| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.01.2013, 21:56 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: :Сердце, 117 Нетерпимость есть признак низости духа. В нетерпимости заключаются задатки самых дурных действий. Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость. Сердце неограничено, значит, какое же скудное сердце должно быть, чтобы лишить себя беспредельности! Нужно искоренять каждый признак, который может вести к идолу нетерпимости. Человечество изобрело разные преграды к восхождению. Тёмные силы всячески пытаются ограничить эволюцию. Конечно, первым натиском будет действие против Иерархии. Слышали все о силе Благословения, но по невежеству превратили это благодатное действие в суеверие. Между тем сила магнита и есть усиление Благословением. Много говорят о сотрудничестве, но при каждом созидании нужно утвердить сознание. И что же непосредственнее укрепляет мощь, нежели луч Иерархии! Кто поймёт сущность труда непрерывного, кто укрепится сосредоточием на Иерархии, кто освободится от сложных формул, чтобы перенести в сердце средоточие, тот поймёт сущность будущего. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 02.01.2014, 19:06 | #121 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 Цитата: Сообщение от крайний Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Но с кем бы вы сами предпочли иметь общее дело? С тем кто вас признаёт осознавая общность греха, низость духа, или тем, чьи поступки исходят из высокого единства? | Трудно сказать. В итоге важны чувства и побуждения, которые рождаются в конкретном человеке из того или иного осознания. Важно, что бы это были уважение, сострадание, милосердие и т.д. | Типичный синдром Арджуны в начале битвы. Благо, что ему была своевременно оказана квалифицированная помощь и он таки уверенно п однял свой меч. | К сожалению, интернет переполнен "Арджунами", которое машут своими мечами направо и налево, проявляя грубость и нетерпимость к окружающим. | | | 02.01.2014, 20:09 | #122 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,625 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Важно не абсолютизировать его, оторвав от других. Иначе получится вместо терпимости, подразумевающей понимание ошибок собрата, но и противостояние им, попустительство, всеядность, непротивление | Это так. При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием. | Сострадание ведь является выводом к Свету. Лишь бы не думали (я про либеральное направление мысли), что сострадание есть оставление разложения, как есть. Иногда не можешь понять, почему надо "сострадать" амнистией PUSSY RIOT, олигархам и пр., но быть чёрствыми к чувствам и жизням тех, кого они попирают и т.д. А ведь такая мысль звучит широко. ______________________________________ Amnesty International публикует текст письма с требованием освобождения Pussy Riot, которое подписали более 100 всемирно известных музыкантов. Там такие слова: Цитата: Право на свободу выражения мнений и на инакомыслие вполне законно и играет важную роль в любой демократии. Про преступление, в котором вас обвинили, можно сказать, что в нём нет потерпевших. Однако с нашей точки зрения, в справедливом обществе не может быть преступлений, если нет потерпевших. Ваша сила, храбрость и бесстрашие вдохновляют всех нас. | __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Последний раз редактировалось irene, 02.01.2014 в 20:14. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 02.01.2014, 23:16 | #123 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский К сожалению, интернет переполнен "Арджунами", которое машут своими мечами направо и налево, проявляя грубость и нетерпимость к окружающим. | К счастью, с такими уже можно вполне плодотворно общаться. Была бы терпимость | | | 03.01.2014, 06:43 | #124 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием. | Мне думается, что это может быть лишь приблизительным определением. Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента. Лишь фаза, сложность и пр. болезни должны определять методику действий врача. А вот наоборот - применение методик шаблонных приводит к тому что лечат не пациента а некую виртуальную болезнь из книги. | | | 03.01.2014, 10:05 | #125 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента. | Это верно. Вопрос был в другом - что стоит за методом? Действительно ли сострадание или все же - нетерпимость. | | | 03.01.2014, 13:19 | #126 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,625 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием. | Мне думается, что это может быть лишь приблизительным определением. Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента. | Один на один Вы можете поступить одним образом, в общественном месте обязаны заботиться о сознании всех вовлечённых так, чтобы тьма не усилилась, т.е. должны учитывать общественный резонанс явления. Небольшая подборка, которая, думаю, помогает определять границы "терпения" (как "созерцания" без действия) в разных областях: МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы. 8.532. ...все предупреждения против злой воли не только этичны, но ценны, как лекарства. 8.351. Каждый диссонанс, каждое разложение, если они не разрешаются немедленно, уже несут волну хаоса стихий разрушения. 7.198. ...чувство вмещения может тогда утверждаться, когда чувство ответственности устремляет дух к явлению исполнения воли Иерархии. 14.521. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! 1963 г. 278. (М. А. Й.). При попустительстве или допущении мыслей известного порядка они будут неуклонно расти и усиливаться, и ущерб будет велик, если мысли эти нехороши... 1970 г. 373. (Гуру). ...допущение в сознание, и принятие той или иной мысли уже магнитно устанавливают связь с нею... 4.169. ...болезненная чуткость к несправедливости сопровождает смелых искателей Агни Йоги. 4.202. Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | 03.01.2014, 13:51 | #127 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от irene 4.202. Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина. | В разное время на своем профессиональном форуме я пытался (в порыве воодушевления и даже озарения) делиться с коллегами прекрасными истинами из Учения и Граней. Но раз за разом меня ставили на место. От полного "уничтожения" меня спасала только моя репутация. Я - профессионал, идущий по Пути. Тяжко мне бывает иной раз, когда вижу я нетерпимость и низкую предвзятость отдельных моих коллег по отношению к кому-то или к себе. Нахожу утешение и успокоение только в Учении.Время и чтение Текстов дают спокойствие и непоколебимость. Больше я не пытаюсь проповедовать Учение на своем форуме, так как реакция некоторых коллег стала явно агрессивной и оскорбительной. Что же делать дальше? С одной стороны я - профи и надо быть в курсе дел, а с другой, тяжко быть в атмосфере нетерпимости. Несколько раз был порыв уйти с форума и даже демонстративно. Потом я успокоился и понял, что это неправильно. Негоже уходя, хлопать дверями. Думаю, что надо помолчать. | | | 03.01.2014, 14:33 | #128 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента. | Это верно. Вопрос был в другом - что стоит за методом? | Да, но иногда жёсткая регламентация направления поиска - ведёт к неточным выводам. Ну вот как модель представте врача который задумался: - "пациента сразу в морг или отпускаем домой"? И вот так мне всё и видится - но ведь очень редко можно что-то определить как чистое сострадание и как нетерпимость в чистом виде. В любом случае всех нас связывает некое внутреннее единство - и именно оно - выражается в сострадании и так же именно оно требует порой беспрецедентных жестких мер и методов -(то есть не терпеть а... ) Почему то мне думается, что решением самого вопроса нетерпимости будет именно точное понимание сценариев реальности и всего спектра мотиваций человека. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 03.01.2014, 15:07 | #129 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от Дамин Но раз за разом меня ставили на место | обращали внимание на разницу между "говорить на языке собеседника" и "говорить по сознанию собеседника"? | | | 03.01.2014, 15:27 | #130 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от Dar обращали внимание на разницу между "говорить на языке собеседника" и "говорить по сознанию собеседника"? | Я понимаю, что говорить на языке собеседника - это один из путей быть понятнее. Но говорить по сознанию - это совсем другое. Надо ведь почуять уровень сознания собеседника и говорить с ним соответственно. Теперь, совершив ошибки, я понимаю, что не сумел правильно оценить уровень сознания аудитории и начал говорить вещи заведомо неприемлемые. Поэтому, возникло стойкое неприятие. Как же быть? Говорить с единомышленниками? Или все-таки пытаться очень аккуратно продолжать нести свет в массы? Знать и молчать - это ,оказывается, очень трудно. Меня обвиняют в том, что я, не будучи Мастером, пытаюсь выдать чужие слова за свои, выдать чужое знание за своё. Предлагают сначала самому достичь, а потом уже учить кого-то. Происходит это в очень агрессивной и нетерпимой форме. Но это не беда. Я в большом затруднении: надо говорить о духовном и с другой стороны неприятие. Где выход? Прошу помочь и разъяснить. | | | 03.01.2014, 21:41 | #131 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от Дамин Цитата: Сообщение от Dar обращали внимание на разницу между "говорить на языке собеседника" и "говорить по сознанию собеседника"? | Я понимаю, что говорить на языке собеседника - это один из путей быть понятнее. Но говорить по сознанию - это совсем другое. Надо ведь почуять уровень сознания собеседника и говорить с ним соответственно. Теперь, совершив ошибки, я понимаю, что не сумел правильно оценить уровень сознания аудитории и начал говорить вещи заведомо неприемлемые. Поэтому, возникло стойкое неприятие. Как же быть? Говорить с единомышленниками? Или все-таки пытаться очень аккуратно продолжать нести свет в массы? Знать и молчать - это ,оказывается, очень трудно. Меня обвиняют в том, что я, не будучи Мастером, пытаюсь выдать чужие слова за свои, выдать чужое знание за своё. Предлагают сначала самому достичь, а потом уже учить кого-то. Происходит это в очень агрессивной и нетерпимой форме. Но это не беда. Я в большом затруднении: надо говорить о духовном и с другой стороны неприятие. Где выход? Прошу помочь и разъяснить. | В общем-то через это все проходили. Со временем эта эйфория проходит. Лично я исхожу из следующего " Наша задача не насиловать готовыми формулами, но своевременно направить по пути течения мирового закона." Предпочитаю задавать вопросы. И то, только тогда, когда человек сам задумался, ищет выход, спрашивает.. Вот в тот момент когда тупиковая ситуация и нет ответа, а ответ есть у тебя, тогда это слово сказанное к месту и ко времени будет восприниматься. Разумеется если на самом деле знаешь правильный ответ. А как же иначе? Иначе будут воспринимать как "свидетелей Иегова".. которые пристают к прохожим с желанием поговорить о духовном и направить на путь истинный.. У меня вот к примеру рядом где-то похоже есть такая группировка, потому что не раз подходили парочки улыбающихся и добрых женщин с вопросами о жизни и т.д. и в глазах уже читается торжество готового ответа. Я люблю с такими поговорить.. не спорю, слушаю внимательно, соглашаюсь, задаю вопросы. Отходят они от меня обычно озадаченные и с застывшими улыбками. А я ведь по сути не опровергал их, не критиковал и не спорил. Просто задавал вопросы именно по тем вещам о которых они же сами и говорили. Далее они сами думали, рассуждали, пытаясь дать мне ответ. Цитата: надо говорить о духовном и с другой стороны неприятие | так ведь еще надо понимать что значит "говорить о духовном".. Красота и качество выполняемой работы это то же духовное. можно поговорить и на тему " 3.063. Главное непонимание будет в том, что труд есть отдых." или что каждый труд должен быть оплачиваемым. или " Трудно нужду понять как свою ошибку!" или о богачах.. " прекрасная задача им доверена – сочетать монеты с высокими заданиями" и т.д. тем для бесед на самом деле масса, и не обязательно при этом упоминать Учение. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 03.01.2014 в 21:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 03.01.2014, 21:57 | #132 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" А по большому счету нужно очень хорошо разбираться в АЙ, иначе будет больше вреда чем пользы. пример http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4325125/ __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 03.01.2014 в 22:08. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 04.01.2014, 00:49 | #133 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Большое спасибо за разъяснения! Я чувствовал, что так оно и должно быть. И много раз в Учении говорится, что надо очень аккуратно выдавать знание. Я не могу похвастаться глубоким знанием Учения. Читаю потихоньку и чем больше читаю тем сильнее ощущаю свою ограниченность. Не могу похвастать какими-то сверхспособностями. Обычный трудяга, каких много. Очень хочется, вернее хотелось "открыть" людям великие истины. Понимаю, что это первый восторг и эйфория. Быстро разбил себе я нос на этом месте. Теперь я стал намного сдержанней и недоверчивей и наивность поуменьшилась. И даже стал вроде как злее (в хорошем смысле). А недавно я очень сильно обрадовался: один молодой парень стал задавать мне вопросы и я начал ему потихоньку отвечать. Дал ему ссылку на самую первую книгу "Зов" и "Озарение". Парнишка читает.... Пока молчит. И я тоже его не беспокою. Пусть почитает и поразмышляет. Думаю, что так будет правильно. | | | 04.01.2014, 01:26 | #134 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от Дамин надо очень аккуратно выдавать знание | В подавляющем большинстве случаев, достаточно проявлять элементарную этику, неподдельное уважение, готовность помочь и прочие обычные человечности. Это и будет правильной выдачей знаний, а не данные об эпохах, первоплощениях и устройстве миров. Мое мнение, что скромный, культурный труженник распространяет Учение получше дюжины ловких трепачей. Причем делает это, даже не говоря ни слова о нем. А вот такие вот вещи на мой взгляд вредят Последний раз редактировалось крайний, 04.01.2014 в 01:27. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо крайний за это сообщение. | | 04.01.2014, 01:42 | #135 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Вы всё правильно сказали. Культурный,скромный труженик - это прекрасно! И также мне кажется, что если он даже не знает о существовании Учения, то все его дела направляются интуицией. И приобщение к Учению уже очень близко. И многие равняются на таких передовиков и берут с них пример. Но как замечательно когда такой человек ознакомился с Основами Учения Жизни и принял их сердцем. И тогда путь его освещается Учением. И вся его жизнь становится Служением. И это прекрасно! | | | 04.01.2014, 10:04 | #136 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: И вот так мне всё и видится - но ведь очень редко можно что-то определить как чистое сострадание и как нетерпимость в чистом виде. | Конечно, любой человек - это некий конгломерат из различных чувств и побуждений. Порой очень противоречивый конгломерат. Но тут главное не впасть в философию некого всеобщего релятивизма человеческих поступков и побуждений. В конкретный момент того или иного действия человеком движет вполне конкретное доминирующее чувство и побуждение. Именно при их осознании потом человек испытывает "уколы совести". Каждый при достаточной внутренней честности перед тем как нажать кнопку "Отправить" может определить какое чувство им движет. | | | 04.01.2014, 14:07 | #137 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Но тут главное не впасть в философию некого всеобщего релятивизма человеческих поступков и побуждений. | Ну, я думаю что подобный релятивизм по определению не может быть всеобщим - то есть относительность верна лишь как аспект рассмотрения - не больше. - но в целом, при рассмотрениях бесчисленного множества человеческих проявлений - всё так и есть))) Цитата: В конкретный момент того или иного действия человеком движет вполне конкретное доминирующее чувство и побуждение. Именно при их осознании потом человек испытывает "уколы совести". | Цитата: Каждый при достаточной внутренней честности перед тем как нажать кнопку "Отправить" может определить какое чувство им движет. | Согласен. Но в данном случае вопрос стоит - как мы это определяем "со стороны". Каким способом. Как яркий пример - форум - ведь часто происходит когда на некую посылку читающие проецируют скорее нечто своё... например собственные эмоциональные сценарии., нежели стремятся объективно рассмотреть смысл сказанного. И далее уже в бой идёт некая моральная абсолютизация - причём более как шаблонная оценочная установка, нежели чем этическое раасмотрение соответствия, | | | 04.01.2014, 14:15 | #138 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Ну,... фразы в тексте объявления конечно сильные))))... Но мне думается более полное суждение требует рассмотреть содержание. | | | 04.01.2014, 14:52 | #139 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Летом 2013 года в небольшой станице на Кубани я познакомился с Евангелистами. Как раз у меня не было ни инета, ни телевизора. Было только радио. Я усердно работал и не было ни времени ни денег на комп и инет. Всё осталось на Большой Земле в Московии. Зато у меня были Письма Е.И. - 5 томов. Ранее я их не читал, но зато теперь в разное время утром и вечером я упивался чтением и попытками всосать и понять и осмыслить. Евангелисты пели песни, читали Библию, молились. Собирались мы примерно 2 раза в неделю у одного члена нашего собрания. Со стороны местных людей отношение было неоднозначное, но большинство плохо отзывалось о "секте". В группе было несколько бывших алкоголиков. Мне было интересно понять этих людей, их мотивы, устремления. Я пытался прощупать чем они дышат. Они настойчиво звали меня в церковь, но я упорно не шел и мотивировал это тем, что я еще не готов и думаю. Мои робкие попытки прочитать какой-нибудь отрывок из наиболее созвучного мне Письма приводили к глухому и полному отрицанию всего и вся, что не от Писания. Было такое ощущение, что люди абсолютно глухи и непробиваемы. Я перестал ходить к ним и внутри у меня осталось сложное чувство. Они славословили Христа и поклонялись Христу, но кора отрицания была настолько толстой и непробиваемой. Трудно мне рассказать о своих ощущениях. Они встречали меня на улице и спрашивали отчего я перестал ходить на собрания? Я отвечал, что мне стало не интересно. | | | 04.01.2014, 14:55 | #140 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях | Ответ: Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа" Цитата: Сообщение от Восток мне думается более полное суждение требует рассмотреть содержание. | Опять же, не знаем где это висело ))) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:29. |