Объективные критерии истины

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки просто фактор без приставок главный и важнейший.
Сопутствующий, в смысле можно так, а можно и по-другому. Кому что ближе, но не переходя черты. Хотя и черта у каждого должна быть своя – индивидуальная.
А про боевые искусства вообще молчу.
Ну если совсем вскользь, то насколько я знаю, смысл совмещения духовных практик с занятиями боевыми искусствами в единстве духа и тела. И школы боевых искусств делятся на внешние и внутренние. В первых упор делается на физическую силу, ловкость, а во вторых - владение внутренней энергией.

Ну хорошо - тогда что есть это единство, как не проявление взаимодействия активной, но не мотивированной пракрити и пассивного одухотворённого пуруши? Или под другим углом зрения - что есть проявление глубокого мышления и понимания? - Покой, спокойствие. Но без полюса активности - мудрость не проявится.

[Michael]

Сообщение от абрикос

Любой сегодняшний день несет возможность изменить будущее. И потому в потенциале будущих возможностей дано всем.

Думаю, в какой-то мере каждый человек обладает распознаванием, чувствознанием и т.д., просто надо учиться им пользоваться и тем развивать. Сколько раз в жизни бывает, когда правильные мысли/решения приходят в голову, но им не следуем.

[Dar]

Сообщение от Восток

единство, как не проявление взаимодействия активной, но не мотивированной пракрити и пассивного одухотворённого пуруши?..

Как я уважаю людей разбирающихся в таких словах..(без иронии)
Для меня вот легче и понятнее другая формулировка
Аум, 433..единение есть гармония с Иерархией.

[Восток]

Сообщение от Dar

Как я уважаю людей разбирающихся в таких словах..(без иронии)
Для меня вот легче и понятнее другая формулировка
Аум, 433..единение есть гармония с Иерархией.

Вот кстати тоже проблема. Ведь возьми каких нибудь космоэнергетов - заплатил и вот тебе и поток и связь с Иерархией космоса и излечение. Всё просто. Тоже гармония и без напряжений.
То есть как понять правильно? Ведь сначала надо осознать много сложных вещей и тогда, и через это прийти к простым формулам. Разве не так?

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Или под другим углом зрения - что есть проявление глубокого мышления и понимания? - Покой, спокойствие. Но без полюса активности - мудрость не проявится…
Ведь сначала надо осознать много сложных вещей и тогда, и через это прийти к простым формулам. Разве не так?

В большинстве случаев действительно так, но этот приход к простоте, думается, не окончательная стадия.
А по поводу мудрости. Можно наверное рассматривать ее как производную двух начал – активного и пассивного. Тоже наверное имеет место.
А мне вот ближе немного с другого угла посмотреть - мудрость как атрибут состояния сознания. Чем по большому счету отличаемся? Состояниями сознания. Нет?
Ну да, есть еще капля крови, которая превращается в философский камень, но это пока за горизонтом.
Лестница, уходящая в небо (кстати символ Иерархии), и каждой ступени – состоянию сознания - соответствует своя мудрость.

[Dar]

Сообщение от Восток

Вот кстати тоже проблема. Ведь возьми каких нибудь космоэнергетов - заплатил и вот тебе и поток и связь с Иерархией космоса и излечение. Всё просто. Тоже гармония и без напряжений.
То есть как понять правильно? Ведь сначала надо осознать много сложных вещей и тогда, и через это прийти к простым формулам. Разве не так?

незнаю..
наверное все же от сложного к простому..
а для кого-то можно сразу просто..

вот для наглядности можно сравнить мужчину и женщину..
мужчинам нужно обоснование.. доказательство, примеры и т.д.
что-бы поверить во что-то например..
я женщинам достаточно иметь пример.. или иногда
достаточно сказать что так надо ..это есть на самом деле и т.д.
главное что-бы это сказал очень авторитетный человек.. человек
которому они доверяют..

вот в данном случае мужчинам нужно что-то подробно и сложно
объяснить.. потом на основе этого перейти к простому и т.д.

или другой пример..
эээ.. почему простой пастух стал Мухаметом?..
наверное он не был загружен сложными размышлениями..

или еще пример.. почему Христос передавал
знания простыми притчами? Он же не подготавливал
народ сложными вещами перед тем как расскзать притчу..

вот разные примеры..
и от простого к сложному и наоборот..
наверное все зависит от состояния сознания..

[Восток]

я вот после прочтения Нагорной проповеди неделю ходил как не свой.
Или к прмеру Мохаммад - не просто пастух - говорят перегонщик караванов. - много встречался с людьми разных вер - с иудеями, христианами. Слушал, осознавал, и конечно же чисто по человечески пытался понять пути и смысл. А потом видимо - раз и как озарение...
Или вот Дмитрий говорит - мудрость как атрибут состояния сознания. Верно! Только вдь как приходят к такому состоянию. Думаю всё таки надо попытаться рассмотреть сам этот качественный переход. Мне кажется он также как Христос описывал Царствие небесное - сначало всё ПРИВОДИТСЯ к какому то знаменателю, выстраивается в систему а потом происходит озарение после которого всё просто.

[Dar]

Сообщение от Восток

Мне кажется он также как Христос описывал Царствие небесное - сначало всё ПРИВОДИТСЯ к какому то знаменателю, выстраивается в систему а потом происходит озарение после которого всё просто.

тоже хороший вариант..
и мне кажется именно про знаменатель и говорится в приведенной
цитате...

[Восток]

Сообщение от Dar

тоже хороший вариант..
и мне кажется именно про знаменатель и говорится в приведенной
цитате...

Согласен! Именно так и есть. Но легко ли и ПРОСТО приобретается эта связь?

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Только ведь как приходят к такому состоянию. Думаю всё таки надо попытаться рассмотреть сам этот качественный переход. Мне кажется он также как Христос описывал Царствие небесное - сначало всё ПРИВОДИТСЯ к какому то знаменателю, выстраивается в систему а потом происходит озарение после которого всё просто.

Думаете все просто? Не знаю, может быть. А может быть не все.
Вспомнил, что уже как-то писал об этом.
Посвящение – это наверное такой качественный сдвиг в монадной структуре, в результате которого она переходит на следующий более высокий уровень самоорганизации. Более совершенная структура решетки становится как бы более проводимой для информационных токов, в результате чего в человеке происходят многочисленные изменения.
Но это не означает, что у человека после этого не остается никаких вопросов.
Пройдя сквозь одни ворота, натыкаешься на новые.
Неужели для Христа, Будды или Магомета все было ясно в этом мире?

Сообщение от Восток

Но легко ли и ПРОСТО приобретается эта связь?

Конечно не легко и не просто. По-всякому, Каждый идет своим путем.
Просто мне кажется не надо делать из трудностей и сложностей самоцель. Это не самое важное. Скорее сопутствующий фактор. Как вот и здесь:

Сообщение от Дмитрий777

Наверное, все-таки просто фактор без приставок главный и важнейший.

Слабость человеку дана от природы, а сложностями и трудностями он награждает себя сам.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Думаете все просто? Не знаю, может быть. А может быть не все.
Вспомнил, что уже как-то писал об этом.
Посвящение – это наверное такой качественный сдвиг в монадной структуре, в результате которого она переходит на следующий более высокий уровень самоорганизации. Более совершенная структура решетки становится как бы более проводимой для информационных токов, в результате чего в человеке происходят многочисленные изменения.

Ну, это как посмотреть - по моему скорее наоборот структуры человека становятся более самоорганизованными согласно монадному уровню.

Но это не означает, что у человека после этого не остается никаких вопросов.

Наверное не стоит рассматривать все вопросы сразу. Думаю надо обсудить проблемы и вопросы нынешнего - нашего. Или как сказано - день завтрашний сам позаботится о себе.

Пройдя сквозь одни ворота, натыкаешься на новые.

Вот это несомненно.

Неужели для Христа, Будды или Магомета все было ясно в этом мире?

Вот как ни странно, думаю что да - В ЭТОМ МИРЕ для них всё просто. Относительно конечно же главных вопросов.

Конечно не легко и не просто. По-всякому, Каждый идет своим путем.
Просто мне кажется не надо делать из трудностей и сложностей самоцель. Это не самое важное. Скорее сопутствующий фактор. Как вот и здесь:

Слабость человеку дана от природы, а сложностями и трудностями он награждает себя сам

Здесь тоже подумать надо. Проблема многих в чём? В том что они отмеряют себе сами, и причём то, что не заставит их ПЕРЕНАПРЯЧСЯ в жертвовании. Наглядный пример из Нового Завета:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
То есть есть одна мера преодоления - сам человек и его привязанность. Если же это преодолено, то и дверь открыта. Отсюда и понимание того что самая большая, главнейшая сложность - преодолеть себя. Всё остальное будет по плечу.

[Dar]

Сообщение от Восток

Согласен! Именно так и есть. Но легко ли и ПРОСТО приобретается эта связь?

хочется сказать легко.. но для этого надо потрудится основательно..

(кстати какое из трех слов по вашему "знаменатель")

[Восток]

Сообщение от Dar

хочется сказать легко.. но для этого надо потрудится основательно..

(кстати какое из трех слов по вашему "знаменатель")

Думаю Знаменатель - всего лишь слово - обозначает со стороны человека и понимание, и приятие и действе. А в целом это конечно же Истина данная свыше. Связь с Иерархией я так думаю именно этот двуполюсный канал(слово то сташное какое)

[Dar]

Сообщение от Восток

Думаю Знаменатель - всего лишь слово - обозначает со стороны человека и понимание, и приятие и действе. А в целом это конечно же Истина данная свыше. Связь с Иерархией я так думаю именно этот двуполюсный канал(слово то сташное какое)

Аум, 433..единение есть гармония с Иерархией.
тут три слова.. по идее каждый из них претендует на это..
но я склоняюсь к слову "гармония"..
это что-то типа "цемента" без которой ничего
между собой не соединится..

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Здесь тоже подумать надо. Проблема многих в чём? В том что они отмеряют себе сами, и причём то, что не заставит их ПЕРЕНАПРЯЧСЯ в жертвовании. Наглядный пример из Нового Завета:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
То есть есть одна мера преодоления - сам человек и его привязанность. Если же это преодолено, то и дверь открыта. Отсюда и понимание того что самая большая, главнейшая сложность - преодолеть себя. Всё остальное будет по плечу.

Так и я о том же (последнее Ваше предложение).
А вот еще вспомнилось, не так давно, почти об этом.
.

Сообщение от Дмитрий777

Понимаете, в чем дело, такая трактовка тоже конечно имеет место быть.
Мне например, эта построенная Вами зависимость – между обретением Знания и степенью состоятельности (от слова состоявшийся) в жизни не близка (хотя честно говоря есть такое искушение).
Почему, я уже писал, мне кажется на Пути, страдания не есть главное, трудности и препятствия, а также факт их преодоления не есть главное, и соответственно успешность или не успешность не есть главное.

[Восток]

Сообщение от Dar

Аум, 433..единение есть гармония с Иерархией.
тут три слова.. по идее каждый из них претендует на это..
но я склоняюсь к слову "гармония"..
это что-то типа "цемента" без которой ничего
между собой не соединится..

Если так рассматривать, то конечно же!!! Но кое что надо подчеркнуть - Гармония с Иерархией - не всегда гармония с социумом и условиями.
Для меня пример Джордано Бруно. Вот ведь если узко смотреть - до чего невозможный был человек. Едкий, саркастичный и прямой. И чем выше был его оппонент, тем прямее и саркастичнее он становился. И наоборот мягок и терпелив с учениками и простыми людьми. Галилей например быстро пришёл к гармонии и консенсусу с... А этот - нет.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки просто фактор без приставок главный и важнейший.
Сопутствующий, в смысле можно так, а можно и по-другому. Кому что ближе, но не переходя черты. Хотя и черта у каждого должна быть своя – индивидуальная.
А про боевые искусства вообще молчу.
Ну если совсем вскользь, то насколько я знаю, смысл совмещения духовных практик с занятиями боевыми искусствами в единстве духа и тела. И школы боевых искусств делятся на внешние и внутренние. В первых упор делается на физическую силу, ловкость, а во вторых - владение внутренней энергией.

Не смейтесь вы над юным поколеньем!
Вы не поймете никогда,
Как можно жить одним стремленьем,
Лишь жаждой воли и добра...

Вы не поймете, как пылает
Отвагой бранной грудь бойца,
Как свято отрок умирает,
Девизу верный до конца!
................................................
Так не зовите их домой
И не мешайте их стремленьям, -
Ведь каждый из бойцов - герой!
Гордитесь юным поколеньем!

Марина Цветаева. 1906 г.

Черта индивидуальная-это верно.
Физический человек -один. А мыслящий- живет, чувствует, мыслит и действует на семи планах сознания. Поэтому и нужно адекватно относится к своим достижениям и уметь продлить свою "индивидуальную" черту, не умаляя другой "индивидуальной". Это, кстати, один из показателей способности к объективности. Истина выше любых критериев, ведь критерии нужны разуму, посредством которого "Дух живет и действует", по выражению Вэла. Вот так "шагая по ступенечкам" своего разумения, дух овладевает самоосознанием и приближается к жизни в своей Природе.
И тем, кто прошел "ядерные полигоны" уже не страшны никакие "истребители с их аэродромами".

[ллр]

НАУКА ФОМЫ
Без рук не обнять!
Сгинь, выспренных душ
Небыль!
Не вижу - и гладь,
Не слышу - и глушь:
Не был.
Круги на воде.
Ушам и очам -
Камень.
Не здесь - так нигде.
В пространство, как в чан
Канул.
Руками держи!
Всей крепостью мышц
Ширься!
Чту сны и псалмы!
Бог ради Фомы
В мир сей
Пришел: укрепись
В неверье - как негр
В трюме.
Всю в рану - по кисть!
Бог ради таких
Умер.
24 августа 1923

Марина Цветаева.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Если так рассматривать, то конечно же!!! Но кое что надо подчеркнуть - Гармония с Иерархией - не всегда гармония с социумом и условиями.
Для меня пример Джордано Бруно. Вот ведь если узко смотреть - до чего невозможный был человек. Едкий, саркастичный и прямой. И чем выше был его оппонент, тем прямее и саркастичнее он становился. И наоборот мягок и терпелив с учениками и простыми людьми. Галилей например быстро пришёл к гармонии и консенсусу с... А этот - нет.

В принципе, есть книга Макса Генделя "Космогоническая концепция Розенкрейцеров". В ней очень подробно и по полочкам разложено всё то, что вы тут обсуждаете. В принципе, книга рассматривает Космос, строение человека, проводники и многое другое очень просто и доходчиво. Не так грамоздко, как это делает ЕПБ, но и не так глубоко. Говорят, что есть Космогония, написанная ЕИ, но она не открыта широкому читателю и находится в МЦР. Думаю, что там много тайн, открывать которые не пришло время. Но доступные понятия есть и у Розенкрейцеров. Очень рекомендую.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Говорят, что есть Космогония, написанная ЕИ, но она не открыта широкому читателю и находится в МЦР. Думаю, что там много тайн, открывать которые не пришло время...

Если имеются в виду "Космологические записи", то они опубликованы в последнем издании сборника "У порога Нового Мира" вместе, кстати, отрывками из Дневников Е.И.