| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.08.2009, 15:00 | #141 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от rigzen ..Это маленький пример, Дар, но который показывает, кто должен строить и как нужно строить. Такие примеры можно рассмотреть и в области медицины и в области изучения сердца, а так же таких наук как история, археология и т д и т п. | Вы приводите приводите про очаги культуры.. Почему форум не может быть очагом культуры? Может ли быть "очагом культуры" община? И может ли община состоять из людей которые находятся далеко друг от друга? Может ли община состоять из людей которые не видят и незнают друг друга, но общаются в духе? В чем отличие общения через письма, телефонные разговоры, электронную почту, форум, интернет, в духе, через сон, видения и т.д. с учетом того то 5.140. ..Можно в духе строить больше, нежели руками. Можно мыслью построить целое государство. Можно мыслью разрушить создание тысячелетий. Можно столько же утвердиться на земной коре, как в дальних мирах... | Давайте, Дар, прежде чем ответить на все ваши вопросы, вы покажите мне все лучшие достижения, новые открытия, научные наработки форума или весь тот творческий потенциал культурного очага, который есть на форуме. Договорились? (Ссылки обязательны) | Ок. Ссылки в шапке форума. | Не понял? | | | 21.08.2009, 15:02 | #142 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от rigzen ..Это маленький пример, Дар, но который показывает, кто должен строить и как нужно строить. Такие примеры можно рассмотреть и в области медицины и в области изучения сердца, а так же таких наук как история, археология и т д и т п. | Вы приводите приводите про очаги культуры.. Почему форум не может быть очагом культуры? Может ли быть "очагом культуры" община? И может ли община состоять из людей которые находятся далеко друг от друга? Может ли община состоять из людей которые не видят и незнают друг друга, но общаются в духе? В чем отличие общения через письма, телефонные разговоры, электронную почту, форум, интернет, в духе, через сон, видения и т.д. с учетом того то 5.140. ..Можно в духе строить больше, нежели руками. Можно мыслью построить целое государство. Можно мыслью разрушить создание тысячелетий. Можно столько же утвердиться на земной коре, как в дальних мирах... | Давайте, Дар, прежде чем ответить на все ваши вопросы, вы покажите мне все лучшие достижения, новые открытия, научные наработки форума или весь тот творческий потенциал культурного очага, который есть на форуме. Договорились? (Ссылки обязательны) | Ок. Ссылки в шапке форума. | Не понял? | На главной странице http://forum.roerich.info/index.php посмотрите шапку форума, верхнюю часть. Начинается словами "Друзья! Приглашаем вас.. " __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 21.08.2009, 15:07 | #143 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от Dar | Ну и какие же, Дар я могу в этой шапке увидеть лучшие достижения, новые открытия, научные наработки? Многое из того что вы мне предлагаете посмотреть - это всего лишь "болталогия" чистой воды. Или я не прав? Последний раз редактировалось rigzen, 21.08.2009 в 15:10. | | | 21.08.2009, 15:34 | #145 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от rigzen это всего лишь "болталогия" чистой воды. Или я не прав? | кхм.. Ну может это для вас и "болталогия" чистой воды.. Энциклопедии Агни Йоги | Кто создал этот сайт и какое отношение он имеет к форуму? | | | 21.08.2009, 15:38 | #146 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Заглянул в тему "Проеты" не густо я вам скажу. Кроме того какую новую изыскательную работу вы лично сделали в этом разделе форума? | | | 21.08.2009, 15:44 | #147 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от Dar | Вы заглядывали в этот раздел Dar? Как я понимаю, цель этого раздела следующая - изучение архива, связанного с семьей Рерихов, обработка этого материала, публикация на форуме с целью ознакомления общественностью. Но то что я там увидел, не оправдало мои надежды Вы не желаете, Дар, в этой теме например раскрыть цель и направление Маньчжурской экспедиции Рериха? По этому вопросу очень мало сделано. | | | 21.08.2009, 16:06 | #148 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Зато есть Цитата: Политика конфиденциальности Описание Энциклопедия жизни семьи Рерихов Отказ от ответственности | зы - итак все ясно, тему пора давно закрыть. Последний раз редактировалось Vitaly, 21.08.2009 в 16:07. | | | 21.08.2009, 16:11 | #149 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от rigzen это всего лишь "болталогия" чистой воды. Или я не прав? | кхм.. Ну может это для вас и "болталогия" чистой воды.. Энциклопедии Агни Йоги | Кто создал этот сайт и какое отношение он имеет к форуму? | прямое Обсуждение проекта "Энциклопедия Агни Йоги" вы не замечали ссылок ведущих в энциклопедию как с цитат так и с названий тем? Так же и с поисковой системой. Цитата: Сообщение от rigzen Заглянул в тему "Проеты" не густо я вам скажу. Кроме того какую новую изыскательную работу вы лично сделали в этом разделе форума? | Теперь вас интересует лично мой вклад. Ну скажем хотя бы в той же энциклопедии.. Вы снова уклоняетесь в сторону.. Давайте вернемся к тому месту "прежде чем ответить на все ваши вопросы, вы покажите мне..наработки форума" и второе.. и если нетрудно объясните по какому принципу вы определили что это "болталогия"? Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Dar | Вы заглядывали в этот раздел Dar? Как я понимаю, цель этого раздела следующая - изучение архива, связанного с семьей Рерихов, обработка этого материала, публикация на форуме с целью ознакомления общественностью. Но то что я там увидел, не оправдало мои надежды | и поэтому назвали труд других людей "болталогией"? Присоеденияйтесь и покажите как надо. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 21.08.2009 в 16:15. | | | 21.08.2009, 16:38 | #150 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Все те подборки можно сделать самому программой-поисковиком, за что можно выразить спасибо ее написателю. Еще большее спасибо можно было-бы выразить ее написателю за возможность самостоятельно подключать в поисковую базу дополнительные книги, или хотя-бы добавить все "Грани". | | | 21.08.2009, 22:42 | #151 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: ...Нужно радоваться каждому мышлению, направленному к единству Вселенной. Можно жалеть, что ученые прикладных наук не могут найти связи с мыслителями. Опять мы видим мертвые разграничения и ошибки ненависти. Скажут — невозможно быть энциклопедистом при современном развитии наук. Никто и не говорит о всезнании, но возможно уважение к знанию, так люди могут освободиться от отрицаний. В каждом предмете есть нечто заслуживающее внимание. Истинный мыслитель может распознать эту искру истины. Также мыслитель отнесется справедливо и ко всем этапам прогресса. Обычно люди устремляются к заключительным фазам открытий и небрежно отбрасывают все предыдущие накопления, в этом сказывается самая большая несправедливость. Среди подготовительных процессов, несомненно, бывают многие незаконченные открытия, следуя путем такого мышления, можно находить великие сокровища. Но люди предпочитают отнестись высокомерно ко всему подготовительному, таким образом, теряются многие, уже нащупанные, достижения. Нужно и в таких случаях применять то уважение, о котором мы говорили. Не следует относить Мои слова лишь к механическим открытиям, тоже самое применимо и к гуманитарным наукам. Главное — освободить мышление от предрассудков, которые очень различно-цветны.Мыслитель говорил: «Посмотрите на этого напыщенного свободомыслящего, как он спешит перейти на другую сторону улицы, чтобы не оказаться идущим наравне с рабочими. Он только что произнес речь о любви к народу». | | | | 21.08.2009, 23:25 | #152 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от migrant И я мог бы привести массу цитат из Учения о той же необходмости очищать устаревшие понятия А пользы-то? | Мигрант, мне нравиться с вами по этой теме вести дисскусию. Интуитивно вы все равно понимаете, что я прав, но как вы сказали выше: "Знали бы вы, Ригзен, через сколько споров я прошёл тут на форуме, через какие дискуссие перевалил, а сколько было потрачено нервов... Да и не закончились все наши дискуссии, они продолжаются, но...". Поэтому для меня очевидно, что признать мою правоту по этому вопросу вам будет сейчас сложно, так как прийдеться согласиться с тем, что "строите" сарай набитый всевозможной информацией и качество такой информации во многих случаях оставляет желать лучшего. Кроме того, кто вам поручил очищать устаревшие понятия? Кто на вас возложил эту миссию? | Опаньки! Да, ну оборот вы придали всему нашему разговору. А посмотрел и ваши диалоги с Даром - вообще поразился вашему взгляду на форум. Ну что ж, продолжм по порядку. Итак, вы несколько преждевременно приняли мои слова за некое согласие с вами. Это не так. Я с вами - не согласен. Но и спорить не хочу. Знаете почему? Не в коня корм. Вам не нужны мои аргументы, вы их не слышите. Вам важно утвердить, что форум - есть набор информации. Пусть так и будет: сарай, так сарай! Ниннику утверждал, что наш форум - Агора, то есть рынок, базар. Так что вы не новичок. Но Ниннику всё же мудр. И ошибается он, очень искренне веря в свои конструкции. Ниннику всё же романтик. | | | 21.08.2009, 23:49 | #153 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от migrant Опаньки! | Всё что я написал по поводу форума в этой теме может оказаться ошибкой. | | | 21.08.2009, 23:53 | #154 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Dar А где вы видите сердечное общение на форуме? | На форуме, в 99,9% я вижу различного качества и уровня всевозможную информацию. | так же как и в книгах? | Смотря какая книга. Можно читать Дарью Донцову, а можно Федора Достоевского. Разница я думаю очевидна. Так обстоит дело и с форумом. | И в чём разница форума? И с чем разница? С другой стороны, отчасти можно с вами согласиться. Форум - нельзя сравнивать с высшими творческими взлётами человечества, но... надо понимать и законы жанра. К примеру, газета никогда не станет дотягивать до уровня романа, но этого от неё никто и не требует. У газеты - одна цели, у романов и театральных пьес - иные. Поэтому нельзя вменять в обязанности книг газетные задачи. И наоборот. Поэтому у форума - задача проста, как у телеграфного столба - быть местом обсуждения тем, связанных с Учением. Это можно сравнить с первичным уровнем, когда в свободной форме люди обсуждают такие несложные темы, как "Опыт сердечного распознавания", "Нравственная материя", "Закон кармы и его проявления"... Откройте любой раздел и посмотрите темы, зачем мне объяснять грамотному человеку банальные вопросы? Но, на форуме есть и другие места. Тут вполне академично пытаются рассмотреть вопросы, связанные с диссертацией В. Росова, отношения с другими духовными направлениями. Словом, для разговора на очень серьёзные темы есть тоже своё место. Вам не нравится качество форума? Поднимите. Если можете. Но ведь не сможете, сразу видно, ибо нет таланта к работе с информацией, да и способностей к работе на мутабельном плане. Ну а нет тяги, нет понимания и нет адекватной оценки естественному процессу обучения - то не стоит и давать свои рецензии. Я давно говорил, что форуму пора приобрести более высокий уровень. То есть и тут должно быть место, где можно вести диалоги на очень серьёзные темы. Не просто диалоги, а широкое обсуждение, однако уровень дискуссантов должен быть на порядок выше. И моё мнение, что демократии там не должно быть. Говорю это потому что мы тут предпринимали уже не одну попытку выйти на этот уровень, но не получалось. Думаю, что со временем получится, но для этого власть над такой площадкой должен взять Кшатрий. Нынешняя демократия хороша на этом, ныне существующем уровне, а выше - план, имеющий иерархию. Там должен быть один водитель, а не Советы, Союзы, Палаты и т.д. Ну а вам, Ригзен, хочу сказать, что вы просто не понимаете форум. Ну а не понимаете, так это и не грех, займитесь чем-то другим. Но и наши дела не вам судить. Ибо вы не рецензент, не форумный критик и даже не модератор. Просто форум вас раздражает. Ну а с кем не бывает? Мало ли у нас раздражающих факторов? | | | 21.08.2009, 23:55 | #155 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: "Защита делу Рерихов" на форуме Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от migrant Опаньки! | Всё что я написал по поводу форума в этой теме может оказаться ошибкой. | Это уже лучше. | | | 23.08.2009, 21:11 | #156 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Есть ли "иерархическая" лестница на этом форуме? Форум это информационный портал. Посещают его люди разного сознания и с разной целью. Любая информация, какого качества она не была бы, здесь принимается. Единственное, нужно согласно правилам портала, избегать непосредственного оскорбления участников в адрес друг друга. Если происходит умаление и попытки оскорбления самих Рерихов, но в утонченной форме, администратор, как видно из практики, не против таких постов, лишь бы, как я уже сказал, не было прямых и грубых оскорблений. Такой подход на сайте называют “мнением о Рерихах”. Если Владимиру, как администратору, следить за качеством сказанного, то неминуемо сузится в своих основах сам форум, что видимо здесь не желательно. А слухи, наветы, оскорбления, утонченная клевета, если это не грубые нарушения правил, никогда не удалялись, и будут служить для вновь пришедших, стартовой площадкой в мире информации. И ничего здесь таинственного и удивительного нет. Если бы скажем МЦР открыл свой форум, то безусловно, многие бы не смогли так просто принимать в нем участие, так как качество оставляемой информации (и не только) - это самое важное. В данном случае важен уровень подхода к методологии Учения, а не принцип американской демократии, которая низводит все до уровня ниже плинтуса. В современном мире такое разностороннее осмысление ситуации давно известено. И напоследок несколько цитат из Живой Этики, книга Община: “Утвердится во всей жизни качество прекрасное. Не останется ничего во тьме” “Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием” “Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Можно жалеть тех, кто неосведомленно принял эту бесцельную работу. Но не думайте, что, осудив чужое навязывание, легко избежать свое собственное. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество” Последний раз редактировалось rigzen, 23.08.2009 в 21:14. | | | 23.08.2009, 21:15 | #157 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Есть ли "иерархическая" лестница на этом форуме? Цитата: Сообщение от rigzen Форум это информационный портал. Посещают его люди разного сознания и с разной целью. Любая информация, какого качества она не была бы, здесь принимается. Единственное, нужно согласно правилам портала, избегать непосредственного оскорбления участников в адрес друг друга. Если происходит умаление и попытки оскорбления самих Рерихов, но в утонченной форме, администратор, как видно из практики, не против таких постов, лишь бы, как я уже сказал, не было прямых и грубых оскорблений. Такой подход на сайте называют “мнением о Рерихах”. Если Владимиру, как администратору, следить за качеством сказанного, то неминуемо сузится в своих основах сам форум, что видимо здесь не желательно. А слухи, наветы, оскорбления, утонченная клевета, если это не грубые нарушения правил, никогда не удалялись, и будут служить для вновь пришедших, стартовой площадкой в мире информации. И ничего здесь таинственного и удивительного нет. Если бы скажем МЦР открыл свой форум, то безусловно, многие бы не смогли так просто принимать в нем участие, так как качество оставляемой информации (и не только) - это самое важное. В данном случае важен уровень подхода к методологии Учения, а не принцип американской демократии, которая низводит все до уровня ниже плинтуса. В современном мире такое разностороннее осмысление ситуации давно известено. И напоследок несколько цитат из Живой Этики, книга Община: “Утвердится во всей жизни качество прекрасное. Не останется ничего во тьме” “Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием” “Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Можно жалеть тех, кто неосведомленно принял эту бесцельную работу. Но не думайте, что, осудив чужое навязывание, легко избежать свое собственное. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество” | Ну и кто ты после всего этого, человек? | | | 23.08.2009, 21:18 | #158 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Есть ли "иерархическая" лестница на этом форуме? Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от rigzen Форум это информационный портал. Посещают его люди разного сознания и с разной целью. Любая информация, какого качества она не была бы, здесь принимается. Единственное, нужно согласно правилам портала, избегать непосредственного оскорбления участников в адрес друг друга. Если происходит умаление и попытки оскорбления самих Рерихов, но в утонченной форме, администратор, как видно из практики, не против таких постов, лишь бы, как я уже сказал, не было прямых и грубых оскорблений. Такой подход на сайте называют “мнением о Рерихах”. Если Владимиру, как администратору, следить за качеством сказанного, то неминуемо сузится в своих основах сам форум, что видимо здесь не желательно. А слухи, наветы, оскорбления, утонченная клевета, если это не грубые нарушения правил, никогда не удалялись, и будут служить для вновь пришедших, стартовой площадкой в мире информации. И ничего здесь таинственного и удивительного нет. Если бы скажем МЦР открыл свой форум, то безусловно, многие бы не смогли так просто принимать в нем участие, так как качество оставляемой информации (и не только) - это самое важное. В данном случае важен уровень подхода к методологии Учения, а не принцип американской демократии, которая низводит все до уровня ниже плинтуса. В современном мире такое разностороннее осмысление ситуации давно известено. И напоследок несколько цитат из Живой Этики, книга Община: “Утвердится во всей жизни качество прекрасное. Не останется ничего во тьме” “Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием” “Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Можно жалеть тех, кто неосведомленно принял эту бесцельную работу. Но не думайте, что, осудив чужое навязывание, легко избежать свое собственное. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество” | Ну и кто ты после всего этого, человек? | Это Мигрант, горькая правда и бояться ее нечего.Нужно понимать сущность различных явлений. | | | 23.08.2009, 21:27 | #159 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Есть ли "иерархическая" лестница на этом форуме? Цитата: Сообщение от rigzen Если происходит умаление и попытки оскорбления самих Рерихов, но в утонченной форме, администратор, как видно из практики, не против таких постов, лишь бы, как я уже сказал, не было прямых и грубых оскорблений. Если бы скажем МЦР открыл свой форум, то безусловно, многие бы не смогли так просто принимать в нем участие, так как качество оставляемой информации (и не только) - это самое важное. | О5 эти грабли притаскиваются на форум. Если бы МЦР... Осталось только дождаться, когда же это неземное счастье произойдет и сравнить. А так ведь вы все пользуетесь этим порталом, не так ли? Так хоть не геройствуйте попусту "а вот как у нас будет..." Прав мигрант, хоть и грубовато. Поддерживаю. | | | 23.08.2009, 21:32 | #160 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Есть ли "иерархическая" лестница на этом форуме? Цитата: Сообщение от Djay Осталось только дождаться, когда же это неземное счастье произойдет и сравнить. | Могу вас разочаровать-этого не произойдет никогда. Вы можете спросить почему? Я отвечу еще раз “Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Можно жалеть тех, кто неосведомленно принял эту бесцельную работу." | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 22:54. |