| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 05.10.2018, 21:42 | #121 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от alexsid ... Поэтому да, солнцу стоит погаснуть иногда. Что, собственно, и происходит периодами. Это закон и он находится вне зависимости от человеческих стремлений. И да, это будет полезно для всех. Для эволюции (для существ) это периоды отдыха, или скрытого (внутреннего) развития. Благо в том что для людей поставивших целью эволюционное развитие советовать и помогать установить формы жизни способствующие эволюционному развитию. | Закон (любой...) отменяет свободу. (имхо) В эти периоды отдыха, или скрытого (внутреннего) "развития" - идёт, возможно, очень интенсивное "падение вниз". Последний раз редактировалось яБорис, 05.10.2018 в 21:53. | | | 05.10.2018, 21:52 | #122 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от alexsid Как я различу что есть труд, что есть любовь, а что есть красота? Например, если я плотник и делаю стул, это что труд, любовь или красота? Или какая-то их комбинация? | Труд двойственен. Рабский труд...здесь нет любви и нет красоты. Лишь обременение. Вспомним: "Библия 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. " И творческий труд...радостный и вдохновенный. Красота - в глазах человека. Вероятно, красоты без любви быть не может. | Насчет труда - да. Сюда бы я отнес и бессмысленный труд - перекладывание кирпичей из одной кучи в другую и обратно. Красота без любви. Ну почему не может быть? Например, делая стул. Я бы мог сидеть и на земле, или просто найти камень, кусок бревна... Но нет. Я выпиливаю добротную табуретку. Прилагаю конкретные усилия, что-то получается, а что-то нет. И вот у меня есть стул. Минимально необходимые усилия для этой работы потрачены. Преодолев свою природную лень я проявил труд. Но я могу и украсить стул резьбой, например. Это сверх-усилие. Что-то не нужное и излишнее с т.зр. простого выживания. Зачем бы мне делать такое украшение? С помощью любви получить мотив для такого рода усилий легко - это понравится другим и мне будет приятно, т.к. отношение любви подразумевает сопереживание другому. Но я могу сделать украшение и без любви, просто потому что так надо. Можно сделать из любви к себе (некоторые такого рода любовь решили не называть любовью в широком смысле, хотя я и не согласен), т.е. предвкушая свое будущее удовольстие от созерцания предмета. | Потому что так надо... Надо - это обязанность...необходимость, а по сути, и есть - рабский труд. Как вы полагаете, Робинзон стал бы украшать свой стул резьбой? Последний раз редактировалось яБорис, 05.10.2018 в 21:54. | | | 06.10.2018, 10:06 | #123 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,020 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от alexsid Как я различу что есть труд, что есть любовь, а что есть красота? Например, если я плотник и делаю стул, это что труд, любовь или красота? Или какая-то их комбинация? | Труд двойственен. Рабский труд...здесь нет любви и нет красоты. Лишь обременение. Вспомним: "Библия 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. " И творческий труд...радостный и вдохновенный. Красота - в глазах человека. Вероятно, красоты без любви быть не может. | Насчет труда - да. Сюда бы я отнес и бессмысленный труд - перекладывание кирпичей из одной кучи в другую и обратно. Красота без любви. Ну почему не может быть? Например, делая стул. Я бы мог сидеть и на земле, или просто найти камень, кусок бревна... Но нет. Я выпиливаю добротную табуретку. Прилагаю конкретные усилия, что-то получается, а что-то нет. И вот у меня есть стул. Минимально необходимые усилия для этой работы потрачены. Преодолев свою природную лень я проявил труд. Но я могу и украсить стул резьбой, например. Это сверх-усилие. Что-то не нужное и излишнее с т.зр. простого выживания. Зачем бы мне делать такое украшение? С помощью любви получить мотив для такого рода усилий легко - это понравится другим и мне будет приятно, т.к. отношение любви подразумевает сопереживание другому. Но я могу сделать украшение и без любви, просто потому что так надо. Можно сделать из любви к себе (некоторые такого рода любовь решили не называть любовью в широком смысле, хотя я и не согласен), т.е. предвкушая свое будущее удовольстие от созерцания предмета. | Потому что так надо... Надо - это обязанность...необходимость, а по сути, и есть - рабский труд. Как вы полагаете, Робинзон стал бы украшать свой стул резьбой? | Вероятно, все эти разделения просто ступени роста(созревания) Скажем, цветку, будучи семечком, надо пробиться сквозь асфальт. Здесь : 'надо'. Выйдя в другую среду, он будет раскрывать другую грань: ' любви к свету'. И завершиться - красотой. Для человека, вероятно, возвышенностью мышления . | | | 06.10.2018, 18:14 | #124 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от alexsid Как я различу что есть труд, что есть любовь, а что есть красота? Например, если я плотник и делаю стул, это что труд, любовь или красота? Или какая-то их комбинация? | Труд двойственен. Рабский труд...здесь нет любви и нет красоты. Лишь обременение. Вспомним: "Библия 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. " И творческий труд...радостный и вдохновенный. Красота - в глазах человека. Вероятно, красоты без любви быть не может. | Насчет труда - да. Сюда бы я отнес и бессмысленный труд - перекладывание кирпичей из одной кучи в другую и обратно. Красота без любви. Ну почему не может быть? Например, делая стул. Я бы мог сидеть и на земле, или просто найти камень, кусок бревна... Но нет. Я выпиливаю добротную табуретку. Прилагаю конкретные усилия, что-то получается, а что-то нет. И вот у меня есть стул. Минимально необходимые усилия для этой работы потрачены. Преодолев свою природную лень я проявил труд. Но я могу и украсить стул резьбой, например. Это сверх-усилие. Что-то не нужное и излишнее с т.зр. простого выживания. Зачем бы мне делать такое украшение? С помощью любви получить мотив для такого рода усилий легко - это понравится другим и мне будет приятно, т.к. отношение любви подразумевает сопереживание другому. Но я могу сделать украшение и без любви, просто потому что так надо. Можно сделать из любви к себе (некоторые такого рода любовь решили не называть любовью в широком смысле, хотя я и не согласен), т.е. предвкушая свое будущее удовольстие от созерцания предмета. | Потому что так надо... Надо - это обязанность...необходимость, а по сути, и есть - рабский труд. Как вы полагаете, Робинзон стал бы украшать свой стул резьбой? | Вероятно, все эти разделения просто ступени роста(созревания) Скажем, цветку, будучи семечком, надо пробиться сквозь асфальт. Здесь : 'надо'. Выйдя в другую среду, он будет раскрывать другую грань: ' любви к свету'. И завершиться - красотой. Для человека, вероятно, возвышенностью мышления . | Цветок следует своей природе. Только человек обладает свободой. | | | 06.10.2018, 19:27 | #125 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,020 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от alexsid Как я различу что есть труд, что есть любовь, а что есть красота? Например, если я плотник и делаю стул, это что труд, любовь или красота? Или какая-то их комбинация? | Труд двойственен. Рабский труд...здесь нет любви и нет красоты. Лишь обременение. Вспомним: "Библия 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. " И творческий труд...радостный и вдохновенный. Красота - в глазах человека. Вероятно, красоты без любви быть не может. | Насчет труда - да. Сюда бы я отнес и бессмысленный труд - перекладывание кирпичей из одной кучи в другую и обратно. Красота без любви. Ну почему не может быть? Например, делая стул. Я бы мог сидеть и на земле, или просто найти камень, кусок бревна... Но нет. Я выпиливаю добротную табуретку. Прилагаю конкретные усилия, что-то получается, а что-то нет. И вот у меня есть стул. Минимально необходимые усилия для этой работы потрачены. Преодолев свою природную лень я проявил труд. Но я могу и украсить стул резьбой, например. Это сверх-усилие. Что-то не нужное и излишнее с т.зр. простого выживания. Зачем бы мне делать такое украшение? С помощью любви получить мотив для такого рода усилий легко - это понравится другим и мне будет приятно, т.к. отношение любви подразумевает сопереживание другому. Но я могу сделать украшение и без любви, просто потому что так надо. Можно сделать из любви к себе (некоторые такого рода любовь решили не называть любовью в широком смысле, хотя я и не согласен), т.е. предвкушая свое будущее удовольстие от созерцания предмета. | Потому что так надо... Надо - это обязанность...необходимость, а по сути, и есть - рабский труд. Как вы полагаете, Робинзон стал бы украшать свой стул резьбой? | Вероятно, все эти разделения просто ступени роста(созревания) Скажем, цветку, будучи семечком, надо пробиться сквозь асфальт. Здесь : 'надо'. Выйдя в другую среду, он будет раскрывать другую грань: ' любви к свету'. И завершиться - красотой. Для человека, вероятно, возвышенностью мышления . | Цветок следует своей природе. Только человек обладает свободой. | А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | | | 06.10.2018, 19:38 | #126 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | | | 07.10.2018, 05:46 | #127 | Рег-ция: 18.12.2015 Сообщения: 1,140 Благодарности: 403 Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Творение Божие.... Но что же есть Бог в Вашем понимании? | | | 07.10.2018, 08:35 | #128 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Творение Божие.... Но что же есть Бог в Вашем понимании? | Александр, Вы меня извините, но я задам встречный вопрос. Как Вами может быть воспринято содержание первой главы книги "Бытие"? https://bible.optina.ru/old:gen:01:start | | | 07.10.2018, 08:48 | #129 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,020 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Как и вся Природа | | | 07.10.2018, 08:52 | #130 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Как и вся Природа | "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." Последний раз редактировалось яБорис, 07.10.2018 в 08:54. | | | 07.10.2018, 09:21 | #131 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,020 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Как и вся Природа | "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." | То есть и владычествовать человек должен по подобию Воли Божией. не как 'я хочу', а как ' Я и Отец Одно' | | | 07.10.2018, 10:11 | #132 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Как и вся Природа | "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." | То есть и владычествовать человек должен по подобию Воли Божией. не как 'я хочу', а как ' Я и Отец Одно' | Именно так. | | | 07.10.2018, 11:02 | #133 | Рег-ция: 18.12.2015 Сообщения: 1,140 Благодарности: 403 Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Творение Божие.... Но что же есть Бог в Вашем понимании? | Александр, Вы меня извините, но я задам встречный вопрос. Как Вами может быть воспринято содержание первой главы книги "Бытие"? https://bible.optina.ru/old:gen:01:start | В буквальном прочтении Бог воспринимается как личность. | | | 07.10.2018, 11:49 | #134 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Творение Божие.... Но что же есть Бог в Вашем понимании? | Александр, Вы меня извините, но я задам встречный вопрос. Как Вами может быть воспринято содержание первой главы книги "Бытие"? https://bible.optina.ru/old:gen:01:start | В буквальном прочтении Бог воспринимается как личность. | Александр, согласитель со мной, что Истина воспринимается разными людьми и буквально и в усмотрении глубинных смыслов. Лично я не делаю попыток определить какую-либо конкретику по отношению к Богу. Я лишь акцентирую внимание на существовании некого Центра откуда и исходит Откровение для человека. | | | 07.10.2018, 12:36 | #135 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,020 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Как и вся Природа | "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." | То есть и владычествовать человек должен по подобию Воли Божией. не как 'я хочу', а как ' Я и Отец Одно' | Именно так. | Но где, как не в Природе, мы можем познать Меры Воли Божией. Вы ведь сами это подтвердили в примере с цветком. | | | 07.10.2018, 13:17 | #136 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Как и вся Природа | "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." | То есть и владычествовать человек должен по подобию Воли Божией. не как 'я хочу', а как ' Я и Отец Одно' | Именно так. | Но где, как не в Природе, мы можем познать Меры Воли Божией. Вы ведь сами это подтвердили в примере с цветком. | Меры Воли Божией мы можем познать в Его Откровении человеку. Вероятно, там и есть самое главное, иначе зачем Оно? | | | 07.10.2018, 13:19 | #137 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,020 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис А разве человек не часть Природы, даже при свободе воли? И как часть , он все равно следует той глубинной работе, которую она осуществляет внутри него | Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Как и вся Природа | "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." | То есть и владычествовать человек должен по подобию Воли Божией. не как 'я хочу', а как ' Я и Отец Одно' | Именно так. | Но где, как не в Природе, мы можем познать Меры Воли Божией. Вы ведь сами это подтвердили в примере с цветком. | Меры Воли Божией мы можем познать в Его Откровении человеку. Вероятно, там и есть самое главное, иначе зачем Оно? | Познать-означает применить, и не разово. Ведь мы созданы из той же самой "глины". | | | 07.10.2018, 13:45 | #138 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от элис Познать-означает применить, и не разово. | Разве становление и рост самосознания это не процесс? И познание есть процесс. Истина приоткрывается человеку.(имхо) | | | 07.10.2018, 14:12 | #139 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,160 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 повтор. Последний раз редактировалось яБорис, 07.10.2018 в 14:13. | | | 07.10.2018, 22:27 | #140 | Рег-ция: 18.12.2015 Сообщения: 1,140 Благодарности: 403 Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях | Ответ: Надземное, 812 Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от яБорис Я придерживаюсь другой концепции...христианской, где человек - творение Божье. | Творение Божие.... Но что же есть Бог в Вашем понимании? | Александр, Вы меня извините, но я задам встречный вопрос. Как Вами может быть воспринято содержание первой главы книги "Бытие"? https://bible.optina.ru/old:gen:01:start | В буквальном прочтении Бог воспринимается как личность. | Александр, согласитель со мной, что Истина воспринимается разными людьми и буквально и в усмотрении глубинных смыслов. Лично я не делаю попыток определить какую-либо конкретику по отношению к Богу. Я лишь акцентирую внимание на существовании некого Центра откуда и исходит Откровение для человека. | Соглашусь. Однако в данном случае мой разум, ещё до открытия Учения "вскормленный" Марком Твеном, отказывается воспринимать текст буквально. Может поэтому я и выбрал иную концепцию, в которой нет Бога как личности: Цитата: ...так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности. | На мой взгляд, эта концепция отвечает времени, в наш век науки, и, конечно, не противоречит существованию некоего Центра откуда исходят Откровения для человека. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:00. |