Ещё раз о И.В. Сталине

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Вся эта тема - бредовая. Нет никакого анализа и сопоставления.... Аргумент - "Вы не правы, т.к. Вам просто не нравится Сталин" совершенно равнозначен противоположному - "Вы не правы, потому что Вам нравится Сталин". Нет никакой разницы.

Если быть объективным в своих рассуждениях, можно сказать, что страна в период руководства Сталина, изменилась коренным образом, из аграрной превратилась в индустриальную, мы победили в Великой Отечественной войне. Однако и репрессии имели место быть, массовые преступления против собственного народа - это факт, от них пострадали миллионы наших соотечественников. Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.

[Swark]

Инициалы Ленина: В.И., Сталина: И.В., что бы это значило?

[gog]

Сообщение от Swark

Инициалы Ленина: В.И., Сталина: И.В., что бы это значило?

Верно заметили-перевернутый крест

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.

А некоторые участники дискуссии считают, что "вешать" всё плохое, что тогда было (а оно, разумеется, было) на одного Сталина - мягко говоря, неразумно. Столь же неразумно, как все проблемы современной России "вешать" на Путина ( и такое ведь на форуме присутствует)

Вроде бы не совсем по теме, но тем не менее:

Коллективное сознание разучилось видеть в знаковых фигурах живых людей, заменив их прижизненными мумиями из мифов (для простоты их можно назвать мумифами). Мумиф — это продукт прижизненной мумификации волнующих нас персонажей, не имеющих с живыми прототипами ничего общего, кроме имён.
В чём отличие мумифа от просто живого кумира, от простой живой легенды? Нормальная живая легенда имеет несравненно большую степень личной свободы. (...)
Мумифу такая свобода и не снилась. Его всегда гонят впереди толпы, от него всегда требуют соответствовать общественным ожиданиям и превосходить их. Мумиф в понимании общественности — не человек, и в этом его трагедия.(...)
…Вообще мумифологизация персонажей, завершивших свой бренный путь, — забава старинная и хорошо изученная. Из всех знаковых мумифов прошлого сегодня наиболее актуальным для нас является мумиф И.В. Сталина. Он возвышается над несправедливостью мира в белоснежном мундире с лакированной трубкой в руке и прищуренно молчит. Ибо давно мёртв. А значит, и спроса с него нет, зато можно безбоязненно использовать его в демотиваторах и напоминать, что при нём «такой х…и не было». Или, напротив, при нём, как раз, вся «х…я» и была, если мы имеем дело с мумифом-антагонистом. (...)
…Исправить ситуацию, на мой взгляд, может только культура. Она, как величайший мифотворец, должна распознать обострившийся общественный запрос на ориентиры — и ответить на него залпом новых вымышленных героев, которых мы не будем дотошно сравнивать с оригиналом, но полюбим всем сердцем и вооружимся ими как опытный канатоходец шестом.

Если же этого по каким-то причинам не случится, то нас ждёт дальнейшая безудержная мумификация живых, последующее крушение идеалов кувалдами, массовое разочарование, торжество антимумифов и тёмные времена.

Поэтому — отечественная культура! Если ты слышишь, то поторопись. Берись, наконец, за дело.http://www.odnako.org/blogs/mumifi-o...kih-mstiteley/

[Iris]

Сообщение от gog

Верно заметили-перевернутый крест

???

[gog]

Сообщение от Iris

Верно заметили-перевернутый крест

???[/quote]

Так и есть. Именно у него такая была задача. Дело Ленина переворачивать с ног на голову. Именно потому нынче Коммунизм понимается как тоталитаризм.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

А некоторые участники дискуссии считают, что "вешать" всё плохое, что тогда было (а оно, разумеется, было) на одного Сталина - мягко говоря, неразумно.

Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины). Массовые репрессии в 30-е годы были и в США, от них пострадали миллионы людей - но почему-то никто не ставит это в вину Рузвельту. Амариллис, ну пожалуйста, объясните мне, почему массовые репрессии в США - это нормально?

Хочу в очередной раз напомнить про Довлатова с его знаменитыми "четыре миллиона доносов". Внутренняя политика зависит не только (и не столько) от личности руководителя, сколько от общего уровня сознания общества в целом, уровня людей, которые эту политику осуществляют.
Так же и сегодня коррупция в России зависит не от личности Путина, а от той системы, которая возникла в 90-е годы и уровня сознания людей, которые личное обогащение ставят выше Общего Блага.

[Iris]

Сообщение от gog

Именно потому нынче Коммунизм понимается как тоталитаризм.

Кем?

[gog]

Сообщение от Iris

Кем?

Большинством в России и в мире

[Djay]

Сообщение от Iris

В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины). Массовые репрессии в 30-е годы были и в США, от них пострадали миллионы людей - но почему-то никто не ставит это в вину Рузвельту. Амариллис, ну пожалуйста, объясните мне, почему массовые репрессии в США - это нормально?

Ответ на сей настоятельный вопрос прост, "як двэри". Тема называется "Еще раз о Сталине". При чем тут вообще Рузвельт, США..?

Кстати, Ирис, раз уж Вы произнесли совершенно классическую фразу: "репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства" (согласна, что это так и есть - история подтверждает), то хочу обратить Ваше драгоценное внимание на этот факт Вашего признания "деятельности ЛЮБОГО государства", когда речь зайдет о событиях на востоке Украины. Просто напоминаю.
Сорри за маленькой оффтоп.

[Iris]

Сообщение от gog

Большинством в России и в мире

У вас есть статистические даные?

[gog]

Сообщение от Iris

У вас есть статистические даные?

У вас тоже нет этих данных в вашу пользу. Но достаточно внимательно смотреть на мир

[Iris]

Сообщение от gog

У вас тоже нет этих данных в вашу пользу.

Тогда лучше помолчать.

Сообщение от gog

Но достаточно внимательно смотреть на мир

Мы, вероятно, смотрим на разные миры?

[gog]

Сообщение от Iris

Тогда лучше помолчать.

Мы, вероятно, смотрим на разные миры?

Достаточно честно посмотреть на события с Горбачёва до наших дней в России хотя бы. Ну да,гораздо легче свалить на Горбачёва и Ельцина. А между тем эти события банальная закономерность событий гораздо ранних.

[Helene]

Сообщение от gog

Достаточно честно посмотреть на события с Горбачёва до наших дней в России хотя бы. Ну да,гораздо легче свалить на Горбачёва и Ельцина. А между тем эти события банальная закономерность событий гораздо ранних.

Да, Сталин и начал сливать Западу страну Ленина.

[gog]

.

[gog]

Сообщение от Helene

Да, Сталин и начал сливать Западу страну Ленина.

Напомнить? "Каждый народ достоин своего правителя" . Я исключительно рассматриваю с этой точки зрения. И эта Истина подтверждается многократно

[Iris]

Сообщение от Helene

Да, Сталин и начал сливать Западу страну Ленина.

Еще раз (стопитсотый) пытаюсь донести элементарную мысль: никто из здесь присутствующих, в том числе и ваша покорная слуга, не является историком, а тем более - знатоком метаистории (таковых в природе не существует, как и не существует мета-науки мета-истории).

Поэтому ЛЮБЫЕ оценочные суждения отражают лишь уровень нашего невежества. если кому-то нравится этот уровень демонстрировать - ну это на любителя Дискутировать с утверждениями , что И.В. - это перевернутый крест, а Сталин сливал страну - занятие бессмысленное и даже неприличное

Желающие могут продолжать в том же духе

[Gersay]

Сообщение от gog

Достаточно честно посмотреть на события с Горбачёва до наших дней в России хотя бы. Ну да,гораздо легче свалить на Горбачёва и Ельцина. А между тем эти события банальная закономерность событий гораздо ранних.

Да, но это все не снимает ответственности с руководителя страны. Мы должны соизмерять, ответственность за безобразия творимые в стране, и за её развал.

Сообщение от Helene

Да, Сталин и начал сливать Западу страну Ленина.

А может быть все было наоборот, во времена Сталина Запад начал политику пропаганды и очернения Страны Советов?