| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.11.2017, 17:19 | #121 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло. | В случае опасности будете защищать свою семью, Родину? | Знаете, Владимир...некто утверждает, что долженствование не имеет никакого отношения к добру в нашем сердце...и я с ним согласен. | Возможно, ответ как раз и кроется в причине того, почему Вы избегаете отвечать на подобные "неудобные" вопросы. Стоит разобраться с этим - и все остальные вопросы и необходимость многостраничного теоретизирования отпадут - как ненужный компенсант. | А чем Вас не устроил мой ответ? | Тем, что он не конкретен и предельно размыт. Самое печальное, что это убегание от ответа (читай - ответственности) не решает проблему. Люди бегущие от подобных вопросов при опасности впадают в ступор иои в лучшем случае, как тот король, шепчут: "Потерпи - может обойдется". | Владимир, Ваша уверенность достойна восхищения, потому как есть примеры допускающие некоторые сомнения. Правда это был всего лишь апостол - уже три года ходящий со Христом: " Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня". | Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния и закончил жизнь как подсказывала ему совесть - более не отрекаясь от Христа. | Цитата: Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство | Вот в этом и весь смысл христианства – упасть до дна, до осознания себя никем, ничем, чтобы потом воззвать оттуда в молитве!!!!!!!!!!! Истинное христианство начинается там где кончается власть рассудка христианского. ЗЫ неготовность Петра в одной точке пространства и готовность в другой взойти на крест - это всё стороны одного и того же явления. | | | 09.11.2017, 18:43 | #122 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от LuckyStrike Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от LuckyStrike уважаемый Swark, ваш мозг в состоянии постичь ЗАКОН ОДНОГО | Если это вопрос, то определите понятие "ЗАКОН ОДНОГО". | Ну это просто – набираете в поиске «Материалы Ра. Закон ОДНОГО». | Почитал 5 мин, я знаю лучше и точнее. См. тему "Ясли Истины". | | | 09.11.2017, 18:58 | #123 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от LuckyStrike Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло. | В случае опасности будете защищать свою семью, Родину? | Знаете, Владимир...некто утверждает, что долженствование не имеет никакого отношения к добру в нашем сердце...и я с ним согласен. | Возможно, ответ как раз и кроется в причине того, почему Вы избегаете отвечать на подобные "неудобные" вопросы. Стоит разобраться с этим - и все остальные вопросы и необходимость многостраничного теоретизирования отпадут - как ненужный компенсант. | А чем Вас не устроил мой ответ? | Тем, что он не конкретен и предельно размыт. Самое печальное, что это убегание от ответа (читай - ответственности) не решает проблему. Люди бегущие от подобных вопросов при опасности впадают в ступор иои в лучшем случае, как тот король, шепчут: "Потерпи - может обойдется". | Владимир, Ваша уверенность достойна восхищения, потому как есть примеры допускающие некоторые сомнения. Правда это был всего лишь апостол - уже три года ходящий со Христом: " Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня". | Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния и закончил жизнь как подсказывала ему совесть - более не отрекаясь от Христа. | Цитата: Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство | Вот в этом и весь смысл христианства – упасть до дна, до осознания себя никем, ничем, чтобы потом воззвать оттуда в молитве!!!!!!!!!!!. | Это известная ересь, выражанная в формуле: "Не согорешишь - не покаешься". | | | 09.11.2017, 19:14 | #124 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло. | В случае опасности будете защищать свою семью, Родину? | Знаете, Владимир...некто утверждает, что долженствование не имеет никакого отношения к добру в нашем сердце...и я с ним согласен. | Возможно, ответ как раз и кроется в причине того, почему Вы избегаете отвечать на подобные "неудобные" вопросы. Стоит разобраться с этим - и все остальные вопросы и необходимость многостраничного теоретизирования отпадут - как ненужный компенсант. | А чем Вас не устроил мой ответ? | Тем, что он не конкретен и предельно размыт. Самое печальное, что это убегание от ответа (читай - ответственности) не решает проблему. Люди бегущие от подобных вопросов при опасности впадают в ступор иои в лучшем случае, как тот король, шепчут: "Потерпи - может обойдется". | Владимир, Ваша уверенность достойна восхищения, потому как есть примеры допускающие некоторые сомнения. Правда это был всего лишь апостол - уже три года ходящий со Христом: " Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня". | Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния и закончил жизнь как подсказывала ему совесть - более не отрекаясь от Христа. | Это были чистейшие люди, превосходившие всех нас в очень и очень многом, иначе не стали бы учениками Христа. | Всегда интересно, откуда люди так уверены - кто, когда и каким был? Человек - это поток. Сегодня он разбойник, а завтра - святой. Святой, потому что прошел путь преображения, преодолел в себе малодушее и неопределенность. Учителя потому велики, что могут ставить человека перед такими испытаниями, которые в итоге могут преобразить человека. Никто не может гарантировать как он поведет себя в критический момент, но это не отменяет ценностей, которые должны жить в человеке, на которые он должен равняться, и относительно которых человек будет оценивать свои поступки. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 09.11.2017, 19:34 | #125 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,246 Благодарности: 772 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Всегда интересно, откуда люди так уверены - кто, когда и каким был? Человек - это поток. Сегодня он разбойник, а завтра - святой. Святой, потому что прошел путь преображения, преодолел в себе малодушее и неопределенность. Учителя потому велики, что могут ставить человека перед такими испытаниями, которые в итоге могут преобразить человека. Никто не может гарантировать как он поведет себя в критический момент, но это не отменяет ценностей, которые должны жить в человеке, на которые он должен равняться, и относительно которых человек будет оценивать свои поступки. | Здесь как раз всё просто. Это вера в выбор Христа. Мог ли Он выбрать недостойных? | | | 09.11.2017, 19:43 | #126 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от LuckyStrike Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от LuckyStrike уважаемый Swark, ваш мозг в состоянии постичь ЗАКОН ОДНОГО | Если это вопрос, то определите понятие "ЗАКОН ОДНОГО". | Ну это просто – набираете в поиске «Материалы Ра. Закон ОДНОГО». | Почитал 5 мин, я знаю лучше и точнее. См. тему "Ясли Истины". | Ну конечно, на одной чаше весов мудрость от человека именем Swark , на другой – мудрость бессметной сущности именем Ра, создавшей пирамиды Египта. Выбор очевиден. | | | 09.11.2017, 19:44 | #127 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,246 Благодарности: 772 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от LuckyStrike Вот в этом и весь смысл христианства – упасть до дна, до осознания себя никем, ничем, чтобы потом воззвать оттуда в молитве!!!!!!!!!!!. | Это известная ересь, выражанная в формуле: "Не согорешишь - не покаешься". | Согласен с LuckyStrike. Говорят, что люди в самой "глубине ада" ближе к Богу, чем многие. Не в этом ли правда Его слов:...Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" Свт. Феофан Затворник "Устами Премудрости звал к себе Господь безумных. Сам же, странствуя на земле, призывал грешников. Ни гордым умникам, ни самочинным праведникам нет у Него места. Да радуется умственная и нравственная немощь! Сила умовая и деловая, поди прочь! Всесторонняя немощь, себя сознающая, и с верою прибегшая к Господу, немощная враждующему и оскудевающая восполняющему, крепнет и умом, и нравом, продолжая однако сознавать и скудоумие, и худонравие свое. Сила же Божия под этим невзрачным прикрытием, совершаясь в немощи, созидает незримо иную личность, светлую умом и нравом, которая в свое время становится явною иногда еще здесь, но всегда там. Вот что скрыто от премудрых и разумных, и открывается только младенцам!" | | | Этот пользователь сказал Спасибо яБорис за это сообщение. | | 09.11.2017, 19:49 | #128 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от LuckyStrike Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Осознанное насилие над человеком, по нравственному закону - есть зло. | В случае опасности будете защищать свою семью, Родину? | Знаете, Владимир...некто утверждает, что долженствование не имеет никакого отношения к добру в нашем сердце...и я с ним согласен. | Возможно, ответ как раз и кроется в причине того, почему Вы избегаете отвечать на подобные "неудобные" вопросы. Стоит разобраться с этим - и все остальные вопросы и необходимость многостраничного теоретизирования отпадут - как ненужный компенсант. | А чем Вас не устроил мой ответ? | Тем, что он не конкретен и предельно размыт. Самое печальное, что это убегание от ответа (читай - ответственности) не решает проблему. Люди бегущие от подобных вопросов при опасности впадают в ступор иои в лучшем случае, как тот король, шепчут: "Потерпи - может обойдется". | Владимир, Ваша уверенность достойна восхищения, потому как есть примеры допускающие некоторые сомнения. Правда это был всего лишь апостол - уже три года ходящий со Христом: " Говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня". | Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния и закончил жизнь как подсказывала ему совесть - более не отрекаясь от Христа. | Цитата: Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство | Вот в этом и весь смысл христианства – упасть до дна, до осознания себя никем, ничем, чтобы потом воззвать оттуда в молитве!!!!!!!!!!!. | Это известная ересь, выражанная в формуле: "Не согорешишь - не покаешься". | Это ересь для холодного здорового рассудка. Вспомните слова Христа – «не к здоровым Я пришел, но……….» | | | 09.11.2017, 19:52 | #129 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,246 Благодарности: 772 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Продолжение разговора из темы:" Агни Йога и Теософия" Андрей Вл., глядя на Вашу интересную дискуссию с Раritratarom, которая имеет тенденцию к постоянному расширению во многих аспектах, хотелось бы обратить внимание на различную весомость аргументов. Если выставить в противовес значимому (да...да...вес аргумента - понятие относительное и всё же )аргументу аргумент малозначимый или, например, сместить акцент, то разговор вроде продолжится, но и одновременно будет уходить от изначального смысла. Я со своей стороны обещаю стараться, чтобы этого не произошло. Основной вопрос полемики: Кем считать И.Христа Духовным Учителем в среде других Великих Учителей или кем-то неизмеримо большим? Изначально было сказано что Духовный Учитель необходимо должен знать нужды своих учеников и суметь приспособить свою "Проповедь " для них. Значит ученики - есть ограниченный количественно контингент, приблизительно равный по запросам, способностям и уровню развития сознания. Цитата: Сообщение от Андрей Вл. ... Цитата: Сообщение от яБорис Говоря о Христе, как о Духовном Учителе, нельзя не отметить что учениками Иисуса могут быть признаны абсолютно ВСЕ, так как Он не обуславливал возможность ученичества. Но узнать нужды ВСЕХ и суметь приспособить свою "Проповедь " для ВСЕХ вряд ли способен какой-либо Духовный Учитель. По сути дела, Христос, обозначенными здесь особенностями, " выводится" из списка упомянутых в обсуждении списка Духовных Учителей, потому как Его миссия, вероятно, гораздо шире нами понимаемой. Что думаете по этому поводу Андрей Вл.? | Борис, как Вам ответить... "Учениками Иисуса могут быть признаны абсолютно ВСЕ". Да, если мы говорим об универсальности Истины и Единых Принципах, которые заложены в каждом Подлинном Учении (независимо от места и времени)! Мудрость меняет одеяния, но остаётся единой под каждым покровом. С другой стороны, не могу согласиться с тем, что "Он не обуславливал возможность ученичества." Как раз (и вполне себе), обуславливал! "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною" (Мф. 19:21) У иудеохристиан (, которые составляли первое поколение учеников) было резче выражено требование отказа от собственности, чем в последующие времена. В отрывке из Евангелия Назореев (или евреев) приводится разговор Иисуса с богатым человеком: "Сказал ему другой богач: Учитель, какое доброе дело совершая, я буду жив? Сказал ему: Человек, поступай согласно Закону и пророкам. Отвечал ему: поступал. Сказал ему: Ступай, продай все, чем ты владеешь, отдай нищим и следуй за мной". Отказ от имущества и личной собственности выступает здесь лишь как условие, чтобы (попытаться!) стать "совершенным". Другими словами, богатство дурно не само по себе, а как цепь, привязывающая человека к мирским делам. Необходим выбор, или "в мире", или "в мире, но не с миром". Я не могу ответить компетентно о "широте миссии", но Он (абсолютно точно!)не "выводится". Не берусь судить о "Миссии после Миссии и в мире Нездешнем", но при своей физической жизни он был "Великим Учителем и Пророком", который должен был поступать в соответствии с условиями и уровнем сознания своих учеников, он ведь "не нарушить пришёл, но исполнить". Кроме того, Его изречённые "Проповеди" были обращены к своим ученикам, а не к человечеству и на будущие времена. Его усилия по утверждению Вечных Идей (в понимании "Идей" у Платона) обращены к грядущим поколениям, но конкретная деятельность проходила среди небольшой, хоть и консолидированной (и то, как посмотреть) группы. Без понимания целевой аудитории невозможно понять Учение, как Есть, а можно только "ре-интерпретировать"(в очередной раз) в меру собственного понимания и из сегодняшнего дня . | Цитата: "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною" (Мф. 19:21) | Вот как трактует святой данные слова Иисуса: Иоанн Златоуст "Когда Он говорит: «не берите с собою ни золота, ни серебра» (Мф. 10:9), то говорит как повелевающий; а когда говорит: «если хочешь быть совершенным», то говорит, как советующий и увещевающий. А не одно и то же – советовать и давать закон. Кто дает закон, тот желает, чтобы предписанное непременно было исполняемо; а кто советует и увещевает и представляет на волю слушающего избрать то, о чем говорит, тот делает слушателя властным принять и не принять. Поэтому Он не просто сказал: «пойди, продай имение твое», чтобы ты не считал этих слов законом, а как? «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое» дабы ты знал, что это дело зависит от воли слушающих." http://bible.optina.ru/new:mf:19:21 Что же тут, на мой взгляд, необходимо принять во внимание? Самое главное - к КОМУ обращена Его проповедь? давайте посмотрим Евангелие (для примера вполне хватит одного): Мф. 4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет Мф. 4:17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное Мф. 4:23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях Мф. 4:24 И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их Мф. 4:25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана Глава 5 1. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: 3. Мф. 7:26 4. Ст. 26-27 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое 5. Мф. 7:28 6. Ст. 28-29 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи 7. Мф. 8:1 8. Ст. 1-3 Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа. И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы 9. Мф. 8:18 10. Увидев же Иисус вокруг Себя множество народа, велел ученикам отплыть на другую сторону 11. Мф. 8:34 12. И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их 13. Мф. 9:8 14. Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам 15. Мф. 9:35 16. И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях 17. Мф. 9:36 18. Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря 19. Мф. 10:38 20. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня 21. Мф. 13:1 22. Ст. 1-2 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу Как известно народ есть общность людей с разным уровнем сознания и к каждому сознанию нужен свой подход, своя проповедь. Можно обратить внимание, что Иисус совсем не всегда обращает Свои слова к народу. Он учит также и учеников и во многих местах Евангелий видно, что ученики не понимают Его...не понимают ни Его слов ни смысла Его прихода. Миссия учеников, которых Он готовил - стала известна несколько позднее. Он послал их проповедовать СЛОВО разным народам. Видел ли Он участь Своего Слова в будущем? Видел ли возникновение Церкви и её участь в будущем? Не мог не видеть. " Но Сын Человеческий, пришед, НАЙДЁТ ЛИ ВЕРУ на земле?" (18:8 Луки ) Зачем тогда приходил Он? Видно есть не ясно осознаваемый смысл. Последний раз редактировалось яБорис, 09.11.2017 в 20:01. | | | 09.11.2017, 19:59 | #130 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. У каждого невежества своя Вселенная! | | | 09.11.2017, 20:01 | #131 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Всегда интересно, откуда люди так уверены - кто, когда и каким был? Человек - это поток. Сегодня он разбойник, а завтра - святой. Святой, потому что прошел путь преображения, преодолел в себе малодушее и неопределенность. Учителя потому велики, что могут ставить человека перед такими испытаниями, которые в итоге могут преобразить человека. Никто не может гарантировать как он поведет себя в критический момент, но это не отменяет ценностей, которые должны жить в человеке, на которые он должен равняться, и относительно которых человек будет оценивать свои поступки. | Здесь как раз всё просто. Это вера в выбор Христа. Мог ли Он выбрать недостойных? | Сейчас Вы придете к еще одной ереси о самопожертвовании Иуды. | | | 09.11.2017, 20:03 | #132 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,246 Благодарности: 772 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Всегда интересно, откуда люди так уверены - кто, когда и каким был? Человек - это поток. Сегодня он разбойник, а завтра - святой. Святой, потому что прошел путь преображения, преодолел в себе малодушее и неопределенность. Учителя потому велики, что могут ставить человека перед такими испытаниями, которые в итоге могут преобразить человека. Никто не может гарантировать как он поведет себя в критический момент, но это не отменяет ценностей, которые должны жить в человеке, на которые он должен равняться, и относительно которых человек будет оценивать свои поступки. | Здесь как раз всё просто. Это вера в выбор Христа. Мог ли Он выбрать недостойных? | Сейчас Вы придете к еще одной ереси о самопожертвовании Иуды. | Нет. Не приду. Потому как не готов трактовать. | | | 09.11.2017, 23:55 | #133 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Кайвасату ... Цитата: - Разве не в этом состояла моя просьба? Вы указали, на нашедших смысл и приступивших к его осуществлению. Не следует ли из этого, что и Вы лично его (этот смысл) нашли? Тогда расскажите пожалуйста - в чём он... этот смысл? | Нашел. И Вам рассказал уже в наших беседах И сожалею, что не отложилось | Отложилось, то что Вы говорили beam(у). | Что-то, что имеет отношение к вопросу о смысле и цели? Цитата: Откровенный...честный...дружелюбный разговор, на мой взгляд, не допускает нецелесообразности. И если целесообразность не в поиске Истины, а в чем-то другом, тогда её необходимо осветить. Так думаю. | Целесообразность - простое понятие. Целесообразно то, что более эффективно способствует достижению цели. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.11.2017, 06:10 | #134 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Петр не был готов следовать за Христом. Впадать в ступор и малодушее как Пётр - это не христианство. Христианство Пётр продемонстрировал после покаяния | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сегодня он разбойник, а завтра - святой. | а послезавтра - снова разбойник... апостол Петр(Симон) первый из учеников Иисуса пошёл по воде к Нему не побоявшись и поверив, а когда Синедрион послал своих людей арестовывать Иисуса, то Петр отсёк ухо одному из них мечом... - назвать Петра малодушным, думаю, не правильно, - всё гораздо глубже и сложнее. Если бы плохая личная карма Симона-Петра кончалась при той встрече с Учителем, то Иисус не стал бы пророчить и укорять своего ученика словами о трёх отречениях..., - логично предположить о намёке на причинно-следственную связь приходов/отпадений Симона от Христа, указывающую на повторность такой ситуации в будущем. Вообще, хочется спросить - никому на мозг не давит когнитивный диссонанс? - простой рыбак Симон вдруг стал ближайшим к Христу учеником - Петром, всеми презираемый сборщик дани для Римской империи - Левий стал Матфеем, Иуда Искариот потом стал Савлом-Павлом, ночной ученик промолчавший на суде фарисей - Никодим потом стал Лукой... и т.д. - за какие заслуги они приближены были к Христу? - с чего вдруг они превратились в святых, предав в массе своей Учителя отправленного на казнь?.. а ещё - земная мать Иисуса - при Рерихах - Эстер Лихтман... | | | 10.11.2017, 08:21 | #135 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис;624389Основной вопрос полемики: [B Кем считать И.Христа Духовным Учителем в среде других Великих Учителей или кем-то неизмеримо большим?[/b] | Это "мудрствования от лукавого"... Есть слова Христа, которые каждый понимает в меру своего развития: Цитата: 13. Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? 14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. 17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мф. 16, 13-19) | Но, на мой взгляд, куда важнее не то, кто был Христос, а то, приносит ли исполнение Его Заветов пользу. Если да, то исполняй их, а не проводи время в пустых беседах, стараясь оценить то, что пока до конца понять и соответственно оценить не можешь в принципе. Только не дай этим разговорам стать оправданием неисполнения Заветов или подменой исполнения...А если нет, так оставь и иди ищи то, что способно тебя улучшить.. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 10.11.2017 в 08:23. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 10.11.2017, 10:10 | #136 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,246 Благодарности: 772 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату Это "мудрствования от лукавого"... | Ну, а я так не считаю. Андрей Вл. ответит и тогда, Дмитрий объясню почему. | | | 10.11.2017, 10:19 | #137 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,246 Благодарности: 772 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату ... Но, на мой взгляд, куда важнее не то, кто был Христос, а то, приносит ли исполнение Его Заветов пользу. Если да, то исполняй их, а не проводи время в пустых беседах, стараясь оценить то, что пока до конца понять и соответственно оценить не можешь в принципе. Только не дай этим разговорам стать оправданием неисполнения Заветов или подменой исполнения...А если нет, так оставь и иди ищи то, что способно тебя улучшить.. | Вы, в силу каких-то причин или обстоятельств, не привели своё понимание смысла жизни для человека, хотя употребляя слово "польза ", возможно, не догадываетесь, (имхо ) что эти слова - одного порядка. Тогда поделитесь соображениями о том, что есть польза? Возможно, где-то рядом с пользой обнаружится и смысл. Последний раз редактировалось яБорис, 10.11.2017 в 10:20. | | | 10.11.2017, 12:22 | #138 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Кайвасату ... Но, на мой взгляд, куда важнее не то, кто был Христос, а то, приносит ли исполнение Его Заветов пользу. Если да, то исполняй их, а не проводи время в пустых беседах, стараясь оценить то, что пока до конца понять и соответственно оценить не можешь в принципе. Только не дай этим разговорам стать оправданием неисполнения Заветов или подменой исполнения...А если нет, так оставь и иди ищи то, что способно тебя улучшить.. | Вы, в силу каких-то причин или обстоятельств, не привели своё понимание смысла жизни для человека, хотя употребляя слово "польза ", возможно, не догадываетесь, (имхо ) что эти слова - одного порядка. Тогда поделитесь соображениями о том, что есть польза? Возможно, где-то рядом с пользой обнаружится и смысл. | Вы правы в том, что значение смысла слова "польза" в контексте совпадает для меня со значением "смысла". А о смысле, который, как мы с Вами уже говорили, по сути сливается и с целью, мы тоже уже вели с Вами беседу... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.11.2017, 17:10 | #139 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,246 Благодарности: 772 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Кайвасату ... Но, на мой взгляд, куда важнее не то, кто был Христос, а то, приносит ли исполнение Его Заветов пользу. Если да, то исполняй их, а не проводи время в пустых беседах, стараясь оценить то, что пока до конца понять и соответственно оценить не можешь в принципе. Только не дай этим разговорам стать оправданием неисполнения Заветов или подменой исполнения...А если нет, так оставь и иди ищи то, что способно тебя улучшить.. | Вы, в силу каких-то причин или обстоятельств, не привели своё понимание смысла жизни для человека, хотя употребляя слово "польза ", возможно, не догадываетесь, (имхо ) что эти слова - одного порядка. Тогда поделитесь соображениями о том, что есть польза? Возможно, где-то рядом с пользой обнаружится и смысл. | Вы правы в том, что значение смысла слова "польза" в контексте совпадает для меня со значением "смысла". А о смысле, который, как мы с Вами уже говорили, по сути сливается и с целью, мы тоже уже вели с Вами беседу... | Дмитрий, есть ли у Вас желание продолжить выяснение наших точек зрения, но на этой площадке? У меня есть что Вам сказать. | | | 10.11.2017, 19:17 | #140 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,246 Благодарности: 772 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от яБорис ... Откровенный...честный... дружелюбный разговор, на мой взгляд, не допускает нецелесообразности. И если целесообразность не в поиске Истины, а в чем-то другом, тогда её необходимо осветить. Так думаю. | Целесообразность - простое понятие. Целесообразно то, что более эффективно способствует достижению цели. | Если это внутренняя целесообразность, определяющая какую-либо личную цель, то вряд ли она стоит нашего обсуждения. Человек думает и размышляет молча, никак не влияя, при этом, на сознания окружающих его людей (говорим о жизни нашего плана). Другое дело целесообразность связанная с отношением к другим людям. Озвученные мысли или идеи - непосредственным образом влияют на внемлющее окружение, вернее - на сознания этого окружения. Это уже личная ответственность. Нецелесообразность - есть боязнь отрицательного влияния (имхо). В чём его содержание? - вопрос другой. Последний раз редактировалось яБорис, 10.11.2017 в 19:19. | | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:41. |