| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.07.2008, 22:18 | #121 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, что такое "просветление"? Может ли оно произойти без взрощенного чувства любви? Можно ли достичь истинного видения, когда проводники засорены страстями? | Трудно ответить - что такое. Наверно скорее это состояние или частота колебания сознания. Конечно, страсти должны сгореть и переплавится в чистое золото в горниле страдания. Но вот страдание может быть разным, и принятые страдания за другого даёт наилучшую температуру огня. "Кто свою душу хочет спасти - тот её потеряет. Кто её отдаст за другого, тот обретёт вечную жизнь." А страсти и влечения надо просто отбросить как бессмыслицу. Сказал уже и будо повторять тысичу раз - борьба с страстями и эгоизмом всё та же возня с собственным эго, и в кассе Вечности цена оной - ноль. | | | 13.07.2008, 22:24 | #122 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Антон, кто же спорит? Только, что бы достичь этого истинного бескорыстия, нужно побороть в себе зверя, т.е. одержать победу над своими страстями, эгоизмом. | Вот на это не знаю ответа. По моему, гораздо проще стремится и достигнуть просветления и тогда все страсти и эгоизм покажется просто не состоятельными и лишними, чем бится кровь с носу, с этими страстями с надеждой усмирить их. Вот таков мой опыт. | Я так понимаю, что Антон говорит не о борьбе со страстями, а о их замене и взращивании положительных качеств. Это правильный путь. Только всё равно внутренняя свобода появляется тогда, когда СОЗНАНИЕ принадлежит внутреннему (Тонкому) Миру. | | | 13.07.2008, 22:38 | #123 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон ...А страсти и влечения надо просто отбросить как бессмыслицу. | Просто так страстную природу отбросить не получится. Иначе Вы бы уже давно освободились. Хотя согласен, что освобождение наступит именно тогда, когда Вы действительно поймете бессмысленность страстей и влечений. Цитата: Сообщение от Антон ...Сказал уже и будо повторять тысичу раз - борьба с страстями и эгоизмом всё та же возня с собственным эго, и в кассе Вечности цена оной - ноль. | Слово "борьба" не означает приковывание внимания. К примеру, борьба с эгоизмом будет борьбой за любовь и сострадание. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.07.2008 в 22:39. | | | 14.07.2008, 02:40 | #124 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Слово "борьба" не означает приковывание внимания. К примеру, борьба с эгоизмом будет борьбой за любовь и сострадание. | Мне кажется, что бороться надо не за любовь и сострадание , а именно любовью и состраданием. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . Последний раз редактировалось Tef, 14.07.2008 в 02:50. | | | 14.07.2008, 22:06 | #125 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Просто так страстную природу отбросить не получится. Иначе Вы бы уже давно освободились. Хотя согласен, что освобождение наступит именно тогда, когда Вы действительно поймете бессмысленность страстей и влечений. | Нет, все не так просто. Для начала надо эту страстную природу просто иметь, как материал. "Не холодные и не горячие" не проходят. И "понять" не тот термин, нужно изжить, что значит пережить, как минимум - пройти через все это, что есть страсти. И только тогда их можно победить, когда знаешь на практике - что это такое. | | | 15.07.2008, 02:11 | #126 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Djay Нет, все не так просто. Для начала надо эту страстную природу просто иметь, как материал. "Не холодные и не горячие" не проходят. И "понять" не тот термин, нужно изжить, что значит пережить, как минимум - пройти через все это, что есть страсти. И только тогда их можно победить, когда знаешь на практике - что это такое. | Разговор конечно именно о своих страстях идет , то что имеется в наличии. Перевожу сразу для тех кто не понял . Пережить имеется ввиду ПЕРЕПЛАВИТЬ свой кармический мусор в кристалл чистого Огня в Устремлении к В.Владыке (без Него ничего не выйдет) Это и есть победа и рождение ещё одного кристаллика огня в Чашу. И это не победа окончательная , ибо будут иные "страсти", на ином уровне. Когда под ногами горит земля, то уверяю вас не возникает желания раздумывать , нужно побеждать. Можно в мыслях конечно прорабатывать ситуации, победно разрешая их. Это тоже практика неплохая, и может быть даже поможет. НО кто встречался со Злом с глазу на глаз, знает, времени нет думать да и думать ты не можешь, работает только то,что уже накопил и наработал . Тебе временно перекрывают Луч и ты своими усилиями должен восстановить эту связь. Сам, своим устремлением должен выйти наверх.. Именно тут и проверяются качества наработанные и вообще твоя истинная "цена" и цена твоей Любви к Отцу. . Испытание показывает настоящее, что есть в человеке. НО ветка это об ином, она состоянии внутренней свободы ,=" об удивлении Души" = об измененном состоянии , которую Антон определил как одну из составляющих определенной степени Устремления в молитве к Отцу. Невыразимую никакими словами Радость проникновения в Сущее. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 15.07.2008, 02:27 | #127 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон .... По моему, гораздо проще стремится и достигнуть просветления и тогда все страсти и эгоизм покажется просто не состоятельными и лишними, чем бится кровь с носу, с этими страстями с надеждой усмирить их. Вот таков мой опыт. | Очень даже правильный опыт, с учетом , что стремиться -устремляться надо к Иерархии света - В.Владыке. Точно такой же совет дается ив Гранях АЙ. Цитата: ГАЙ Между полюсами Света и тьмы существует много промежуточных состояний: светленькие, беленькие, серенькие, сероватенькие - все имеют родственные и близкие им по их сущности сферы пространства, в орбиту которых они будут неудержимо втянуты силою соответствия имеющихся в них элементов с созвучными им слоями Надземного Мира. Отсюда возникает неотложная задача утверждать и накапливать в себе только энергии Света. Накапливаются они мыслями, чувствами, устремлениями и действиями, но мыслью прежде всего. Потому надо соблюсти мысль. Овладение мыслью входит в обязанности ученика перед собою, перед его Руководителем и перед явлением Света. Сперва изгоняются из сознания явно темные мысли, потом очередь доходит до неявных, до сереньких и обыденных, потом светом сияющей мысли озаряется весь внутренний мир, все поступки и действия человека. Огонь - очиститель. Когда огни сердца пылают, как негодная ветошь, отваливаются вредные мысли и наслоения прошлого утрачивают над сознанием власть. И накопления светлых энергий вступают в правление. Самая главная задача - удержать сердца огни от угашения дыханием ветхого мира. Но огни поддерживаются единением с Иерархией Света. Приходим к тому же: серебряную нить сердца священно, бережно и неустанно хранить от поражения ее тьмою. Это возможно, ибо Я с вами всегда, даже тогда, когда отемненное сознание не чует спасительной Близости. Обычно борются с самой привычкой или слабостью, в то время как бороться надо только лишь с мыслью, оставив привычку или слабость в покое. Можно наращивать противодействующую им мысль, не затрагивая ни слабости, ни привычки, наращивая ее силу до такой степени, что ее аккумулированная энергия в конечном итоге разрушит, вернее, нейтрализует кристаллы привычных наслоений мысли. Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа. И когда ритм каждодневный усилит противодействующую привычке мысль до такой степени, что энергия ее превысит кристаллизованную силу нароста, привычка отпадет сама собою, как засохшая и отболевшая корка на зажившем порезе. Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 15.07.2008, 12:04 | #128 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Tef НО кто встречался со Злом с глазу на глаз, знает, времени нет думать да и думать ты не можешь, работает только то,что уже накопил и наработал . | Сначала не упев моргнуть глазом, отреагируешь, а потом спрашиваешь:"А что это было?" Цитата: Сообщение от Tef Тебе временно перекрывают Луч и ты своими усилиями должен восстановить эту связь. Сам, своим устремлением должен выйти наверх.. Именно тут и проверяются качества наработанные и вообще твоя истинная "цена" и цена твоей Любви к Отцу. . Испытание показывает настоящее, что есть в человеке. | Хорошенькое испытание. Спасибо за подсказку. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 15.07.2008, 20:44 | #129 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Tef НО ветка это об ином, она состоянии внутренней свободы ,=" об удивлении Души" = об измененном состоянии , которую Антон определил как одну из составляющих определенной степени Устремления в молитве к Отцу. Невыразимую никакими словами Радость проникновения в Сущее. | Ну, тогда я приношу свои извинения. Пока еще не научилась выражать простыми словами "невыразимое никакими словами". | | | 15.07.2008, 21:19 | #130 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Tef НО ветка это об ином, она состоянии внутренней свободы ,=" об удивлении Души" = об измененном состоянии , которую Антон определил как одну из составляющих определенной степени Устремления в молитве к Отцу. Невыразимую никакими словами Радость проникновения в Сущее. | Ну, тогда я приношу свои извинения. Пока еще не научилась выражать простыми словами "невыразимое никакими словами". | да вcе ты выразила доступно, но не все поняли вот и пришлось перевести и не факт кстати , что поняли ) Сомневаюсь , что вообще есть мастаки о невыразимом писать так, чтобы всем было понятно одинаково. Гиблое дело __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 16.07.2008, 13:07 | #131 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Djay Нет, все не так просто. Для начала надо эту страстную природу просто иметь, как материал. "Не холодные и не горячие" не проходят. И "понять" не тот термин, нужно изжить, что значит пережить, как минимум - пройти через все это, что есть страсти. И только тогда их можно победить, когда знаешь на практике - что это такое. | Ну, а разве эта страстная природа не завелась у нас уже на нашем бледном спутнике Земли? Конечно, безразличных или потухших сознаний будить это нак дохлой рыбе исскуственное дыхание делать... И не сомненно, прежде чем суметь освободиться от страстей, нужно познать их природу, но освобождение от них придёт только с развитием сознания, как бы перерастанием их. И это даст только развитие выших принципов, а не борьба с низшими. Нужно переключить сознание на это. | | | 17.07.2008, 03:54 | #132 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон ...И это даст только развитие выших принципов, а не борьба с низшими. Нужно переключить сознание на это. | Испытания нам даются для развития высших принципов. И низшие принципы в нас - источники таких испытаний. | | | 17.07.2008, 13:57 | #133 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Испытания нам даются для развития высших принципов. И низшие принципы в нас - источники таких испытаний. | Испытания нам даются для проявления высших принципов. Но карма у нас источник таких испитаний. Но возможность проявить высшее или низшее даётся нам каждый новорожденный миг. Может ли человек проявить высшее, когда его сознание прыколото к борьбе с низшим? А что есть стремление, и что есть накопление? Разве это опыт проявления и борбы с низшей природой? От куда эта любовь к астралу, немогу понять? Разве не первая заповедь: "Да будет тебе Бога любить и ближнего своего как самого себя." а: "Да будет тебе сражатся с своими низшими проявлениями чтоб ты благородней стал..." А так как такая борьба может привести только к порожению и самообману, то прыкрывается оно румянной краской и святством, которому нет нечего общего с любовю к ближнему своему. Последний раз редактировалось Антон, 17.07.2008 в 13:59. | | | 17.07.2008, 15:39 | #134 | Рег-ция: 25.05.2008 Адрес: Минск Сообщения: 946 Благодарности: 142 Поблагодарили 225 раз(а) в 158 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Да, испытания идут каждое мгновение. И каждое мгновение идет наш выбор, осознанный или неосознанный. И чаще всего – неосознанный. Мы действуем чаще всего автоматически. Это только когда происходит что-то значимое и заметное, и не напрягающее по времени, мы успеваем поразмышлять и взвесить. А в целом – мы рабы привычек. Привычек думать, переживать, чувствовать, действовать проторенными тропами. Да, каждый миг идет выбор того, какая природа в нас принимает решение. Но с имеющимися недостатками, как вы думаете, какая наша природа сделает выбор, примет решение? Сделает выбор та наша природа, которая прикрывает объяснениями о высших достижениях и внутренней свободе свои недостатки, даже пусть и нам известные, и озвученные, но не принимаемые во внимание, как некое препятствие на пути к высшим достижениям. Сделает выбор наша настоящая природа. Сами судите какая. | | | 17.07.2008, 16:12 | #135 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Алекс А в целом – мы рабы привычек. Сделает выбор та наша природа, которая прикрывает объяснениями о высших достижениях и внутренней свободе свои недостатки, даже пусть и нам известные, и озвученные, но не принимаемые во внимание, как некое препятствие на пути к высшим достижениям. Сделает выбор наша настоящая природа. Сами судите какая. | От куда такой горький опыт? И Вы считаете, что те старики, которые прошли через все ошибки жизни способны чему то хорошему научить молодое поколение? ... наша настоящая природа... Алекс, я Вас не знаю, но я знаю что каждый новый миг мы рождаемся заново, по этому не следует оборачиватся на потрь провалов, разве только за тем чтобы отбросить старых путей, которые привели к неудачам, и искать новых путей, одно из которых непременно приведёт к удаче, только бы не остановится искать. | | | 17.07.2008, 18:24 | #136 | Рег-ция: 25.05.2008 Адрес: Минск Сообщения: 946 Благодарности: 142 Поблагодарили 225 раз(а) в 158 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Никто не учится на чужих ошибках. А наши шишки никто за нас не набьет. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед? И я, так же как и вы, как и многие здесь, за то, чтобы отбросить те пути, которые не ведут к цели. | | | 17.07.2008, 20:48 | #137 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Алекс Никто не учится на чужих ошибках. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед? | Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь. Но почему нелзя учится на чужих ошибках? Вот учусь у мух, как те бются о стекло открытого окна, когда выход совсем рядом и надо только остановится и почуять откуда ветер... При этом мы щасливцы ибо имеем Учение неискажёное и надо только поднять правильный ключь и примерить к правильным дверям. Словом, понять ту задачу, которая дана именно нам и именно теперь, и, совершив которую, имеем возможность подойти к следующей. Вот из этого и слагается ступени восхождения. | | | 18.07.2008, 00:48 | #138 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Испытания нам даются для развития высших принципов. И низшие принципы в нас - источники таких испытаний. | Испытания нам даются для проявления высших принципов. | Это не совсем так. Ведь у большинства людей ментальные и огненные тела не сформированы, не осуществлен контроль над астральным телом. Цитата: Сообщение от Антон Но карма у нас источник таких испитаний. | Эти испытания по большей части и создает наша низшая природа. А карма - это всего лишь закон причин и следствий. | | | 18.07.2008, 05:01 | #139 | Рег-ция: 08.05.2008 Сообщения: 190 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Для Антона: [quote] Сообщение Антона: "Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь". Ваши слова: "Но отбросить надо только негодное". Но просто отбросить - это в Вашем представлении возможно, а на самом деле всё то негодное, что мы создали, магнитно находится с нами до тех пор, пока мы не изживём это дурное (не повторим его никогда, перерастём его усилиями сердца - а это проверится только в жизненных обстоятельствах). На словах "отбросить" - это легко, а на самом деле... Ведь Карма негодных поступков изживается т (меняется) только Кармой положительных мыслей, побуждени и дел. Без труда ничего не бывает. А свобода - это не вседозволенность. Карма неумолимо поставит человека в те условия, в которых он должен будет ОСОЗНАТЬ свои ошибки и приложить усилия для того, чтобы преодолеть их в себе. А если только искать выход только "наощупь", то можно и не найти его вообще.. Единственное, что за время таких поисков "вслепую" (методом проб и ошибок) Карма продолжает создаваться всё равно... Все великие Подвижники шли путём духовного труда и только труда. Пахари на поле Жизни. И молитва Их - крайнее напряжение сердца. Качества, Им присущие, это труд над собой, который и накапливает огни сердца. Любовь к Высшему - это тоже труд сердца. __________________ Felix qui potuit rerum cognoscere causas | | | 18.07.2008, 05:31 | #140 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Цитата: Сообщение от Алекс Никто не учится на чужих ошибках. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед? | Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь. | Да дерзание это важно, сказать себе я смогу, я достигну, у меня получится, с сотого раза но получиться.. Цитата: Ничего нет выше творчества, нет высшей радости, потому творите и радуйтесь! ШлюВам лучшие мысли и смелость, и дерзание в творческом полете и, несмотря на мои же неоднократные житейски мудрые предостережения об осторожности, дух мой все же хочет иногда шепнуть – творите смело, пусть мысль, не искаженная и не умаленная, запечатлевается в пространстве и рекордах Вашего существа, свободная от призрака скальпеля цензора. Ведь урезать, изуродовать и снизить до уровня толпы всегда возможно, но наедине и среди сознаний близких творите и высказывайтесь смело.ПЕИР | Я всегда помню эти слова... __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 18.07.2008 в 05:33. | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:43. |