в своем первом пришествии тоже воплощает кротость, любовь и милосердие. Во втором пришествии - во время Армагеддона он олицетворяет ярость и гнев Бога. "Ибо пришел Великий День Гнева Агнца, и кто может устоять?" (Апокалипсис) | Прийдет тот же Христос, а не новая Его ипостась. | Самое интересное, что когда Он придет, правоверные христиане будут кричать громче всех: "Лжемессия, ату его...!" | | | 18.02.2009, 12:53 | #155 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Нетерпимость христиан к иным путям спасения Цитата: Самое интересное, что когда Он придет, правоверные христиане будут кричать громче всех: "Лжемессия, ату его...!" | Не, правоверные христиане будут так кричать, когда придет лже-мессия И правильно сделают. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 18.02.2009, 12:55 | #156 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Ну если бы Иисус точно сообщил им, что его второе пришествие произойдет скажем ровно через 2009 лет после первого, то никакого "христианства" никогда бы не возникло | Так не мог он сообщить, т.к. сам по собственном признанию точно срок не знал. Потом возникает уже заданный вопрос: второе пришествие кого? Если мессии, то это будет только первое, т.к. пока оно еще не состоялось. Цитата: Для поддержания энтузиазма в людях часто приходится скрывать от них истину. Вы же не говорите маленьким детям, что Дед Мороз на самом деле - это их переодетый папа? | Это понятно, но это лишь предположение. А детям на вопрос о том, существет ли "Дед мороз" нужно отвечать "для тех, кто в него верит - существует". __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.02.2009, 13:01 | #157 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Для кого как Для атеиста это будет пришествие непонятно кого, для христиан второе пришествие Христа, для вас .... ну это уже вы сами решите. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 18.02.2009, 13:08 | #158 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Александр83 Только Сам Христос говорил, что о дне том неведомо никому кроме Бога. | Это тоже интереный момент, относящий нас снова к вопросу о Троице и божественности Иисуса. Иисус говорил, что это известно не Богу, а именно только Богу-Отцу. Добавим к этому молитву Иисуса Отцу и поймем, что как-то у них лица не очень едины... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 18.02.2009, 13:23 | #159 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Это тоже интереный момент, относящий нас снова к вопросу о Троице и божественности Иисуса. Иисус говорил, что это известно не Богу, а именно только Богу-Отцу. Добавим к этому молитву Иисуса Отцу и поймем, что как-то у них лица не очень едины... | Угу, только еще есть слова "9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? " __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 18.02.2009, 13:49 | #160 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Нетерпимость русских православных христиан к иным путям спасения Цитата: Сообщение от Александр83 "9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? " | И? Это же не компенсирует указанное в других местах отсутствие единости, значит как минимум можно утверждать противоречивость нового завета в отношении соотношения лиц троицы... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:37. |