| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.08.2020, 18:09 | #121 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от alexandra_orlov звучит вроде неплохо! | Для самостной ЛИЧНОСТИ - неплохо))) Для думающего - как подстава и ловушка))))) Вы меня к каким относите? Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Главный мой посыл – узнать Ваше мнение и Ваши представления. | Я не отказываюсь - просто мало ещё знаю. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 18.08.2020, 18:13 | #122 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Из Вашего первого варианта следует вывод что тенденция сама является следствием чего-то там такого что её, тенденцию, формирует\складывает. | Вот именно. Ведь с одной стороны - любая закономерность - не бывает сама по себе. Она есть проявление неких иных сил воздействий и чего-то там ещё. А с другой - мы ведь начали с закономерностей Кармы. И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения. почему именно в таком векторе размышляю. Ведь если мы изучаем закономерности - то прежде должны как-то наметить их истоки. Закон Кармы - есть закон исполнения нравственности. Нет? Последний раз редактировалось Восток, 18.08.2020 в 18:16. | | | 18.08.2020, 18:22 | #123 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от alexandra_orlov или пойдем по мелководью моего варианта? | Есть хорошая подсказка - упрощай не мысль но изложение Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Т.е. там где мы принимаем что есть какой-то там набор\список\шкала\спектр тенденций который уже имеет место быть, но которые не нами сформированы, которые от нас не зависят и на которые мы в общем-то повлиять никак не можем… т.е. это что-то вроде компьютерных программ которые мы тупо используем не имея представления как они работают если только мы не программисты… я то точно не оно. | И? | | | 18.08.2020, 18:30 | #124 | Banned Рег-ция: 15.07.2020 Сообщения: 382 Благодарности: 30 Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от alexandra_orlov звучит вроде неплохо! | Для самостной ЛИЧНОСТИ - неплохо))) Для думающего - как подстава и ловушка))))) Вы меня к каким относите? Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Главный мой посыл – узнать Ваше мнение и Ваши представления. | Я не отказываюсь - просто мало ещё знаю. | Цитата: Для самостной ЛИЧНОСТИ - неплохо))) Для думающего - как подстава и ловушка))))) Вы меня к каким относите? | Если мы вдруг упремся в какой-то непреодолимый тупик невозможности взаимопонимания, мы просто мирно тихо разойдемся как в море корабли. Думаю всё в пределах приличий! Цитата: Я не отказываюсь - просто мало ещё знаю. | Делитесь тем что знаете. Кстати, мои вопросы тоже далеко не от большого знания и кто там знает? куда кривая выведет? | | | 18.08.2020, 18:31 | #125 | Banned Рег-ция: 15.07.2020 Сообщения: 382 Благодарности: 30 Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от alexandra_orlov или пойдем по мелководью моего варианта? | Есть хорошая подсказка - упрощай не мысль но изложение Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Т.е. там где мы принимаем что есть какой-то там набор\список\шкала\спектр тенденций который уже имеет место быть, но которые не нами сформированы, которые от нас не зависят и на которые мы в общем-то повлиять никак не можем… т.е. это что-то вроде компьютерных программ которые мы тупо используем не имея представления как они работают если только мы не программисты… я то точно не оно. | И? | Что значит И? Идти по мелководью это другая линия размышления. Но Вы вроде отдали предпочтение первому варианту. Хорошо. Надо подумать. Не прощаюсь. | | | 19.08.2020, 04:34 | #126 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,918 Благодарности: 3,734 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Про личность Я порой упоминаю на этом форуме, что являюсь карма-йогом. Потому те закономерности кармы, которые я открываю, — это прежде всего закономерности моей собственной кармы (своя рубашка ближе к телу). Но я и на других людей смотрю, начиная с родственников, и порой мне удаётся понять как получается то, что получается у них в жизни. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 19.08.2020, 13:00 | #127 | Banned Рег-ция: 15.07.2020 Сообщения: 382 Благодарности: 30 Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Из Вашего первого варианта следует вывод что тенденция сама является следствием чего-то там такого что её, тенденцию, формирует\складывает. | Вот именно. Ведь с одной стороны - любая закономерность - не бывает сама по себе. Она есть проявление неких иных сил воздействий и чего-то там ещё. А с другой - мы ведь начали с закономерностей Кармы. И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения. почему именно в таком векторе размышляю. Ведь если мы изучаем закономерности - то прежде должны как-то наметить их истоки. Закон Кармы - есть закон исполнения нравственности. Нет? | Почитал вот это Ваше мудрое и появилось желание пройтись по книгам Учения с поисковиком на предмет КАРМЫ. Кстати, советую Вам сделать (для себя) отдельную подборку с параграфами где упоминается слово КАРМА…вроде будет не мало, но все-таки много меньше чем все тексты Учения. Если пройтись от начала до конца цепляясь за слово КАРМа, то что-то начинает проясняться. Думаю, Вам, как ярому клеврету КАРМЫ это самое то. Так вот возвращаясь к словам Вашим. Цитата: И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения. | Цитата: Закон Кармы - есть закон исполнения ИСПОЛНЕНИЯ нравственности. | Похоже Вы правы. Похоже действительно имеется некий изначальный «джентльменский набор чего-то там высокого светлого духовного», который утверждается как Закон Нравственности. И вот соблюдение этого ЗН и есть прерогатива и обязанность Закона Кармы, а точнее сказать – прерогатива и обязанность работников Кармы. Т.е. есть норма закона и есть те кто эту норму призван обеспечивать в реализации. Это даже в нашей жизни наблюдается – можно штамповать законы государственные, но если при этом не предусматривается механизм их обеспечения с функцией контроля и функцией обеспечения возмездия нарушителям, то такой закон просто фикция на бумаге. Ну а Космос конечно фикцию не плодит. Отсюда и ясно что имеется карма благая и карма не благая. Первая работает как попутный ветер в спину нашим парусам. Вторая работает как встречный ветер противодействия. Если с этим согласны, то Вы не могли бы огласить список «джентльменского набора чего-то там высокого светлого духовного»? хотя? Думаю это излишне, ибо это всё есть те качества о которых твердит Учение. Но тогда берем одно достойное качество, например, ТЕРПИМОСТЬ. Как Вам видится формирование кармической закономерности обуславливающей наказание\воспитание за нарушение и отклонение от канона ТЕРПИМОСТИ? Ну и напротив – поощрение за соблюдение канона? | | | 19.08.2020, 13:15 | #128 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,914 Благодарности: 252 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Хорошо, например, аналитически разберите, что значит: Из Озарение, 1-V-6 Цитата: «Посему Предупреждаю: неисполнение указов, неуважение Начала вредят больше, нежели кажется.» Понимаете ли, о каких закономерностях кармы здесь идет речь? | Я отвечу - но сначала ответьте Вы. Вам мой ответ нужен "дабы докопаться"? Или реально интересует. И если интересует - то почему спрашиваете у меня а не работаете с Учением? Теперь сам мой(те ИМХО) ответ: Здесь рассматривается закономерность - нарушения базовой связи (непослушание, невнимательность и пр) с основой(Иер) и предупреждается о соответствующей опасности следующего за этим вреда. | Не думаю, что здесь Учитель пишет о неуважении к Нему, и к Его Указам. Возможно здесь имеется в виду непослушание Материнскому Началу как основе закона Кармы. Это как бы отец говорит ребенку, не лезь в лужу, мать ругаться будет. Думаю, Радослав кое в чем был прав. | | | 19.08.2020, 13:25 | #129 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Но тогда берем одно достойное качество, например, ТЕРПИМОСТЬ. | Видимо качество хорошее и нужное. Но не моё)))) Мне ближе обратное - умение не мириться с дерьмом. Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Как Вам видится формирование кармической закономерности обуславливающей наказание\воспитание за нарушение и отклонение от канона ТЕРПИМОСТИ? | Имхо надо исходить из такой штуки как принятие того что есть - довольство тем что есть. Довольство - принятие позволяют взаимодействовать более целесообразно. Напр - с меньшим уровнем потерь, более гармонично. То есть логичное и адекватное наказание и есть потери. В целом - трудно говорить о чём-то не предметно - опасность уйти в условности и оторванные от реальности умственные спекуляции. Видимо лучше как раз таки рассматривать реально происходящее, реальные примеры. Сейчас открою новую тему по этому поводу. | | | 19.08.2020, 13:34 | #130 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,914 Благодарности: 252 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima И если начинать анализировать от этого ответа, то могут получиться выводы не правильные. | Упираться в ошибочность в чужих головах - может быть и стоит...Иногда. Но имхо начинать нужно с наведения порядка и объективности в своей - имхо. Сами то - что называете человеком? Или будем общаться меж собой а семантику из дядьвасиной головы вытаскивать? | Человек это тот, кто находится на уровне эволюции в человеческом царстве, т.е. имеет человеческое сознание и не вышел ( не освободился ) еще из низшего майвического упадхи, из физического мира. | Христос - вышел? | Да, вышел, но, думаю, Вы и сами это понимаете. Цитата: Озарение, 2-XII-3 Deva Chan не обязательное состояние. Deva Chan подобен резервуару сил, в нем происходит обновление духа. Но многие души имеют большой запас сил и не нуждаются в нем. Ждут срока для нового проявления, потому важно постигнуть истинное учение о Skandhas. Закон сроков так же важен, как и закон кармы. Закон сроков управляет сочетанием Skandhas. Дух может изменить недостатки физического тела, главное - дух. Чудовищной памяти не существует, есть только способность вызывать факты и образы. Астрал еще полон земными возможностями, но дальше преобладает знание духа, сознание же существует только в земной оболочке. В астрале еще остаток личного сознания. Сознание же не есть знание духа. Сознание есть одно сочетание Skandhas. Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания. Все время Имею в виду духов, подлежащих карме и закону сроков. Эволюция свободных духов иная. Ближе подойдем к вопросу влияния кармы на существо духа в иных сферах. Это важно знать, надо уяснить различие между сознанием и знанием духа. | | | | 19.08.2020, 13:48 | #131 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,914 Благодарности: 252 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima План Разума- это буддхический план, почитайте Учение и письма Е,И,Рерих. | Вы мыслите - установками в этих письмах - или с их помощью - расшифровываете и понимаете реальность? (К вопросу чем ум отличается от разума) | Я уже где-то отвечала, чем ум отличается и от ментального тела и от разума. В вопросе кто чем мыслит, тоже уже когда-то был разговор. Человек может мыслить установками Учения, как Вы , например, иногда, когда утверждали, что слова учения надо принимать буквально, если "ребенок лежит", значит, он не растет. Человек может мыслить стереотипами, сложенными на протяжении жизни личности, по воспитанию и образованию, или стереотипами общественного мнения. Может мыслить словами, образами, аналогиями Может иметь наглядно -предметный или образно- абстрактный тип мышления. Может просто мыслить вниманием, рисуя в субстанции ума огненные петли образов. Может мыслить и другими способами, уже используя механизмы и инструменты духовной души. | | | 19.08.2020, 13:49 | #132 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Да, вышел, | Значит он - НЕ ЧЕЛОВЕК??? См Ваше определение: Цитата: Человек это тот, кто находится на уровне эволюции в человеческом царстве, т.е. имеет человеческое сознание и не вышел ( не освободился ) еще из низшего майвического упадхи, из физического мира. | | | | 19.08.2020, 13:57 | #133 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima как Вы , например, иногда, когда утверждали, что слова учения надо принимать буквально, если "ребенок лежит", значит, он не растет. | Значит я скорее всего врал, был глуп, туп и мерзавец)))) Есть цитата? А то прям неудобно за себя становится.))) На самом деле я считаю, что просто не надо переиначивать слова Учения под себя. Заменять понятия более привычными - так как порой от этого смысл меняется. Цитата: Сообщение от Diotima Человек может мыслить установками Учения, | я просто хочу сказать - что принятие любых предустановок, любых предпосылок - может исключить сам процесс осмысления-исследования-понимания. Так что : Там где установки(ментальные) - там нет мышления. | | | 19.08.2020, 14:00 | #134 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,914 Благодарности: 252 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Мне же хотелось все же до сути | Дык и я про то. Смысл ведь не должен спотыкаться об обусловленность и рамки понятий. Они всего лишь сервис для хозяина-смысла. | Не думаю, что смысл- хозяин. Смысл как раз обусловлен ограничениями понимающей личности. Личность вкладывает в свое понимание свой смысл, который зависит от намерений личности, от её желаний, мотивов, установок, эмоций и т.д. Пример известный в психологии, человек хочет купить дом, он будет искать такой дом, который будет подходить под его смысл покупки. Например, дом-крепость, если ищет защиты, дом- для светских тусовок , дом для мирной жизни семьи , дом подальше от цивилизации, или наоборот в центре столицы и т.д. Но есть конечно поле смысла, созданное не нами, в котором мы все купаемся, и которое создает тайное намерение, влекущее нас в смыслы духа, но это уже не о личности. Но и там смысл- это служитель тайного Хозяина. | | | 19.08.2020, 14:06 | #135 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,914 Благодарности: 252 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Да, вышел, | Значит он - НЕ ЧЕЛОВЕК??? См Ваше определение: Цитата: Человек это тот, кто находится на уровне эволюции в человеческом царстве, т.е. имеет человеческое сознание и не вышел ( не освободился ) еще из низшего майвического упадхи, из физического мира. | | Ко всем Махатмам , можно сказать, что Они были когда-то человеком, но сейчас уже вышли из этого уровня эволюции. Они "Свободные Духи". Если сомневаетесь, поищите у Блаватской. | | | 19.08.2020, 14:09 | #136 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Не думаю, что смысл- хозяин. Смысл как раз обусловлен ограничениями понимающей личности. | Кошмар ужс.)))) Ещё раз - есть связка - понятие - смысл - что главнее? | | | 19.08.2020, 14:12 | #137 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Ко всем Махатмам , можно сказать, что Они были когда-то человеком, но сейчас уже вышли из этого уровня эволюции. Они "Свободные Духи". Если сомневаетесь, поищите у Блаватской. | Чтобы не тратить время и силы(свои и чужие) попусту - предлагаю взять просто поисковик и вбить туда слово ЧЕЛОВек. Рассмотреть - в каком контексте с каким смысловым наполнением сиё слово используется. Правильно? | | | 19.08.2020, 14:17 | #138 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,914 Благодарности: 252 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Давайте точнее. Разотождествиться с личностью может умерший или достигший. Я не то и не это. | Ну, что Вы, таких случае достаточно много даже среди нашей грешной земной жизни. Например, есть заболевания физические, в которых человек из за травм головы, или наследственно не отождествлен с личностью вообще. есть психические заболевания, в которых в человеке присутствует по нескольку личностей, есть одержания всяких мастей, в которых идет разотождествление с начальной личностью. Есть так же случаи, когда человек, работая со своей личностью, может сместить фокус своего сознания в другую точку и смотреть с позиции, например, души. Конечно, такое разотождествление не окончательное, скорее для проработки механизмов, в идеале, конечно необходимо слияние очищенной личности с душой. Тогда появится человек- душа- индивидуальность, а не личность. | | | 19.08.2020, 14:28 | #139 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,914 Благодарности: 252 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Ко всем Махатмам , можно сказать, что Они были когда-то человеком, но сейчас уже вышли из этого уровня эволюции. Они "Свободные Духи". Если сомневаетесь, поищите у Блаватской. | Чтобы не тратить время и силы(свои и чужие) попусту - предлагаю взять просто поисковик и вбить туда слово ЧЕЛОВек. Рассмотреть - в каком контексте с каким смысловым наполнением сиё слово используется. Правильно? | Во-первых, почему Вы решили, что я этого не делаю со всеми словами, которые мы здесь на форуме изучаем? Все прорабатываю. Во- вторых, предупреждала же, что со словом "человек" будут трудности. В- третьих, в моем представлении, вообще слово "человек", как бы в стороне в вопросах кармы, перевоплощений и т.д., потому что это слово вписывается во многие духовные учения именно как аналог личности. И если бы Вы спросили меня, кто отвечает и кто в доме Хозяин( в эволюции человека). я бы сказала- Высшее Эго, высшее "Я". Это более точная формулировка, чем слово "человек". | | | 19.08.2020, 14:45 | #140 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Про личность Цитата: Сообщение от Diotima Ну, что Вы, таких случае достаточно много даже среди нашей грешной земной жизни. Например, есть заболевания физические, в которых человек из за травм головы, или наследственно не отождествлен с личностью вообще. есть психические заболевания, в которых в человеке присутствует по нескольку личностей, есть одержания всяких мастей, в которых идет разотождествление с начальной личностью. | Нарушения личности - не есть разотождествление с ней. Да в принципе это всё не важно и не интересно. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:24. |