Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Во-первых, я хотел бы по просить не приписывать собеседнику вымышленных эмоций и не стараться унизить собеседника. Это разрушает даже малые ростки доверительности.
Во-вторых, мой пост был адресован Tef, как иллюстрация того, что она как автор темы декларирует одно, а на деле публикует сообщения, которые призваны "заклеймить" не согласных и расколоть в том числе пространство форума. Нижеприведенная цитат ярко подтверждает это.

Сообщение от Tef

Сообщение от Tef

Лично меня глубоко настораживает, что критерием "единения с Владыкой" выдвигается требование не изучения Агни Йоги, а признание ГАИ.

Завтра подобное требование будет выдвинуто по отношению, например, записей Устинова, потом посланий Сета и т.д.

[абрикос]

Единение с Владыкой, это и есть критерий. И критерий определения хулителей как раз и обозначается на отношении к Учителям.
Для меня совсем не показатель читает АЙ или не читает.
А вот что он оттуда вынес. Это да. И если он пишет пасквили на Абрамова, Уранова - это показтель что в Этике он ничего не понимает...

[Wetlan]

Ну конечно, откуда быть единению с людьми, с собратьями, когда в головах крутится одна мысль - единения с Владыкой.
Да еще через грани
Если уж быть досканальным, то само название "грани" уже ограничивает.
Взять и ограничить безгранное Учение в грани. И это надо же было такое придумать.
Как алмаз, взяли, да огранили, и стал весь его блеск проходить лишь через кем-то отшлифованные рани. Рукой "мастера", так сказать
Если это представить в воображении, то картина получается плачевная - огранка Учения, окружение со всех сторон опр. гранями, видениями одного человека. Превращение его в "колечко для ношения на пальце".
Если уж кому-то так захотелось создать продолжение Учению, так оно могло быть лишь одной гранью, а не огранкой от Великой Истины, но не полными ее гранями.
Признать тексты Абрамова (тексты, а не Учение) можно под определением одной грани, одного видения человека. В данном случае Абрамова.
Но никак не как полную огранку, в которую помещается сама АЙ.

А в отношении текстов.
Так если в них стоит о том, что "об вас люди разделяются на темных и светлых", чем просто излучаются цитаты приведенные Теф, то чего же еще можно было ожидать от людей верящих таким текстам? Того что они будут настроены на обединение или на разделение ... через себя.
Разделение всего и всех.
Им сказали, что Владыка с ними. Наградили так сказать, подарили незаслуженно связь (в созгах, подменив их название сердцем). Отсюда же растут и ноги самонадеянности и пренибрежения ко всему остальному, определенному стоящим ниже себя.

[абрикос]

2.ч.3.IV.12. Озарение
Даже камень для выявления внутреннего огня режется гранями.

13.486. Братсво
Для наглядности понятий представим их начертательно. Вообразим единение в виде купола прекрасного и прочного. Пусть нити возвышения протянутся и соединятся, как грани купола. Никто не заподозрит, что единение может нарушить индивидуальность.

[Слович]

Полностью соглашусь с мнением Чеглакова. Раскол действительно давно уже произошел. И если не упоминается, здесь на форуме больной вопрос о ГАЙ (для ВЧ), то лишь чтобы не ранить человека лишний раз. Уникальность АЙ не должна быть ограничена. Люцифер любил Землю как исключительный цветок. Что из этого вышло?

Несомненно, что Учение разлито вокруг. И в любом явлении, труде, творчестве, есть Его искры. Вопросто только в том, чтто это нужно смочь увидеть. Так Владыка видит Учение даже и в мертвой лошади, а обычному человеку нужно кричать в ухо. Деление на АЙ, ГАЙ, УХ, ТД, Христианство, Буддизм нужно лишь начинающим сознаниям, когда делаются первые шаги. Стоящий твердо на ногах, видит больше. Светоносец, Владыка обнимает все сущее Учением.

А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

[Наталья Калинина]

Чтобы не было сомнений в воздействии тех или иных источников, нужно начать с очищения собственного огранизма, собственного сознания и мышления. А потом уже придет все остальное.
По поводу нежелательных воздействий текстов Г.А.Й. на некоторых читателей лучше не скажешь:
Г.А.Й.,XII, 166. "Интеллект может накопить очень много научных знаний. Теоретически можно собрать большой багаж знаний по философии и по духовным основам. И все же самым важным остается ступень развития сознания, состояние проводников и то, насколько практически, жизненно, в применении, усвоены Основы Учения Духа, древнего, как мир, и лежащего в основании всех истинных Учений. Поэтому прежде всего, прежде всех теоретических положений - практическое выполнение Заветов Учителя: чистота сознания, овладение собою, управление своими мыслями, освобождение от всего неполезного груза, постоянство устремления, преданность, любовь и другие качества духа, без наличия которых все теоретические знания - ничто. Без очищения сердца и овладения чувствами они заведут во тьму. Не по интеллектуальным накоплениям, но по светимости ауры Определяет Учитель сущность ученика и пригодность его к эволюции. Кто хочет действительно продвинуться по Пути и чего-то достигнуть, накоплением одного только теоретического знания ничего не достигнет Надо не только знать, но и суметь применить знание в жизни. Потому так труден путь ученичества. Потому так много званых и так мало избранных, так много недоходящих".
Письма Е.И.Р., VI , стр. 116:
"Все вновь приходящие должны вполне отдать себе отчет, что прикасание к Силам Света налагает на нас огромную ответственность и оно опасно, если совершается лишь из любопытства и легкомыслия или же тщеславия. Настолько велика ответственнолсть приблизившихся к Источнику Света и некуда уйти от нее, потому пусть поймут, что сами они должны решить, могут ли они подняться духом или же имеется для них опасность, что по слабости духовной они отступят и тем самым осудят себя".

[ninniku]

Сообщение от Такур

Полностью соглашусь с мнением Чеглакова. Раскол действительно давно уже произошел. И если не упоминается, здесь на форуме больной вопрос о ГАЙ (для ВЧ), то лишь чтобы не ранить человека лишний раз. Уникальность АЙ не должна быть ограничена. Люцифер любил Землю как исключительный цветок. Что из этого вышло?

Несомненно, что Учение разлито вокруг. И в любом явлении, труде, творчестве, есть Его искры. Вопросто только в том, чтто это нужно смочь увидеть. Так Владыка видит Учение даже и в мертвой лошади, а обычному человеку нужно кричать в ухо. Деление на АЙ, ГАЙ, УХ, ТД, Христианство, Буддизм нужно лишь начинающим сознаниям, когда делаются первые шаги. Стоящий твердо на ногах, видит больше. Светоносец, Владыка обнимает все сущее Учением.

А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

Да тут вообще какой-то парадокс намечается. Аж материться хочется...
Вот жил я и жил. Без форума. Читал книги АЙ. Потом пришли ГАЙ. Читал ГАЙ. И то и другое расширяло сознание по-своему. Потом ГАЙ отложил. В общем и целом не пошло. Но в частностях доверяю.
И все было тихо и мирно.
Никаких проблем и противоречий, все решалось на уровне ХОЧУ/НЕТ, ГОТОВ/НЕТ, ТЯНЕТ/НЕТ. С опытом приходило, что полезно, что не ко времени, что уже проехало...
А тут... приходишь на форум и ... та-та-та-та... как из пулемета. Аж ТРИ ТЕМЫ ПРО расхождение...
В конце-то концов, единственное мерило Истины - ТВОЕ СЕРДЦЕ И ТВОЕ СОЗНАНИЕ. Вот пусть они и включают интуицию. Будь то откровеная Маленького Льва, книги Сета или Устинова...
Ну, я ещё понимаю про спор насчет Устинова - его мало знают и потому инетерсен анализ.
Ну ещё понятно с Урановым, там атака и тоже читать интересно, чтобы понять уровень сознания и качество шестеренок сознания атакующих.
А вот насчет ГАЙ? Раз ЕИР подтвердила Высокий Источник... о чем тогда спорить?
А там... сам решай - подходит тебе это или нет...

[ллр]

Сообщение от ninniku

...А вот насчет ГАЙ? Раз ЕИР подтвердила Высокий Источник... о чем тогда спорить?
А там... сам решай - подходит тебе это или нет...

Так Вы ЗА или ПРОТИВ ?

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Так если в них стоит о том, что "об вас люди разделяются на темных и светлых", чем просто излучаются цитаты приведенные Теф, то чего же еще можно было ожидать от людей верящих таким текстам?

Вообще-то в этом параграфе ГАЙ сказаны хорошо известные вещи, о которых и в АЙ много есть. Рядом с человуком, несущим Свет, всегда происходит выявление глубинных свойств оказавшихся рядом людей. Другое дело, нехорошо, когда несение Света присваивается себе самовольно и на этом основании делаются выводы. Но ГАЙ в данном случае не при чём, это народ самодеятельностью занимается.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то в этом параграфе ГАЙ сказаны хорошо известные вещи, о которых и в АЙ много есть. Рядом с человуком, несущим Свет, всегда происходит выявление глубинных свойств оказавшихся рядом людей. Другое дело, нехорошо, когда несение Света присваивается себе самовольно и на этом основании делаются выводы. Но ГАЙ в данном случае не при чём, это народ самодеятельностью занимается.

Ну, то что ты в данный момент инече видеть не можешь, я уже поняла.
Что же говорить о многих остальных.

[Wetlan]

Сообщение от Такур

(...) А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

Не о Живой ли Этике речь!
Но АЙ это именно настольная книга - Учебник.
Посему, навязывание ей всяческих продолжений, есть увод в сторону от работы именно по ней.
___________________________

Наталья, надеюсь вам знакомо понятие - виляние. ...
... по АЙ
и так же знакомо выявление его виляния в себе ...
... но уже по своему опыту, а не со слов чужих!
___________________________

[adonis]

Сообщение от абрикос

Очень замечательное сравнение. Особенно если сравнить с гранями различные рериховские группы и возможно не только, где вершина купола вне земли и это Владыка!

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Ну, то что ты в данный момент инече видеть не можешь, я уже поняла.

А как надо видеть?

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

А как надо видеть?

Ну, хотябы, не зацикливаясь на окончательных выводах, не превращая их в что-то конечное и однозначное - устоявшееся.

Но, тебе это делать не обязательно. Как и многим другим.

А если интересно, то могу поделиться некоторыми критериями, которыми проверяюсь:

509. Кто не может обойти наблюдаемый предмет со всех сторон, тот не исследователь.
510. Лишь непобедимое влечение позволяет познать неиссякаемое Учение.
511. Темным все представляется конечным - в том их тьма. ... и т.п.

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Ну, хотябы, не зацикливаясь на окончательных выводах, не превращая их в что-то конечное и однозначное - устоявшееся.

Ну так я всё же не понял, в чём была твоя претензия к той фразе из ГАЙ, на основании которой ты сделала вывод о порочности ГАЙ в целом?

[fark]

Сообщение от Tef

Нет не достаточно подробно. У меня есть все материалы этих 4 х веток и "доказательства" . Для продуктивного разговора прошу желающих ознакомиться с материалами.
1)http://forum.roerich.info/showthread.php?t=330 (2003)
2) http://forum.roerich.info/showthread.php?t=476 (2004)
3)http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2294 (02.2006)
и капельку тут
4)http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2319&page=5 (01.06.2006)
Но в них мне видится лишь доказательства непонимания глубины текстов ГАЙ .Там где идет разговор о замещении низких энергий более высокими,

1)http://forum.roerich.info/showthread.php?t=330

является, пожалуй, одной из лучших тем, посвященной Граням. Рекомендую почитать ее всем еще раз, и, особенно тем, кто до конца еще не определился относительно Граней.

Особое впечатление, помимо обзора текстов на меня произвели следующие моменты.

1. Как Bolkanlit (как основной защитник Граней) вел дискуссию.

Он так запросто решил про себя решил, что использование цитат, вырванных из контекста, не дают возможность правильно трактовать эти цитаты, а потому является ни чем иным, как злотолкованием, но, при этом, никакого злого умысла, со стороны тех, кто эти цитаты использует, не предполагает.

Ну, и, разумеется, всякий раз упрекал своих оппонентов в злотолковании.

Хотя любой толковый словарь наглядно демонстрирует, что ВСЕ слова начинающие на "зло-" предполагают действия или мысли или намерения именно со злым умыслом.

Кроме того, он постоянно обвинял Романа Анненкова в Кураевщине, проводя параллели из тех лишь соображений. что Роман вырывает цитаты из контекста и искажает их смысл.

Иными словами, в глазах правильного Граневца Bolkanlit-а, Роман автоматически попал в разряд темных.


2. Как напряглись сибровцы, когда Роман обратил вмимание на тот факт, что в принципе невозможно состоять в рядах СибРО не будучи приверженцем Граней. Иными словами непринятие Граней кем-либо ведет к неизбежному и немедленному выдворению последнего из СибРО или ЛЮБОГО другого общества ориентированного на Грани.

Разумеется, Bolkanlit и Michael объяснили это ни чем иным, как его домыслами.

Тогда Роман предложил собственной персоной придти к ним в СибРО и выступить перед их обществом по данной тематике.

Предложение, конечно, им не понравилось и они продолжили его обвинять в Кураевщине и злотолковании, в результате чего Роман отказался от дальнейшей дискуссии.


3. Если Роман находил, что тот или иной из его доводов не убедителен, он от него отказывался. И делал это не раз.

Bolkanlit не отказался ни от одного своего аргумента или довода, предполагая свою полную и абсолютную правоту в последней инстанции.

В любом случае, каждый сделает свои выводы, но отмеченные выше пункты, тем не менее, очень показательны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

Полностью соглашусь с мнением Чеглакова. Раскол действительно давно уже произошел. И если не упоминается, здесь на форуме больной вопрос о ГАЙ (для ВЧ), то лишь чтобы не ранить человека лишний раз.

Такур, раскол существует в головах тех, кто считает, что все кто не принял Грани – «отпали от Владыки», не приняли Агни Йоги. Для них уже не Агни Йога стала мерилом истины, а Грани.
Поэтому и создаются как грибы темы, в которых тонко продвигается и углубляется подобные «расколы». Не принял Грани – враг, уважаешь Уранова – враг, принял/непринял «Лилии Света» друг или враг и т.д.

Сообщение от Такур

Уникальность АЙ не должна быть ограничена …А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

«Уникальность АЙ не должна быть ограничена…» - фраза сама по себе парадоксальна, потому как «уникальность» не может расширяться бесконечно без потери, собственно, уникальности.
Никто же не говорит, что Учение Махатм – это только Агни Йога. Зачем подменять понятия?
Речь идет о том, что Агни Йога – это определенный конкретный путь. Этот путь родился из опыта Матери Агни Йоги, через ее Огненный Подвиг – как новая форма йоги.
Так не возможно заниматься всеми йогами сразу и даже – быть учеником нескольких учителей одновременно.
Есть две простые вещи, которые могли не рвать на лоскуты Рериховское движение и прекратить все религиозные войны. Во-первых, признать, что то главное, что нас объединяет – это Учение, данное нам Рерихами. Что все мы движемся в строну его реализации в собственной жизни. Если кто-то при этом находит вдохновение в других источниках и они помогают ему реализовывать Агни Йогу – это хорошо и правильно. Главное (это второй пункт), что бы никто не пытался навязывать свои вдохновляющие источники всем остальным, сеять расколы на признании/непризнании, смешивать, собственно, тексты Агни Йоги с «продолжениями» и комментариями, подменять изучение Агни Йоги изучением комментариев и «продолжений».
Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

Замечательно сказано. Только реальность, Владимир, выглядит иначе.
Человек защищает то, что дорого ему и защита Имени Учителя от нападок и оскорблений - это естественно для тех, кто полюбил.
Раскол происходит поэтому.
Не стороники Уранова начинают войну. Не сторонники Абрамова начинают войну. А те, кто атакует этих людей. Пытается расшатать и выбить основу их доверия к этим книгам.
Почему это происходит? Это другой вопрос. Он не прост. Я ещё не видел той оценки, которую дали вы - о том, что именно по отношению к ГАЙ или ментограммам Уранова человек оценивается как следующий по пути учения или нет.
Скорее происходит наоборот.
И это очень естественно. И не надо делать из этого трагедию. Это будет всегда.
Неестественно другое. То, что это обычное дело воспринимается кем-то и вами лично как раскол. Можно ли расколоть то, что не явлется единством?
Это прояснение предпочтений, позиций.
Но верно, что вы сказали - все куда-то стремятся.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Такур, раскол существует в головах тех, кто считает, что все кто не принял Грани – «отпали от Владыки», не приняли Агни Йоги. Для них уже не Агни Йога стала мерилом истины, а Грани.
Поэтому и создаются как грибы темы, в которых тонко продвигается и углубляется подобные «расколы». Не принял Грани – враг, уважаешь Уранова – враг, принял/непринял «Лилии Света» друг или враг и т.д.

Вполне допускаю, что есть и подобная реакция. Люди есть люди. Но ближе к истине та мысль, которую озвучил Ниннику - защита от посягательства. Таким посягательством будет и разграничение АЙ и ГАЙ на две отдельные составляющие. А в сердце многих, это суть одно. Если кто пытается разорвать их сердце надвое, конечно же, они будут сопротивляться. Это тоже можно понять.

Сообщение от Владимир Чернявский

«Уникальность АЙ не должна быть ограничена…» - фраза сама по себе парадоксальна, потому как «уникальность» не может расширяться бесконечно без потери, собственно, уникальности.

Уникальная ли Вселенная? Что она потеряла?

Сообщение от Владимир Чернявский

Никто же не говорит, что Учение Махатм – это только Агни Йога. Зачем подменять понятия?

А кто твердит, что Учение - это только ГАЙ? Спрошу тем же вопросом - "Зачем подменять понятия?"

Сообщение от Владимир Чернявский

Так не возможно заниматься всеми йогами сразу и даже – быть учеником нескольких учителей одновременно.

Подразумевается АЙ и ГАЙ? Справедливо - если допустить, что для человека это разные вещи. А если суть одно?

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, признать, что то главное, что нас объединяет – это Учение, данное нам Рерихами. Что все мы движемся в строну его реализации в собственной жизни. Если кто-то при этом находит вдохновение в других источниках и они помогают ему реализовывать Агни Йогу – это хорошо и правильно.

Золотые слова.

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное (это второй пункт), что бы никто не пытался навязывать свои вдохновляющие источники всем остальным, сеять расколы на признании/непризнании, смешивать, собственно, тексты Агни Йоги с «продолжениями» и комментариями, подменять изучение Агни Йоги изучением комментариев и «продолжений».
Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

Здесь повторюсь, что выше уже упомянул. Насильственное разделение ГАЙ и АЙ, для тех людей, кто считает это Едиными составляющими Учения, уже равносильно навязыванию. Хочется в это верить, или нет, но это факт - это такое же навязывание, против которого, Володя, ты борешься.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть две простые вещи, которые могли не рвать на лоскуты Рериховское движение и прекратить все религиозные войны. Во-первых, признать, что то главное, что нас объединяет – это Учение, данное нам Рерихами. Что все мы движемся в строну его реализации в собственной жизни. Если кто-то при этом находит вдохновение в других источниках и они помогают ему реализовывать Агни Йогу – это хорошо и правильно. Главное (это второй пункт), что бы никто не пытался навязывать свои вдохновляющие источники всем остальным, сеять расколы на признании/непризнании, смешивать, собственно, тексты Агни Йоги с «продолжениями» и комментариями, подменять изучение Агни Йоги изучением комментариев и «продолжений».
Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

Согласен с Владимиром. А то получается как в известном мультфильме "...нооги ,крыылья..... . Главное хвост!". К тому ,что нас всех объединяет ,каждый из нас пришёл своим исключительным путём .