Страх Божий

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Пожалуйста старайтесь своими словами ,а не чужими цитатами. И где мы находимся? Если не можете без цитат,то с А.Й. не видно.

Мы же разбираем конкретный термин в конкретном контексте.
Здесь не может быть "своего" объяснения.

[Скинфакси]

Сообщение от gog

Термин страх Божий нельзя рассматривать, не учитывая толкования этого термина церковью.

Что до моего мнения, то изначально все эти «страхи Божьи» придуманы жреческой кастой исключительно для запугивания паствы, дабы для спасения оная паства бежала к тем же жрецам, неся всякого рода дары, в обмен на посредничество тех же жрецов в деле спасения души. Страх Божий – основа жреческой деспотии. Не должно быть страха перед Высшими Мирами, ибо наличие такого страха останавливает нас в пути к Свету.

[абрикос]

Сообщение от manihara

При изучении Основ Православия по Добротолюбию и другим источниками я пришел к выводу, что под словосочетанием «Страх Божий» духовные подвижники и старцы подразумевали именно ответственность в любой форме. Как то: ответственность за мысли (помыслы), за слова, за дела, за чувства (страсти) и т.д. .

Тот кто пробовал снимать боль руками тот меня поймет (хотя это не критерий конечно для понимания). В этот момент просто настраиваешься на доверие. Абсолютное доверие, не от ума, а от сердца. И эта сила сама творит. Вот страх божий похожа на обратную сторону медали доверия. Как напоминание что ли? Что эта сила знает лучше чем я. И страх оттого что ты забудешь о ее силе любви и своим умом будешь пытаться подменить ее мудрость. Иметь страх божий, думаю это о том, что Высшая любовь лучше меня знает как правильно., страх божий чтоб не присвоить себе ее действия

[paritratar]

Страх Божий - это формулировки наших предков тех понятий, которыми мы сейчас пользуемся. На мой взгляд эти понятия таковы: принятие, согласие, покорность, доверие то же самое кстати. Язык и мышление у людей 1000 или более лет назад были иными немного и формулировки иными. И под смирением понимали не то, что понимаем под ним мы, преставляя себе безволие, безсилие и безмыслие. Ведь смирение явил Иисус на кресте, тогда как мог сказать своей волей совсем иное. НО Он сказал: не моя воля, Но Твоя да будет. И разве это не страх (покорность) Божий. Здесь много можно мудрить и рядить, но все просто. Не боялись наши предки ничего, это мы всего возможно боимся. и для них страх БОжий, на мой взгляд, это прежде всего покорность этой самой Воле божьей и смирение перед перстом Судьбы. Как бы сейчас люди это не понимали. У нас в современном мире говорят о том же самом, но другими словами. Вот нравится слово доверие, да смысл уже другой, но мы сейчас уже точно не скажем какой же смысл в страхе Божьем, потому что для нас сейчас дико бояться Бога. Ведь он есть Любовь, а как бояться Любви, только видимо по причине ее утери. А как ее можно утерять, только по собственной воле. И значит весь страх в нас. В боге страха нет, потому что он любовь. ЭТо наш страх, наше изобретение. Он имеет отношение к Богу только потому, что к БОгу через себя приближает. Значит мы сами своими руками изобретаем страхи, чтобы познать Любовь? Нет в БОге страха, в нем всегда ЛЮбовь....

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Страх и бесстрашие

[Wetlan]

Относительно "страха Божьего" может быть много взглядов.
Например, один из них:
осознание себя человеком есть не что иное как осознание себя опр. единицей в Иерархической Божественно Цепи. Проще говоря - опр. Единицей Величины.
Основу всего составляет микромир, энергии, вибрации и пр. Мы все, весь материальный мир и все его материальные существа состоим именно из невидимого но живого Микро.
Есть ли страх у атома или электрона? Сказать тяжело.
Наверное нету.
Есть ли страх у вибрации?
Врядли.
Но, всему состоящему из них уже присущ старх (инстинкт самосохранения отношу тоже к нему). Страх интуитивный ради сохранения себя как единицы и дальнейшей возможности роста?
И именно любая самостоятельная величины превышающая микромир (интересно с чего можно начинать отсчет, не с одоклеточных ли? Или со стоящих выше них?) способная опознавать себя как единицу Божественной Величины (для упрощения назову это пока так и сокращу как Б.В.). Эта же единица в состоянии распознавать все ниже стоящие Б.В. стоящие ниже себя самой. Соответственно для всех ниже ее стоящих Б.В. она будет играть роль Бога, посредника на Иерархической Божественной Лестнице или даже просто Стихии. Правда, тут есть еще куча недодуманного и не до конца продуманного. На это еще нужно время.

Например, действительно ли одна ступень отличает Б.В.-ны на столько чтобы высшая относилесь к низшей как стихия? ИЛи для этого нужна цепочка ступеней?

Тут наверное пока не все поймут о чем речь?
Ну например, как воспринимает мальньикий организм (маленькая Б.В.) такой размер как человек или животное? Как видит или опознает нас маленький жучок? Видеть он нас не может и осознавать как Б.В. тоже. Мы для этого настолько велики, что его глаз не в состоянии нас обьять. Но, он может видеть нас по доступным ему частям (окраска, структура осознаваемые для его величины) , чувствовать нас, нашу температуру или потоки воздуха. В этом смысле, он нас так же ощущает как и мы ощущаем окружающее нас пространство. Мы для него стихия и он не в состоянии знать о том что мы делаем и как, по каким причинам и пр. Он лишь в состоянии чувствовать порождаемые нами потоки четырех элементов (вопрос - всех ли четырех? ) - движения и колебания воздуха, температуру, влажность, движения воды, априближения непонятных цветовых обьемов и пр.

Вобщем, Б.В. размеров жучка нас не осознает как Б.В., а воспринимает как высшие силы способные влиять на него и его окружение.

А теперь самое интересное и относительно самой Б.В. размера человека - вспомним как в нас заложен страх к насекомым. Некоторые его уже перебороли, а некоторые в панике от одного уже только вида. А если еще и дать прикоснуться или подержать, то та самая Божественная Величина понесется в панике прочь и создат такое сотрясение воздуха, да такие высокие вибрации, что ой-ой-ой.
Там и землетрясения начнутся (особенно для тех Б.В., котрые в тот момент будут находиться под стопами на землле, или в цветке начаянно или намеренно приоптаном к земле или брошенным в воду.
Уверена, что жучок никогда не догадается в причине происходящего и порождениях бушующих Стихий. Но будет знать или чувствовать (даже если они его прихлопнут или расплющат), что природа или Бог разбушевался. И даже не будет знать что он стал тому причиной и даже не будучи в том виноватым. А может и будучи - нечего было залазить на поверхность цвета кожи и там слишком много шевелить лапами.

Вобщем, тут можно много чего еще порассказать, но на это нудно время. А получается очень интересно и познавательно.
Получается, что любая Б.В. при осознании себя как величина, автоматически наследует страхи (а так же ответственность) и особенно к неопознанному. Скорее всего как инстинкт самосохранения себя как Величины. И получает возможность и даже больше чем возможность, тенденцию увеличения себя за счет опознания и преодоления всего порожденного (интуитивного) своей величиной.
Интересен еще один факт, что именно нижестоящие Б.В. в сообществе или по одиночке, могут причинять той же Б.В. относящейся к ним как стихия, те же стихийные бедствия или воздействия. И при их неуравновешенности происходит жесточайшая борьба победителем из которой может выйти любая из сторон (как высшая так и низшая).
Точно так же можно себе предстваить насколько мы как Б.В.- Человек можем и причиняем высшим Б.В., являющимся по отношению к нам Стихиями, такие же неприятности или даже страхи (их нам представить пока не возможно, ибо нам не известна ни их фома ни размеры ни их интуитивные накопления величины). Ели еще чего лучше, в процессе их познавания себя как высших Б.В., заставляем в панике "визжать", "убегать" или еще лучше, "топтать" отчаянно "ногами" все под них попадающее.
Вон, сама вчера убила в лесу личинку жука или что-то непонятное черного цвета. И сделала это потому, что оно подняло хвост как скорпион. Убила в панике, ибо смогла себе обьяснить что это такое. Не доставало информации о таких существах.
А мысли были такие - "при сегодняшних мутациях не мог ли и здесь зародиться вид жуков подобных скорпионам".
Да и еще черный цвет сиграл роль. Так сказать, оправдания нашлись.

Вобщем, это уже слишком нудно описывать, да и цель этого рассказа была лишь в том чтобы перенестичсь сознанеим немного в другие области понимания Страха Божьего.

[paritratar]

Итак, я думаю, что более или менее разобрано, что в православной традиции Страх Божий не есть страх человеческий, как его понимают, как то: страх за свою жизнь, за близких и т.д. На то он и божий страх. Как это упустили, не знаю. А так как осталось не выясненным общим мнением, что может быть скрыто Старцами под Страхом Божьем, то можно это понять прочитав оригинальную лит-ру и составив по этому поводу свое собственное суждение. Кроме цитат из источников тема по сути не раскрыта. Но это не страшно.

По поводу страха человеческого в православии. Смею напомнить, что так называемое дерзание есть самый прямой путь к преодолению всякого человеческого страха. И святые слова: дерзай чадо, - не дают сомневаться, что с таким благословением ничего не страшно. Изучая историю православия, можно заметить, что православие, хоть и являлось государственной централизованной религией, все-таки воспитывало в людях мужество, бесстрашие, смелость, а с ними преданность своей стране…
То же самое могу сказать об исламе, буддизме, индуизме и т.д. Другое дело, что этот ясельный религиозный период для человечества заканчивается переходом в более старшую группу. Поэтому то и все те старые, зачастую искаженные, религиозные понятия и догмы становятся совершенно бесполезными в современных реалиях. Стоит подумать о том, как сформулировать все те же универсальные истины новыми словами, понятными даже детям. Ведь религиозный лепет не устраивает и самое главное не привлекает именно их, детей. И даже следуя так наз. Рел. Традиции своих родителей, они так или иначе отторгают от себя непонятные и чуждые им искаженные формулировки, интуитивно чувствуя всю их старомодность и незлободневность. Старое вино вливают в новые меха. Так было всегда…

[gog]

Сообщение от manihara

Итак, я думаю, что более или менее разобрано, что в православной традиции Страх Божий не есть страх человеческий, как его понимают, как то: страх за свою жизнь, за близких и т.д. На то он и божий страх. Как это упустили, не знаю. …

Идти к Богу через страх-никогда. Вера и страх не совместимы.

[paritratar]

Сообщение от gog

Идти к Богу через страх-никогда. Вера и страх не совместимы.

Согласен. Ответьте на два вопроса, вы знаете что такое страхования в православии? И какова вообще история обычных мирских страховок?

И вопрос другим, что такое испытание под знаком?

[gog]

Сообщение от manihara

Согласен. Ответьте на два вопроса, вы знаете что такое страхования в православии? И какова вообще история обычных мирских страховок?

И вопрос другим, что такое испытание под знаком?

Не могу сказать.

[абрикос]

Испытание под знаком. Когда ситуация опасности "нависает" над человеком. Но не реализуется. Угроза может быть даже озвучена "Вы будете отвечать за ...." И ситуация не решается. Угрозу не воплощают в действие. Но человек живет под постоянным ожиданием.И как он ведет себя в ожидании, и есть прохождение испытания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Не могу сказать.

gog, как Вы относитесь к феномену как "ужас"?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

gog, как Вы относитесь к феномену как "ужас"?

"Паралич" от страха

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

"Паралич" от страха

А, к ужасу без страха?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, к ужасу без страха?

Если с личностью происходит то трудно представить без страха. А если сам сторонний наблюдатель ,то понимаешь и сочувствуешь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Если с личностью происходит то трудно представить без страха.

Как Вы относитесь к следующему наставлению Агни Йоги?

Община, 58 Уже знаете полезность препятствий, уже знаете полезность неприятностей. Может быть даже полезность ужасов. Конечно, для Нас и для вас нет ужасов в обыкновенном смысле. Наоборот, ужас без страха обращается в действо космической красоты.
Можно ли думать о красоте без аккорда восхищения? Теперь Мы кричим, Мы посылаем знаки боя, но поверх всего восхищение перед великими решениями. Мужество открывает все двери. Нельзя — мы произносим сами, между тем, все сущее кричит — можно!

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы относитесь к следующему наставлению Агни Йоги?

Ну об этой половины цитаты сказал примерно в том посту ,за которую забанили.
А первая половина:хотите сказать ,что тоже имею страх? Так разве я отрицаю? Если не ответил,то поясните.
Пока буду занят.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

... Ну об этой половины цитаты сказал примерно в том посту ,за которую забанили.
А первая половина:хотите сказать ,что тоже имею страх? Так разве я отрицаю? Если не ответил,то поясните.
Пока буду занят.

Признаться, не понял, что такое "первая половина" и, что такое "вторая половина"...
Просто, хочу обратить внимание, что, исходя из цитаты, ужас без страха существует и это состояние близко у восхищению (хотя Вам сейчас трудно это представить). К слову, в христианской практике существует еще и выражение "ужас Господен".
Возвращаясь к теме точно так же существует "страх Божий", в котором нет боязни, а есть восхищение.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться, не понял, что такое "первая половина" и, что такое "вторая половина"...
Просто, хочу обратить внимание, что, исходя из цитаты, ужас без страха существует и это состояние близко у восхищению (хотя Вам сейчас трудно это представить). К слову, в христианской практике существует еще и выражение "ужас Господен".
Возвращаясь к теме точно так же существует "страх Божий", в котором нет боязни, а есть восхищение.

Сами уверены ,что правильно понимаете, вставляя "Божий страх"?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы относитесь к следующему наставлению Агни Йоги?

Владимир, обратите внимание на слова "может быть". Речь идет исключительно о субъективной ситуации для некоторых индивидуумов. Это нельзя индуцировать на всех и возводить в правило.
Тоже касается и страха Божьего, и чьего-то личного опыта с ним связанного. Но христианство навязывает его всем без исключения.