Дискуссия из "Запечатление ТМ"

[Equinox]

Как мне удалось заметить из Ваших высказываний, тут кого-то отключали. Вы и мне этим грозите.

Что ж, спешу Вас разочаровать. Отключение меня Вам ничем не поможет. Мне ничто не помешает зарегистрироваться под новым ником, а чтобы Вы могли легко меня идентифицировать, в моем нике будет всегда присутствовать слово Equinox.

Могу предложить, например, такую космическую серию ников: «Equinox-1», «Equinox-2», «Equinox-3» и так далее.

Или голливудскую серию: «Equinox жив», «Возвращение Equinoxа», «Equinox наносит ответный удар» и т.д.

Так что, человек может уйти из форума, а вот форум от человека – нет!

[Kim K.]

Благодарю Equinox"а за тот шанс, которым он помогает мне воспитывать свою терпимость и человеколюбие.
Благодарю Equinox"а за то, что он превратил прекрасную тему в бесконечный флуд.
Благодарю Equinox"а за то, что он есть.
Благодарю Equinox"а за то, какой он есть.

Как говорил один из нас: "дайте всему быть".

[Афродита]

Сообщение от Equinox

Так что, человек может уйти из форума, а вот форум от человека – нет!

Хорошо, давайте поприкалываемся :P , а если ненависти нет, то получается просто любовь и довольно быстро найдем взаимопонимание. Глядишь и общаться проще станет.

[Dron.ru]

Equinox

Прежде чем спорить нужно сначала понять о чём вообще говорит собеседник, или вам доставляет удовольствие сам процесс отрицания безотносительно того, что будет отрицаться?

Сообщение от Андрей С.

Буду повторять Вам до "рисунка в мозгу" слова из Учения Живой Этики:
Прежде всего, изгоните всякое невежество, и без напыщенности просто больше знайте! (Община, 131)

Изучите в совершенстве несколько фундаментальных наук, думаю этот путь к Богу будет для вас самым коротким

[Dron.ru]

В детстве любил устраивать такой эксперимент - выкапывал два муравейника с красными и чёрными муравьями, размещал рядом друг с другом и смотрел какая у них там дружба народов сразу начиналась... Вот бы так же в одной комнате закрыть на сутки Equinox'а, Svet-Свет, Миону и посмотреть какая истина родится в такой трёхфазной цепи

Сообщение от Сактапрат

Благодарю Equinox"а за тот шанс, которым он помогает мне воспитывать свою терпимость и человеколюбие.

Equinox+Svet+Миона = Сактапрат

[Equinox]

>Благодарю Equinox"а за то, что он превратил прекрасную тему в бесконечный флуд.

Спасибо, конечно, но тема и без меня там пребывала.

>а если ненависти нет, то получается просто любовь

А если и любви тоже нет?

>Прежде чем спорить нужно сначала понять о чём вообще говорит собеседник,

Меня радует, что Вы наконец это поняли, Dron. Значит, хоть какую-то пользу из моих высказываний Вы для себя извлекли. Надеюсь, в следующий раз, начиная с кем-либо спорить, Вы сначала разберетесь в предмете спора.

>или вам доставляет удовольствие сам процесс отрицания безотносительно того, что будет отрицаться?

Ну, конечно же, нет. Отрицаю я лишь то, что считаю ложным.

>Изучите в совершенстве несколько фундаментальных наук, думаю этот путь к Богу будет для вас самым коротким

Спасибо за совет. Хотя он - не актуален. Я давно уже в процессе изучения. Хотя меня интересуют сами науки, а какой-то мифический «путь к богу» мне безразличен.

>Equinox+Svet+Миона = Сактапрат

Надо же, какие чудеса математики!

[Афродита]

[quote="Equinox>а если ненависти нет, то получается просто любовь

А если и любви тоже нет?
![/quote]
Ну что -то же есть. Если бы было равнодушие или безразличие, то Вы здесь писать не стали. Раз пишите, значит в Вас пробуждаются какие-то новые для Вас энергии, они Вам интересны. А форма общения любая. Сумейте выдать полное безразличие, а мы понаблюдаем, как у Вас это получится

[Истин]

Vetlan,

Думаю, как-то зделать цветную вспышку и 'сфероиды' с разными цветами вспышки пофотографировать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Equinox

В том словаре, на который Вы сделали ссылку, просто дается перечисление психических функций в рамках деятельности головного мозга (Только не указано, какого: человеческого, или, может быть, мозга птиц? Как думаете, есть разница? Так что полагаться на такое неточное высказывание, даже не претендующее на определение, не стоит.)...

цитирую:

Высшие психические функции - функции, отражающие интегративную деятельность мозга: ощущения, восприятия, представления, воображение, внимание, память, сознание, мышление и др.

Скажите, о каком мозге может идти речь в случае амеб
К сожалению, нет времени искать работу, по-моему, Лентьева-младшего, который как раз рассматривал воссприятие не как пассивную, а как активную функцию мозга.

[Miona]

Полюбопытствовав, что это за тема, увидела снимки. Да это есть, мне говорили, что кто то из наших общих знакомых фотографирует каких то сущностей. Решила открыть последнюю страницу, понять, чем дело кончилось, обсуждать вроде нечего.И обнаруживаю упоминание своего имени в связи с двумя другими людьми которых я не знаю. Объясните пожалуйста, смысл моего общения с ними. Люблю понимать поставленную задачу, и заранее реальность ее выполнения. Буду весьма благодарна.

[Dron.ru]

Сообщение от Miona

Объясните пожалуйста, смысл моего общения с ними.

В каждом из нас одновременно присутствуют Equinox, Svet и Миона, можно было бы извлечь много бесценного опыта наблюдая взаимодействие этих трёх диаметрально противоположных мировоззрений, которые объединяет лишь одно общее качество - полное отсутствие стремления к непредвзятой рефлексии.

[Dron.ru]

Сообщение от Miona

Люблю понимать поставленную задачу, и заранее реальность ее выполнения. Буду весьма благодарна.

Итак задача - используйте себя как рычаг, чтобы сдвинуть с места валун невежества этих юзеров. У них стоит такая же задача отностельно друг-друга и вас А мы посмотрим на эти баталии со стороны и используем этот опыт, для борьбы с собственным невежеством, которого, по аналогии, не может не быть.

[Equinox]

Владимир Чернявский!

>Скажите, о каком мозге может идти речь в случае амеб

Вот именно. Мозга у них нет, а восприятие имеется.

>К сожалению, нет времени искать работу, по-моему, Лентьева-младшего, который как раз рассматривал воссприятие не как пассивную, а как активную функцию мозга.

В случае с человеком, восприятие может быть рассмотрено как функция мозга. У восприятия много уровней и высший из них, естественно, связан с работой мозга.

[Wetlan]

Сообщение от Истин

Vetlan,

Думаю, как-то зделать цветную вспышку и 'сфероиды' с разными цветами вспышки пофотографировать.

Можно для начала просто при разном освещении.
Или сходить на дискотеку где разные световые эффекты.
Там и энегретика должны быть особой.
Можно сравнить что получится около пьяного или обкуреного парня или около целующейся парочки

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Equinox

>Скажите, о каком мозге может идти речь в случае амеб

Вот именно. Мозга у них нет, а восприятие имеется.

Следовательно у амеб нет восприятия. Есть ощущение, есть рефлекс на раздражитель, а восприятия - нет.
Давайте еще раз обратимся к словарю:

Восприятие, сложный психологич. акт, посредством которого мы у знаем, усваиваем то, что нам дано в ощущении... напр., звук, взятый сам по себе, независимо от того, откуда он исходит, есть ощущение, а звук чьего-либо голоса, приуроченный к известному лицу, к известному месту, будет восприятием.

Сообщение от Equinox

В случае с человеком, восприятие может быть рассмотрено как функция мозга...

Ну, мы же рассматриваем связь феноменов восприятия и воображения человеческой психики? Не так ли?

[Kim K.]

Дорога в даль меня вела
И путь был пуст, лишь птицы пели
Кому их песни улетели?
Коли пустою даль была

[paritratar]

Equinox, можно называть вас просто Енох, ответьте на вопрос:
откуда приходят идеи?

[Equinox]

Владимир Чернявский!

Да, не стоило Вас хвалить, Владимир: Вы меня разочаровали. Неужели так сложно понять смысл фраз? Придется Вам объяснить все в деталях и поэтапно. Что ж, я не против. Всегда иду навстречу человеку, который тянется к знанию.

Начнем с цитаты из словаря. Во-первых, когда цитируете что-то, следует давать ссылки на источник, чтобы Ваш собеседник мог определить, является ли это источник достоверным. Во-вторых, я предполагаю, что в данном случае этот источник относится к разряду литературы по психологической тематике, и поэтому восприятие здесь рассматривается в рамках психики человека, о чем говорят слова «…мы узнаем…» и «…сложный психологич. акт..».

Теперь вернемся к Вашему вопросу (Вы пока еще следите за моей мыслью?):

>Ну, мы же рассматриваем связь феноменов восприятия и воображения человеческой психики? Не так ли?

Вот именно. Мы рассматриваем связь восприятия и воображения, но так как психика человека – довольно сложная система, нам необходимо выделить две эти сущности из всей совокупности компонентов, входящих в состав психики. Улавливаете? То есть, исключить факторы, которые мы не берем во внимание. Для этого нам понадобится воспользоваться абстрактным мышлением, о наличии которого у людей Вы так хорошо осведомлены. Теперь пришло время и Вам им воспользоваться. Рассмотрим восприятие и воображение абстрактно, то есть вне зависимости от субъекта, ими наделенного. (Вы еще не потеряли цепочку рассуждений?). Таким образом, рассматриваем суть восприятия и воображения, не проецируя их на психику человека. Обращаемся к определениям. Так как в цитате, которую Вы предложили на рассмотрение, определений не присутствует, возьмем их из более надежных источников:

«Восприятие – процесс приема и преобразования информации, обеспечивающий организму отражение объективной реальности и ориентировку в окружающем мире» (БСЭ)

«Восприятие – целостное отражение предметов, ситуаций и событий, возникающее при непосредственном воздействии физических раздражителей на рецепторные поверхности органов чувств» (Краткий психологический словарь. Под ред. А.В.Петровского, М.Г.Ярошевского)

«Воображение (фантазия) – психическая деятельность, состоящая в создании представлений и мысленных ситуаций, никогда в целом не воспринимавшихся человеком в действительности» (БСЭ)

Итак, давайте рассуждать дальше. Восприятие – процесс приема и преобразования информации, обеспечивающий отражение объективной реальности. Как вы думаете, в процессе приема и преобразования информации всегда ли возникает необходимость в создании представлений и мысленных ситуаций, никогда в целом не воспринимавшихся человеком в действительности? Нет, не всегда, а только в тех случаях, когда воспринимаемый объект или явление не представлены в действительности в момент восприятия и не воспринимались человеком ранее. Улавливаете? То есть, в остальных случаях, в процессе восприятия воображение не используется.

Теперь давайте рассмотрим, Ваше утверждение: «способность к восприятию однозначно зависит от уровня воображения». Что такое «уровень воображения»? Мне такой термин не встречался, однако, люди приписывают свойство «богатое воображение» тем, кто способен создать наиболее невероятные и красочные мысленные ситуации. То есть уровень воображения будем определять степенью невероятности и красочности мысленных объектов и явлений. Самый минимальный уровень воображения предполагает просто его наличие. Теперь подумайте, зависит ли целостное отражение предметов, ситуаций и событий, даже тех, которые никогда не воспринимались в действительности, от красочности и невероятности их мысленного представления? Нет. Для восприятия этих объектов и явлений достаточно просто наличия воображения.

Надеюсь, Вы еще не потеряли нить рассуждений, потому что мы подводим итог:

Для восприятия действительности в некоторых случаях необходимо наличие воображения.

Из этого следует:
1.Утверждение «способность к восприятию однозначно зависит от уровня воображения» - откровенно ложно.
2. Для восприятия какой-то части действительности необходимо наличие воображения. Если воображение исключить, какая-то часть восприятия исчезнет, но какая-то останется.
3. Неважно, каким уровнем воображения обладает человек, степень его восприятия в зависимости от уровня воображения не меняется.
Вот и все.

[Equinox]

Vetlan!

>Equinox решил красиво пристроиться к Вашему наработаному имеджу.....под приготовленными парусами легко ходить

Vetlan, неужели я создаю у Вас впечатление человека, который нуждается в чьих-то парусах? Я, вообще, если хотите знать, под парусом не хожу. Попутный ветер – это, конечно, хорошая штука, но делать его определяющим фактором, влияющим на направление и скорость моего движения, считаю нецелесообразным. Поэтому предпочитаю моторные яхты.

[Equinox]

Manihara!

>Equinox, можно называть вас просто Енох

Ну, что это такое! Какой еще «Енох»? Еще бы евнухом назвали. Ладно, часть букв из моего имени выкинули, но где вы букву «х» в нем увидели? Так и я Вас могу назвать «Маня», «Мания» или «Харя». А что будет, если каждый начнет своих собеседников переименовывать? В результате, никто не поймет, кто о ком ведет речь. Так, что предлагаю использовать ники без их намеренного искажения.

> откуда приходят идеи?

Хороший вопрос. С удовольствием на него отвечу. Но для начала , давайте определимся, что мы понимаем под термином «идея». Под идеей понимают форму отражения в мысли объектов и явлений объективной реальности. Откуда идеи приходят? Идеи формируются в процессе познания действительности. Способность формирования идей обуславливается наличием разума. Идеи формируются на основе наблюдений объективной реальности, а также имеющейся информации, содержащей уже накопленное знание.