Рерихи и масонство

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[. Махатмы пишут послание советскому правительству, предлагая свою помощь, но помощь отвергнута.

А в чём заключалась предложенная помощь Махатм?

[Migrant]

Не успел внести изменения в указанный срок, поэтому продублирую пост:

Сообщение от andrush_254

А в чём заключалась предложенная помощь Махатм?

Махатмы каждые 100 лет предлагают помощь каким-либо государствам. И такие предложения были и Германии, и Франции, и Великобритании... Вероятно, предложения водительства были в какие-то поворотные моменты истории, когда той или иной стране выпадала миссианская роль. Мне трудно комментировать это явление, ибо могу только предполагать.

В июне 1926г. Николай Константинович Рерих передал Чичерину ларец со священной для индийцев гималайской землей, откуда происходил Будда Шакьямуни и послание Махатм к советскому народу.
К сожалению, текст обращения махатм Советскому правительству в интернете не нашёл.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Махатмы каждые 100 лет предлагают помощь каким-либо государствам. И такие предложения были и Германии, и Франции, и Великобритании... Вероятно, предложения водительства были в какие-то поворотные моменты истории, когда тойстране

Всё же хотелось бы знать конкретику предложений. Если Махатмы приветствовали Советскую Власть, то последняя, находясь отчасти в изоляции, мне кажется, с удовольствием принимала бы любую похвалу, признание и помощь. Однако, как Вы говорите, Советская Власть не приняла помощь Махатм. Значит в этой помощи что-то не устроило Советскую Власть. Мне видятся те гимны приветствия, которые мы знаем, как послания Махатм, есть лишь лестный фон, за которым стояли конкретные предложения, не устроившие большевиков.

[Migrant]

Письмо Махатм
Советскому правительству
(название произвольно дано мною. - мигрант)

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Текст взят с сайта:
http://antisgkm.by.ru/biser2.htm

[Migrant]

Ну а поскольку вы проявили интерес к деятельности Махатм, то даю вам ссылку на последнее их письмо, адресованное руководителю Теософского Общества А. Безант:

http://lomonosov.org/fivefourtheosophy19112318.html

Думаю, что оно несколько расширит ваше представление о Великих Мудрецах Востока.
(Кстати, хочу дополнить, что оригиналы писем, написанные Махатмами ТО, объединенные в книгу "Письма Махатм", находятся и по сей день в Лондоне.)

[Wetlan]

Сообщение от migrant

Ну а поскольку вы проявили интерес к деятельности Махатм, то даю вам ссылку на последнее их письмо, адресованное руководителю Теософского Общества А. Безант:

http://lomonosov.org/fivefourtheosophy19112318.html

Думаю, что оно несколько расширит ваше представление о Великих Мудрецах Востока.
(Кстати, хочу дополнить, что оригиналы писем, написанные Махатмами ТО, объединенные в книгу "Письма Махатм", находятся и по сей день в Лондоне.)

Видя что происходит в форуме и в Р.Д., надо сказать, что почти ничье предсатвление об ВМВ до сих пор не расширилось. Скорее сузилось.
Иначе небыло бы такого следствия.

Вот вам (форумчане) и послание форуму. В Свете которого любое другое просто тухнет.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Письмо Махатм

Советскому правительству
(название произвольно дано мною. - мигрант)

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Текст взят с сайта:
http://antisgkm.by.ru/biser2.htm

Я уже говорил, что те гимны приветствия, которые мы знаем, как послания Махатм, есть лишь лестный фон, за которым стояли конкретные предложения, не устроившие большевиков. Эти слова относились к приведённому тексту. Мне видиться, что большевики подобное возвание - помощь, приняли бы на "ура", учитывая своё сложное положение в то время. Но они отвергли помощь. Думаю, отвергли от того, что за этим лестным, обтекаемым и неконкретным посланием стояли конкретные предложения, не устроившие большевиков. А может, им не хотелось видить кого-то над собой. Да и со стороны Махатм, наивно было бы полагать, что большевики - атеисты могли пойти за ними. Не для того коммунисты рушили церкви, чтобы строить новые, всё с теми же сказками о жизни после смерти на новый лад. Что-то здесь не то.

[Migrant]

У меня нет информации по этому вопросу. Думаю, что на сегодня лучше всех владеет этим вопросом В. Росов. Впрочем, можно поискать фактический материал на эту тему тут:
http://www.roerich.com/7_8.htm
Успехов.
PS. Если вы не найдёте нужных вам материалов, обращайтесь, свяжу вас с более подготовленными людьми в этом вопросе.

PPS. В принципе, вы можете посмотреть в журнале "Вестник Ариаварты", а также обратиться с этим вопросом в редакцию журнала:
http://www.google.ru/http://lomonoso...cts296231.html

[andrush_254]

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.
АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,
папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копи

Здесь уже больше конкретики, хотя подробностей и нет, но в целом суть предложения ясна. Махатмы предлагают распространить коммунизм на буддийские страны, но при этом действовать надо не так грубо, как в России коммунисты обошлись с христианской религией. Т.е. Махатмы готовы поддержать коммунизм, но при условии принятия коммунистами буддийского сознания.

Забавное предложение, если учесть, что письмом ниже (в послании Махатм Советскому правительству) уничтожение православной церкви коммунистами Махатмы расценили как верное действие направленное на упразднение рассадника лжи и суеверия. А вот буддизм, оказывается лишён суеверий по мнению Махатм, и с ним надо обойтись почтительно. Господа рериховцы, неужели Вам здесь не видна какая-то странная двойная мораль Махатм. Или Вы действительно верите в то, что современный буддизм, как и буддизм того времени, лишён суеверий и лжи в отличие от современного христианства и христианства того времени, а потому с ним нельзя было обходиться так, как с обошлись с православием коммунисты того времени в России.

[adonis]

Сообщение от andrush_254

Забавное предложение, если учесть, что письмом ниже (в послании Махатм Советскому правительству) уничтожение православной церкви коммунистами Махатмы расценили как верное действие направленное на упразднение рассадника лжи и суеверия. А вот буддизм, оказывается лишён суеверий по мнению Махатм, и с ним надо обойтись почтительно. Господа рериховцы, неужели Вам здесь не видна какая-то странная двойная мораль Махатм.

В послании не было слова «православной», но именно все церкви к тому моменту были погрязшие в золоте и обрядах и имели уродливый облик. Вы когда ни будь видели буддиста в брильянтах и жемчугах? А гигантские церковные земли которые после отмены крепостного права обрабатывали наемные крестьяне? Считайте что церкви рухнули под грузом золота. А вот после не приятия послания Махатм в стране действительно начался полный беспредел и гонения на остальные монастыри. Но это уже следствия отказа советского правительства от Махатм.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

В послании не было слова «православной», но именно все церкви к тому моменту были погрязшие в золоте и обрядах и имели уродливый облик. Вы когда ни будь видели буддиста в брильянтах и жемчугах? А гигантские церковные земли которые после отмены крепостного права обрабатывали наемные крестьяне? Считайте что церкви рухнули под грузом золота. А вот после не приятия послания Махатм в стране действительно начался полный беспредел и гонения на остальные монастыри. Но это уже следствия отказа советского правительства от Махатм.

Из письма Е.И.Рерих (Письма Елены Рерих 1929-1939. Т.2. Минск. Лотаць. 1999. С.166. Письмо 19.03.36.)
«…современные Далай Ламы и Таши Ламы настолько далеки от высокого понятия духовных водителей, что лишь невежественные массы верят, что они являются высокими воплощенцами».
Уважаемый Адонис, мне как-то неловко причислять Вас к невежественным массам, но получается, что я, не последователь АЙ, разделяю мнение Ваших учителей, а Вы почему-то - нет.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Из письма Е.И.Рерих (Письма Елены Рерих 1929-1939. Т.2. Минск. Лотаць. 1999. С.166. Письмо 19.03.36.)
«…современные Далай Ламы и Таши Ламы настолько далеки от высокого понятия духовных водителей, что лишь невежественные массы верят, что они являются высокими воплощенцами».
Уважаемый Адонис, мне как-то неловко причислять Вас к невежественным массам, но получается, что я, не последователь АЙ, разделяю мнение Ваших учителей, а Вы почему-то - нет.

Пожалуй, вы оба торопитесь с выводами. Давайте подумаем. Не так просто разгадывать действия столь высоких Иерархов. И кто знает, что подразумевалось за каждым словом?

[adonis]

Сообщение от andrush_254

Из письма Е.И.Рерих (Письма Елены Рерих 1929-1939. Т.2. Минск. Лотаць. 1999. С.166. Письмо 19.03.36.)
«…современные Далай Ламы и Таши Ламы настолько далеки от высокого понятия духовных водителей, что лишь невежественные массы верят, что они являются высокими воплощенцами».
Уважаемый Адонис, мне как-то неловко причислять Вас к невежественным массам, но получается, что я, не последователь АЙ, разделяю мнение Ваших учителей, а Вы почему-то - нет.

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Глупость полная или сознательное передёргивание. Разве в послании сказано принять руководство современных Далай Ламы и Таши Ламы как духовных водителей? Сказано: «Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма..». Советский коммунизм это мировая община безбожников, буддийским коммунизм, это мировая община духовно устремлённых людей. Вся разница, а следствие получилось разное. Если бы были приняты условия Махатм, то общины, колхозы, и кооперативы организовывались бы совсем по другому принципу. Монастыри бы православные, как общины, остались бы, а вот церкви за ненадобность обрядов саморазвались бы. Что в принципе рано или поздно будет.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Глупость полная или сознательное передёргивание...

Помягче, Адонис, чуть больше уважения...

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[
Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Глупость полная или сознательное передёргивание. Разве в послании сказано принять руководство современных Далай Ламы и Таши Ламы как духовных водителей? Сказано: «Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма..». Советский коммунизм это мировая община безбожников, буддийским коммунизм, это мировая община духовно устремлённых людей. Вся разница, а следствие получилось разное. Если бы были приняты условия Махатм, то общины, колхозы, и кооперативы организовывались бы совсем по другому принципу. Монастыри бы православные, как общины, остались бы, а вот церкви за ненадобность обрядов саморазвались бы. Что в принципе рано или поздно будет.

Вы Махатм держите за наивных дурачков. Заоодно такого же мнения и о Советской власти. Только такие могли прийти к прожжённым материалистам, разрушившим одну религию, и предложить взамен другую. В послании ясно говорится о буддизме в целом со всеми Далай и Таши Ламами, а не о какой-то обновлённой разновидности религиозного сознания, отделённого от церкви. Т.е. Вы-Махатмы предлагаете убрать в России церкви, но оставить монастыри. А наивные дурачки-советы, считающие жизнь после смерти утопией, должны были персмотреть свои принципиальные взгляды и оставить монастыри, где проповедовались идеи, противоречащие фундаменту советского общества.
Дорогой Адонис, то что Вы так наивны, поверив в это, я согласен, но не так наивен был Рерих, чтобы обращаться к Советам со столь нелепым и утопическим предложением, ответ на который можно было заранее верно предполагать.
Суть предложения была не в этом, а в том, чтобы советская власть помогла Рериху в создании в Азии того государства, который вынашивал в себе Рерих. Он говорит Советам, я продвину Вашу идею коммунизма в Азии, а Вы поддержите меня, создавая там материальную базу нового государственного общества; но Вы только при этом не делайте с буддизмом там то, что Вы сделали с христианством в России, иначе успехов не будет. Вот это было реальное предложение, которое, в принципе, могло заинтересовать большевиков экспансией коммунизма в Азию. На это Рерих и рассчитывал. С одной стороны он желал освободить буддизм от догматизма, который сегодня, как и тогда, существует в любой религии, с другой стороны это обновление не могло иметь успех без мощной материальной базы, требовавшей постороения множества рабочих мест, что мог дать в то время советский строй. А поимев успех в своём государстве, он мог расчитывать на экспансию своей идеи во всём мире, что, видимо, виделось им, как начало новой эры человечества - окончание Кали-юги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

... В послании ясно говорится о буддизме в целом со всеми Далай и Таши Ламами, а не о какой-то обновлённой разновидности религиозного сознания, отделённого от церкви...

Против этого говорит тот факт, что ко времени Послания Махатм вышла книга Рерих - "Основы буддизма". Где как раз-таки давался реформаторский, очищенный от феодализма взгляд на буддизм. Более того - к тому времени в самой российский среде существовало течение, направленной не слияние идей коммунизма и буддизма, а так же присоединения Тибета к России.
Эту идею не приняли два последних русских царя и не приняли Советы. В результате колесо истории сделало жесткий поворот.

P.S. Вы по-прежнему придерживаетесь грубой и воинственной манеры общения, что делает его, мягко говоря - не интересным.

[adonis]

Сообщение от migrant

Помягче, Адонис, чуть больше уважения...

Уважения к чему? Идёт сознательное шельмование текстов, Учителей и их целей. Не непонимание, это можно было бы разяснить. Но объяснения ему не нужны. Ему необходимо вывалить как можно больше грязи и не важно откуда её брать. Уважать можно тогда, когда в рассуждениях есть логика, а здесь кроме злобных вымыслов нет ничего и не вижу повода для уважения.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Против этого говорит тот факт, что ко времени Послания Махатм вышла книга Рерих - "Основы буддизма". Где как раз-таки давался реформаторский, очищенный от феодализма взгляд на буддизм. Более того - к тому времени в самой российский среде существовало течение, направленной не слияние идей коммунизма и буддизма, а так же присоединения Тибета к России.
Эту идею не приняли два последних русских царя и не приняли Советы. В результате колесо истории сделало жесткий поворот.

P.S. Вы по-прежнему придерживаетесь грубой и воинственной манеры общения, что делает его, мягко говоря - не интересным.

То, что Рерих хотел очистить буддизм от догматизма, я в этом не сомневаюсь. Но какое отношение очищенный буддизм мог иметь как к Советской, так и к Царской России. Здесь суть в главном: его послания к Чечерину и Советской власти имело практическое применение не в отношении России, а к Азии. Он предлагал сотрудничество Советам, желая их использовать как материальный таран феодальных отношений в Азии. При этом Рерих оговаривал, чтобы буддизм коммунисты не трогали. Его на себя возьмёт он сам своими реформами. То, что он носил одежды Далай Ламы подтверждает это.

Как Царская Россия могла переварить коммунизм с буддизмом одновременно – очередная выдуманная утопия, не имеющая под собой никаких практических реальных продолжений. Взять Тибет под крыло Царской Империи без всяких коммунистических и буддийских реформ – это реально. К этому всё и шло. Николай 2, путешествуя по Азии, видел, как ламы падали к нему в ноги, узнавая в нем того Царя, из рода которого появится Белый Царь, который согласно буддийским преданиям возьмёт буддистов под своё крыло перед приходом Матрейи. Знал это и Николай 2. Поэтому вхождение Тибета в состав Российской Империи было делом времени. Не более. Думать, что этого не хотел Царь, не верно. Просто на то были политические причины, связанные с конкуренцией разных империй в том районе. Решение зрело, но оно было прервано революцией.

Что касается моих личных выпадов, то я уже распространялся на эту тему, объясняя их причину. Но если они кого-то обижают или оскорбляют, то я всегда готов принести извинения, что я и делаю.

[adonis]

Сообщение от andrush_254

Здесь суть в главном: его послания к Чечерину и Советской власти имело практическое применение не в отношении России, а к Азии. Он предлагал сотрудничество Советам, желая их использовать как материальный таран феодальных отношений в Азии. При этом Рерих оговаривал, чтобы буддизм коммунисты не трогали. Его на себя возьмёт он сам своими реформами.

Вот откуда вы эту чушь взяли?

[andrush_254]

Сообщение от adonis

Уважения к чему? Идёт сознательное шельмование текстов, Учителей и их целей. Не непонимание, это можно было бы разяснить. Но объяснения ему не нужны. Ему необходимо вывалить как можно больше грязи и не важно откуда её брать. Уважать можно тогда, когда в рассуждениях есть логика, а здесь кроме злобных вымыслов нет ничего и не вижу повода для уважения.

Уважаемый Адонис, Вы разгорячились. Приношу Вам свои извинения. Шельмовать ни Вас ни Ваших учителей я не собираюсь. Я просто выясняю истину, которая для меня на сегодняшний момент заключается в том, что, видимо, Рерих действительно хотел создать государство в Азии. Я пишу "видимо", так как для меня это не абсолютно ясный факт, а наиболее логичное предположение. При этом, сам факт возможного построения Рерихом государства в Азии для меня является достоинством Рериха, у которого в этом случае слова начинают соответствовать делам. Но Вы это воспринимаете как шельмование. Скажите, предположение, что Рерих хотел построить государство в Азии, является для Вас оскорбительным?