Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
По всему периметру линии противостояния на Донбассе бои продолжаются, несмотря на перемирие. Гибнут люди, в том числе мирные граждане. Корреспонденту «Русского Репортера» удалось подробно и откровенно поговорить с боевым украинским офицером, занимающим значительную должность в штабе АТО о войне и перемирии, своих и чужих гражданах на этой войне и о стремлении закончить это безумие.
— Какие настроения сейчас у офицеров украинской армии? — Не думаю, что кого-то из них тешит война. Находясь постоянно в военной среде, мало кто испытывает позитивный настрой. Думаю, что прослойка командного состава, которая постоянно находится на передовой, уже четко определила для себя – будут стрелять в них, будут стрелять в ответ и они. А идти вперед в атаку… ну, никто не собирается этого делать и никому это не надо. Порядочные люди, у которых сохранились достоинство и честь2, просто с нетерпением ждут разрешения этой ситуации и надеются на то, что в нашей стране хватит интеллекта и политической воли для того, чтобы прекратить этот бред и вакханалию, эту братоубийственную войну. — А вы можете назвать людей во власти, способных повлиять на такое разрешение этой ситуации? — Персонализировать этих людей очень сложно. Мы наблюдаем здоровые тенденции, но, к сожалению, критической массы идиотических решений намного больше. В ней и вязнут здоровые тенденции. А также в популизме и кровопролитии бестолковом. Сейчас у большинства политиков превалирует лозунг – «Война до последнего украинца». А это потому, что они незаконно заняли нишу в обществе – поднялись сначала на крови Майдана, что усугубили впоследствии кровью солдат и офицеров, которых они загубили на войне с Донбассом. — Говорят, что эта война – война России и Америки. Что вы об этом думаете? — Я, как солдат, могу подискутировать на эту тему, но на самом деле, хочется домой. Каждый солдат хочет вернуться к нормальной прогнозируемой человеческой жизни. Никому не хочется снова и снова плодить жертвы, без конца стрелять, что-то доказывать при помощи смертей. Может, это – мое частное мнение, но я, по крайней мере, вращаюсь в том кругу людей, которые его разделяют… Сейчас непростые вопросы, наверное, роятся в голове президента Порошенко. В голове у начальника штаба. В голове командира, который стоит на передовой. Все непросто. Ситуация уже слишком обильно полита кровью. — Но обычному человеку кажется, что войну прекратить легко. Для этого всего лишь требуется соблюдать условия Минских соглашений. — Какой-то человек вступил в добровольное подразделение ДНР и ЛНР, приехав из Дальнего Востока. Какой-то пошел в добровольческий батальон из Сумской области. Теперь они каждый божий день друг в друга стреляют. Как могут они одномоментно понять и принять условия соглашения? Если до этого были убитые товарищи, покалеченные сослуживцы. Вот это все можно двумя словами политиков прекратить? — А можно отвести тяжелые орудия? Отвести людей на такое расстояние, откуда они друг в друга не попадут? — Если бы все было так просто, все войны прекращались бы после заключения мировых соглашений. Но история знает немало соглашений, к которым приходили сытые политики в уютных кабинетах. Выходя из этих кабинетов, они фотографируются перед журналистами, дают сладострастные интервью – теперь там, где были минные поля, завтра зацветут ромашки. Только почему-то ромашки не цветут. А потому, что каждая война имеет определенные стадии. А солдаты могут идти на поводу собственных эмоций – кто-то не прощает смерть товарищей, кто-то считает понесенные потери невосполнимыми, четко идентифицируя того, кто в этих потерях виноват. Но и с той, и с другой стороны все устали от войны. Люди, которые хоть раз принимали участие в вооруженном конфликте, когда приходилось стрелять им, и стреляли в них, понимают, что на войне не действуют законы логики. Война – сложный процесс, и нельзя надеяться, что она будет развиваться по каким-то планам, которые разрабатываются в генштабе. — А в какой стадии война находится сейчас? — Это очередной этап вялотекущей шизофрении. Те, кто никогда не был профессиональными солдатами, взяли в руки оружие еще год назад – а на войне год это очень много – и поняли, что им это состояние очень нравится. Они уже начали видеть в этом свои плюсы. А профессиональный солдат, который знает о последствиях первого выстрела, понимает, что мир любой ценой уже никому не нужен. — Никому-никому? — Офицерам точно. — А кого вы имеете в виду, говоря – «те, которые никогда не были профессиональными солдатами»? — Обе стороны. И там, и там есть люди, которые поняли, что оружие дает возможность занять какую-то презентабельную нишу в обществе, чего гражданская жизнь в мирное время им не давала. Для этой прослойки населения оружие – небывалая возможность. Кому-то из них просто нравится чувствовать себя крутым парнем, прикрываясь какими-то идеологическими целями. Они себя мыслят в роли воинов света, которые только тем и заняты, что несут добро. Правда, с автоматом в руках… — Вы и украинские добровольческие батальоны сейчас имеете в виду? Разве вы с ними не на одной стороне? — Те добровольческие батальоны, с которыми лично я сталкивался, шли с нами плечом к плечу. Они делали свою работу честно, не занимались всякими побочными вещами, которые сопровождают любую войну. Но я знаю, что существуют и другие примеры. Все добровольческие подразделения влились в силовые структуры – Нацгварию, МВД, к СБУ кто-то из них примкнул. — А вы поддерживаете вливание в свои ряды тех, кто еще год назад был очень далек от вышеперечисленных структур? — Прерогатива давать оружие в руки определенной категории людей должна оставаться за государством. Добровольческие батальоны, скорее, были криком души общества. Но, наверное, пришло время когда под их существование нужно подвести законодательную базу. Есть закон, и он четко приписывает наказание за нарушение тех или иных норм. К добровольческим сообществам это тоже относится. Но создание такой базы – это сложный общественный и политический процесс. — Россия в данных момент выступает в образе кого – агрессора, миротворца? — Я вообще о России не думаю. Мне и без нее есть о чем подумать. — Например, о чем? — О людях, за которых я несу ответственность. — А разве солдат не должен понимать, с кем он сражается? — Я понимаю, с кем я сражаюсь. — С кем? — С тем человеком, который стреляет в меня из-за линии разграничения. — И все? У вас нет общего образа врага? — Вы сейчас хотите, чтобы я демонизировал или визуализировал врага? — Хотя бы на уровне ДНР и ЛНР. — По четкому определению руководства страны, ЛНР и ДНР – это территория Украины, временно оккупированная вооруженными бандитами. — Недели две назад я ехала поездом из Львова, в плацкартном вагоне. Со мной ехали восемнадцатилетние мобилизованные ребята. Если вы их отправляете не умирать, то, по крайней мере, сражаться с врагом. А если офицер вашего уровня не видит четкого образа врага, то как объяснить им – кто враг и за что они погибнут? — …Враги – это люди, которые мешают государственным структурам дойти до исконно прописанных и законодательно обусловленных границ нашего государства. Неважно, в какой они форме – в синей, зеленой, с автоматом или лазерным мечом. Они не признают законов моей страны, и доказывают это не цивилизованными методами, а при помощь оружия, которое они обернули против страны, в которой имели честь родиться и проживать. — А цивилизованные методы – это какие? — Если для тебя неприемлема законодательная база той страны, в которой ты проживаешь, ты берешь своих родных и близких, продаешь квартиру и выезжаешь в ту страну, которая тебя устраивает. Нравится Мордовия? Выезжай в Мордовию. — А если таких будет девяносто процентов? — На отдельно взятой территории? …Нужно тогда было выбирать своих депутатов в местные советы, в Верховную Раду, лоббировать свои законы. Это – цивилизовано. Цивилизовано все, о чем даже с эмоциями можно говорить в просторных кабинетах, даже если в этом кабинете будет разбито сытое депутатское лицо. А вот когда из клумб в центре города делают могилы неизвестному солдату – это уже не цивилизовано. — Вы так эмоционально начали думать после участия в этой войне или вы всегда так думали? — Я так эмоционально думал всегда. Я знал, что наша страна – многонациональная. Что в ней есть свобода мнения и свобода его выражения. Просто не был готов к тому, что его будут так революционно отстаивать. — Я вам кое-что расскажу. Иногда на окраинах Донецка находят неразорвавшиеся снаряды с вывернутыми взрывателями. На них написано – «Помогаем чем можем». Как вы к этому относитесь? — Я принял к сведению и взгрустнул. — А что тут грустного? Разве не надо радоваться надо тому, что кто-то не хочет выпускать снаряды по городу? — Не хочет стрелять? — Не хочет убивать. — Прекрасно… У нас еще альтернативную службу никто не отменял. Можно пойти в те госпитали, где лежат раненые без рук, без ног, утки убирать. Просто пойти и убрать утку. Сказать – «Я устал от смертей. Я больше не могу. Я никакущий артиллерист». И найти себе другое применение. Если ты солдат и ты в окопе, твое дело – воевать. — А если – это тот солдат, из тех, что я видела в поезде? Выдернутый из бедной семьи, проживающей в каком-нибудь селе? — А назовите мне хоть одну страну, которая готова к войне на своей территории. Когда в двух селах, между которым проходит разграничительная линия, живут люди, вчера ходившие друг к другу в гости – на новый год, рождество и девятое мая, если хотите. К такому можно подготовиться? — К какому? — К тому, что завтра я буду убивать того, с кем учился. Потому что он насмотрелся телевизора, и я насмотрелся телевизора. — Чем, по-вашему мнению, должна закончиться война? — Все войны заканчиваются миром – пусть хлипким и шатким. Пусть с несметным количеством инвалидов – физических и душевных. Пусть с пропастью длиной в года между вчерашними одноклассниками, сокурсниками, курсантами военных училищ. — Мир на каких условиях? — Вы задаете этот вопрос человеку, который давал присягу своему народу. Есть официальная позиция руководства страны. Она – ясна и понятна: ДНР и ЛНР – это территории Украины, временно оккупированные незаконными военными формированиями, над которыми мы не можем установить контроль. Чем это все закончится? Наверное, каким-то политическим решением. Пока первый Минск и второй Минск ведут к тому, чтобы хотя бы закончить активную фазу войны, когда все летает, свистит и все взрывается. Когда трактористу, вспахивающему поле, отрывает обе конечности и колеса от трактора. Если больной бьется в агонии, глупо решать, чем его лечить – корой дуба или ромашкой. Надо просто прекратить агонию и спасти жизнь. — Население Донбасса боится, что победа ВСУ будет означать для них лично тотальную зачистку. Во многих семьях есть ополченцы. Масса населения симпатизирует ДНР и ЛНР. — Пусть симпатизирует. Однако, несмотря на свои симпатии, своих детей они по-прежнему отправляют на учебу в Киев, а на отдых – в Одессу. И не боятся, что на первом блокпосту ВСУ их детям отрежут голову и прямо там ее съедят. Как вы там нас называете? Укропами? — Карателями. — …Вооруженные силы Украины – это не сборище карателей. Это люди, которые уже навоевались за год со своим же народом, кем-то очень умело разогретым. Давайте снова вернемся к медицинским терминам. Больной все так же бьется в агонии. Его организму пока еще не поставили даже четкий диагноз. Кора дуба не поможет… Вы хотите, чтобы я сказал: «Вооруженные силы Украины – это очень плохо, они же стреляют в сторону Донецка. А вот молодые и развивающие республики ДНР с ЛНР делают абсолютно хорошо. Потому что если тебя ударили по правой щеке, ты подставь левую, а не отвечай пакетом Града». Но потери-то констатируются с обеих сторон. — Вы несколько раз произнесли слова – «свой народ». Когда производятся выстрелы в сторону Донецка, они прилетают не в военных, а в жилые дома. Жители Донецка – ваш народ? — Прекрасно. Давайте, может быть, поговорим о том, где товарищи из ДНР выбирают свои огневые позиции? Я говорю о зле – как о процессе войны. Мы с вами уже поднимали вопрос о том, что когда кто-то из добровольческих батальонов заходит в села, он делает там не то, что должен делать солдат. Но я такие же примеры могу привести и с участием воинов света молодых несформировавшихся республик. Заходя в села, которые они собираются отстоять и отвоевать, принести им свет и мир, что делают они? Отчего же их люди – местные жители – по подвалам прячутся? — Стреляют потому что. — Почему людей в Донецке ловят в комендантский час и издеваются над ними? Запрещают им употреблять алкоголь? Что это за свобода такая?! Если алкоголь продается, почему я не могу его употребить? Почему человек, вооруженный автоматом, должен решать, когда и где мне ходить? Я же живу на своей земле! В своем городе хожу! Выпивший, если мне хочется! Почему я должен сидеть в подвале за то, что нарушил правила, не прописанные конституцией?! — Чем сейчас занимается украинская армия? — Что вы имеете в виду? — Может, получила какую-то новую американскую технику и учится ее использовать? — У армии есть три состояния – боевая подготовка, ведение боевых действий, повседневная жизнь. Армия сейчас занимается боевой подготовкой, которой не занималась двадцать два года, за что на теперешнем этапе платит большую цену. А получает ли армия новую технику… Получает. От лучших производителей мира. Но не для того, чтобы уничтожать свой народ. А для того, чтобы дать понять тем, кто пытается и дальше разжигать эту ситуацию, что им непросто будет это сделать. — Дать понять кому? Я потому и прошу вас визуализировать врага. В Донецке – ваши люди? — Те, которые гражданские? — Те, которые в ополчении. — «Ваши» — что это значит? — Вы – украинец? — Конечно. — Они – тоже украинцы. Я – россиянка. Мне сложнее, чем вам, назвать их «своими людьми». Они – ваши люди? Люди Украины? Ваши лично? — …А что ж они к себе великих помогальников из Бурятии приглашают? Неужели украинцы с украинцами сами не разберутся?! — К вам тоже американцы приезжают. — Американцы возьмут в руки оружие и встанут рядом со мной в строй? Американцы – слишком богатая нация5, чтобы позволять гибнут своим солдатам на чужой земле. В моем подразделении американцы не воюют. В нашей стране запрещены незаконные военные формирования. — А вы не думаете, что ополченцев – с украинскими паспортами – уже слишком много, чтобы называть их формированием? — Это им кажется, что их много. На самом деле, они одиноки. И никому, кроме Украины, не нужны. Пусть сложат оружие, и тогда они будут нам нужны – будут восстанавливать то, что натворили. — Вы верите в то, что так будет? — Конечно, верю. — Верите в то, что Россия это допустит? — А почему я вообще должен думать о России? …Пусть эти… ополченцы, которые наплевали на законы своей страны, сменят мечи на орала. Прекратят копанки. Прекратят вырезать высоковольтные линии. А они стреляют в своих сограждан. Украина – страна, признанная всеми странами мира. А кто признал Приднестровье? Кроме Зимбабвы? — Когда ожидается следующий виток войны? — Ну, если руководство страны, которое ведет переговорный процесс, еще так же интенсивно поотдыхает в отпусках, то виток эскалации будет уже скоро. А когда – это знает только бог войны. — В Одессе недавно были аресты. Вы что-нибудь знаете об этом? — За последнее время спецслужбы страны поделали много работы. Многие из их мероприятий очень эффективно повлияли на пресечение развития тех или иных новообразований по типу ДНР и ЛНР. Вы читали про Бессарабскую Народную Республику? А про Киевскую? …Еще не хватало, чтобы в Одессе люди массово гибли, как гибнут сейчас в Донецкой области. Необязательно, чтобы дети в песочницах играли гильзами артиллерийских орудий. — Их родители тоже так думают… — Но говорят, что виноваты мы, да? В Верховной Раде есть целый оппозиционных блок из Донецка и Луганска. Кроме молчаливого согласиями с принимаемыми законами, от них не исходит ничего. Но это их выбирали люди, как лучших представителей своих сообществ. Надо что-то менять. Стрелять друг в друга – это не выход… Понимаете, офицер – это статус. Офицерами становятся после обучения в высшем военном заведении. И морально, и психологически офицера готовят к тому, что война – это его работа. Ему объясняют – если бездарные политики приводят к тому, что мы начинаем выполнять свои функциональные обязанности, то эти обязанности приводят к потерям. — То есть вы готовы к потерям? — К этому нельзя быть готовым. А, тем более, к смерти мирного населения. Но есть психологическая подготовленность к тому, что в войне не будет ничего привлекательного. Но я говорю лишь о той прослойке, которая имеет статус офицера. Я не тешу себя мыслью о том, что человек, который прячется от снарядов в подвале, увидит во мне друга и освободителя. Наверное, я для него – враг, от которого он прячется со злобой в сердце, скорее всего, в подвале собственного дома. Он думает о том, что когда-нибудь правда будет и на его стороне. Но он будет терпеть и молчать, пока у меня в руках оружие. Это не очень хорошо, ведь он – гражданин моего государства. Поэтому нам вдвойне тяжело. Мне тяжело думать о том, что мы держим какую-то линию соприкосновения, что у нас есть временно оккупированные территории. Мне тяжело понимать, что тот парень, который разговаривает со мной на одном языке и имеет паспорт одинакового цвета со мной, стреляет в меня, а я должен стрелять в него. Но я должен в него стрелять. Не потому, что я такой плохой. И не потому, что он такой плохой. Но он нарушил закон своей страны. Брать оружие в руки – нельзя! Пусть их даже несколько десятков тысяч, как вы говорите. — Вы хотели бы, чтобы перемирие переросло в мир? — Очень. Ведь тогда я перестану хоронить своих товарищей… Вы считаете это слабым аргументом? — Жизнь ваших товарищей стоила целостности государственных границ? — На этот вопрос я отвечать не буду. — Ответьте на этот вопрос. — Зачем? — Ответ поможет вам еще лучше разобраться в себе. — …Я ни на кого ненависти не держу. Я понимаю, чего может стоить мой приказ подразделению начать стрелять. — То есть их жизнь того стоила? — Я не отвечал на ваш вопрос и не собираюсь… Все мои товарищи были профессиональными солдатами. Они сделали свой выбор задолго до войны. Они любили свою профессию и готовились к этой войне, о которой тогда не знали… Раз их сейчас со мной нет, значит, они выполнили свой долг. К сожалению, на войне солдаты погибают. Но кто ж должен воевать, если не солдат?
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 03.09.2015 в 21:37.
Разве он знает реакцию приграничных российских жителей на так называемые "Гумконвои", часть содержимого которых неизвестно куда девается..? К примеру, в прямом общении по "скайпу" со знакомыми из Донецка, выясняется, что они ни разу за всё время не получили ни-че-го.... Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...."
Запомните набор первоклассника, который держат в руках дети. Это Горловка.
А теперь посмотрите новости и в других населенных пунктах дети получили такие же наборы. Еще в новостях говорится о том, что Россия помогла семенами и т.д. Я понимаю, что Вы живете в России и не можете знать о том, что мы, живущие на Украине от Америки и ЕС получили за период Российских Гумконвоев только удавку на шею. Так что гордитесь своей страной - Россией.
Разве он знает реакцию приграничных российских жителей на так называемые "Гумконвои", часть содержимого которых неизвестно куда девается..? К примеру, в прямом общении по "скайпу" со знакомыми из Донецка, выясняется, что они ни разу за всё время не получили ни-че-го.... Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...."
Запомните набор первоклассника, который держат в руках дети. Это Горловка.
Во-первых, там на что вы отвечаете было написано "часть"...Во-вторых, сколько "гумконвоев" было послано за счёт россиского налогоплательщика..? Множество... А новостные картинки к 1-му сентября 2015-го, между прочим, года... Ну, и хорошо, что хоть что-то попадает людям, пусть даже и маленький набор первоклассника...
Цитата:
Сообщение от Helene
А теперь посмотрите новости и в других населенных пунктах дети получили такие же наборы. Еще в новостях говорится о том, что Россия помогла семенами и т.д. Я понимаю, что Вы живете в России и не можете знать о том, что мы, живущие на Украине от Америки и ЕС получили за период Российских Гумконвоев только удавку на шею. Так что гордитесь своей страной - Россией.
Опять адресую вас к своему сообщению, на которое вы отвечаете... Если непонятно было поясню ещё раз: имелась в виду банальная пища... пайки с кашей и консервами.. Так вот, мои знакомые из Донецка не получили ни разу... ни-че-го... И как они говорят многие тоже...хотя, слышали, что кто-то .. где-то.. что-то получал...Теперь понятно..?
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 03.09.2015 в 21:55.
Electric, Вы видимо не смотрели новости Новороссии, я видела социальный хлеб, социальные столовые, учебники, строительные материалы и т.д. А самое главное - посевная и сбор урожая зерновых. Думаете, самостоятельно смогли бы с этим справиться республики? Думаю что нет. А ведь это самое главное - хлеб. Смотрела как-то передачу, ответы Плотницкого журналистам, ЛНР полностью обеспечена зерном нового урожая + мукой из гумконвоев, смогут еще больше выпекать социального хлеба и бесплатно обеспечивать детей в школах и других учебных заведениях бесплатной выпечкой.
Electric, Вы видимо не смотрели новости Новороссии, я видела социальный хлеб, социальные столовые, учебники, строительные материалы и т.д. А самое главное - посевная и сбор урожая зерновых. Думаете, самостоятельно смогли бы с этим справиться республики? Думаю что нет. А ведь это самое главное - хлеб.
Мнение посмотревшего с дивана "новости Новороссии"...? Вы бы сами лучше съездили и сняли своё видео с "посевной" с подробностями .. и масштабами... Вот это было бы правдоподобнее...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 03.09.2015 в 22:24.
Electric, Вы видимо не смотрели новости Новороссии, я видела социальный хлеб, социальные столовые, учебники, строительные материалы и т.д. А самое главное - посевная и сбор урожая зерновых. Думаете, самостоятельно смогли бы с этим справиться республики? Думаю что нет. А ведь это самое главное - хлеб.
Мнение посмотревшего с дивана "новости Новороссии"...? Вы бы сами лучше съездили и сняли своё видео с "посевной" с подробностями .. и масштабами... Вот это было бы правдоподобнее...
С удовольствием бы поехала, да детей трое, двое малых, да один старой, да здоровье свое еще никак поправить не могу после смерти мамы.
Electric, Вы видимо не смотрели новости Новороссии, я видела социальный хлеб, социальные столовые, учебники, строительные материалы и т.д. А самое главное - посевная и сбор урожая зерновых. Думаете, самостоятельно смогли бы с этим справиться республики? Думаю что нет. А ведь это самое главное - хлеб.
Мнение посмотревшего с дивана "новости Новороссии"...? Вы бы сами лучше съездили и сняли своё видео с "посевной" с подробностями .. и масштабами... Вот это было бы правдоподобнее...
С удовольствием бы поехала, да детей трое, двое малых, да один старой, да здоровье свое еще никак поправить не могу после смерти мамы.
Сочувствую...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
- А мы братьям помогаем! - Так значит ...воюете? - Нет. Это хунта напала на мирное население!
Нэ цикаво.
Цикаво беззащитных сжигать и объяснять,что сами виноваты. Цикаво возмущаться, что жертвы решили защищаться и получилась война. Молчали бы, бандероввцы зачистили бы тысячу другую и остальные жили бы мирно. Чего сопротивляться фашистам? Чего сопротивляться американцам? Вам не понять. Вам никогда не понять, почему в Великую Отечественную одни тихонько жили на оккупированных территориях, другие служили фашистам, а третьи сопротивлялись. Эти третьи и есть НАШИ. Наши по Лучу, по зерну духа. А несопротивленцы постепенно становятся фашистами, ибо что бы выжить им приходится лизать и подлизываться к власти, что входит в привычку и становится сущностью. Во время ВОВ тоже в сопротивление уходило не больше 15 процентов, остальные считали, что и при немцах жить можно, даже на работу в Германию поехать. Так устроены люди, но планету двигают НАШИ, 15 процентов.
adonis, интересно знать где и сколько процентов находятся во время шествия бывших легионеров СС и их сторонников проходящих в Риге ежегодно 16 марта...?
Цитата:
13:4716.03.2015
Шествие прошло от церкви святого Иоанна в центре Риги до памятника Свободы. В нем приняли участие бывшие легионеры СС, а также депутаты сейма от национального объединения "Все - Латвии".
Как видите и в правительстве заседают ... и почему-то никто не объявляет латышское правительство "фашистской хунтой"..
А сейчас о "несопротивленцах"...
Цитата:
16.03.2015
Мэр Риги поблагодарил жителей города, проигнорировавших шествие эсэсовцев...
Может быть в Елгаве были протестующие против сего безобразия..? Не слыхал что-то...Читаем далее:
Цитата:
Мэр Риги Нил Ушаков поблагодарил подавляющее большинство жителей латвийской столицы, которые проигнорировалишествие бывших легионеров Ваффен СС и их сторонников.
И как только пламенные несопротивленцы проживающие в Латвии с этим мирятся...? Почему никто не призывает на помощь российскую армию спасать часть руссского населения страны от фашиствующих элементов...? Не подскажете..? Ну, а сейчас, собственно, и ответ... где и сколько "процентов" находятся во время "шествия":
Цитата:
«В мероприятиях 16 марта у памятника Свободы сегодня приняло участие около 1000 человек. Это примерно 0,14% жителей Риги. Большое спасибо 99,86% жителей Риги!», — написал Нил Ушаков в социальной сети facebook. http://pravfond.ru/?module=news&action=view&id=3289
Вот такое "брёвнышко в глазу"...
Для справки:
"Латышский легион СС создан германским командованием в годы Второй мировой войны на территории Латвии из двух гренадерских дивизий. В марте 1943 года подразделения легиона вступили в бой с Красной Армией в районе реки Великой у города Остров Псковской области. Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер 24 марта 1943 года издал приказ, уточняющий понятие «латышский легион» в качестве общего определения для латышей, проходящих службу во всех латышских воинских формированиях, включая полицейские батальоны. Всего в рядах латышского легиона насчитывалось около 150 тысяч человек. В настоящее время в Латвии проживают несколько десятков бывших эсэсовцев. В соответствии с приговором Нюренбергского трибунала, латышский легион Ваффен СС считается частью преступной военной организации. Вместе с тем, ветераны 130-го Латышского стрелкового корпуса, освобождавшие Латвию, ныне в этой республике преданы забвению."
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 04.09.2015 в 01:19.
Я родился в нескольких десятках километров от границы с Украиной и жил там до 10 лет.. Потом приезжaл несколько раз к родственникам... Последний раз был несколько месяцев назад..И не по наслышке знаю что там и как.]
Вы знаете только какую-то часть того, что там происходит. При чём опосредованно, на своём уровне и по-своему субъективному восприятию. Но считать своё вИдение единственной и самой главной правдой, просто глупо. Есть сотни других людей, которые тоже там родились, приезжали, находились, общались по скайпу, и т.д. и т.п., и большинство из них, говорит совсем не то, что Вы тут всем пытаетесь доказать. При чём, то, о чём рассказывают они отвечает здравому смыслу, логике и согласуются со всеми известными фактами.
Цитата:
Сообщение от Electric
поэтому и противно стало читать эти вбросы, которые постоянно смакуются здесь в темах "Украина" и "Новороссия"
О каких "вбросах" Вы говорите, которые постоянно здесь смакуются? Поясните, если можете.
Цитата:
Сообщение от Electric
Разве он знает реакцию приграничных российских жителей на так называемые "Гумконвои", часть содержимого которых неизвестно куда девается..? К примеру, в прямом общении по "скайпу" со знакомыми из Донецка, выясняется, что они ни разу за всё время не получили ни-че-го.... Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...."
А разве мы с Вами это обсуждали, что Вы с такой уверенностью делаете свои заявления? Зачем Вы всё время петляете из стороны в сторону? Как будто ситуация с гум.конвоями что-то меняет в сути вопроса и как-то ослабляет правое дело ополченцев.
Цитата:
Сообщение от Electric
Откуда он может это узнать в "далеке"..?
О как! В "далеке" нет ни интернета, ни новостей, ни переписки с людьми, ни живого общения с ними по телефону, ни... Но мне кажется, что намного ужаснее, когда человек не знает, находясь "вблизи".
Цитата:
Сообщение от Electric
Однако они, по только известной им причине, решили, что оне - рупор "духовной правды"(относительно бойни в восточной Украине)... и не заметно им самим, что они уже давно стали "рупором" пропаганды, а не правды... Подтверждением этому послужили приводимые примеры материалов Учения (истинной духовной правды), которые демонстрировали ошибочность говорящего "рупора"..но(!) куда там...они отбрасывались в сторону, как неуместные цитаты и служили упрёком в применении их...
Знакомый приём - сами всё передёрнем, сами себе напридумываем и сами же всё это себе подтверждаем. Но на счёт цитат, Вы ошибаетесь. Я их очень люблю (когда они к месту и не служат инструментом в очернении белого и обелении чёрного). Кстати, мне недавно очень понравилась одна цитата, которая выражает суть всех тех, кто не вместив всю красоту и мудрость Учения, кричит о своём широком понимании Его и любит надёргать оттуда какие-то цитаты для подтверждения своей малой правды : Озарение, 2-VI-9 ...Конечно, в большом деле и глупость квартиру найдет, но не в верхнем этаже...
.. Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...." ..
В любом случае будут всякие мнения. Особенно тех, которые сидят и ждут, что дядя приедет и мусор за ними уберет, и с ложки накормит. Обстоятельства неравные. А мнения пусть звучат, почему нет.
.. Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...." ..
Ага,знакомый повод придраться. Не помогали бы-спокойно смотрели бы как люди мучаются-говорили бы "черствая Россия,продукты уничтожает,а рядом люди от голода пухнут!!!" Показушная говоришь? Хоть кто в мире это видит? Хвалил? Сказал спасибо?Но зато прекрасно"видят "многотысячную Российскую армию Наоборот на фоне интенсивной гум.помощи вводятся санкции.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Последний раз редактировалось gog, 04.09.2015 в 08:24.
Сейчас идет Третья Мировая война и она, как и Вторая Мировая, началась на территории Украины. Об этом на круглом столе «Сентябрь. Начало Второй мировой войны: уроки и предостережения» заявил доктор филологических наук, профессор Петр Кононенко, бывший директор Национального института украиноведения.
«Война началась не в 1941 году, она началась на территории Украины в 1939 году, когда была создана наша республика Карпатская Украина, Карпатская сечь, в сговоре с Гитлером ее разгромили.
Во Второй Мировой войне шла речь о переделе между Российском империей, как бы она тогда не называлась, и Немецкой империей.
Сейчас идет третья мировая война, в которую втянуты многие государства. Решается вопрос — может ли Украина быть независимой. Если она не может, то завтра не будет свободной Польши, свободной Чехословакии, а там недолго и до Берлина и до Парижа.
Сегодня снова идет речь о господстве в мире. Есть цивилизация европейская, культурная, и есть цивилизация Чингизхана. Чингизханские традиции продолжаются и сегодня», — сказал он.
Обращаясь к Чрезвычайному и Полномочному Послу КНР в Украине Чжан Сиюню Петр Кононенко напомнил ему о связях Украины и Китая, сообщает Политнавигатор:
«Наши связи с великим Китаем были тысячи лет назад. Был не только путь из варяг в греки, но и китайский Шелковый путь, который связывал наши земли с землями Китая.
Я понимаю, когда Китай воздерживается при разных голосованиях, но все-таки лучше бы он резко заявил свою позицию в том цивилизационном двоеборье, которое существует на нашей земле. Напомню, что когда Китай начал строится как государство, ему шла большая помощь из Украины. Тогда 37% всей помощи, которая шла из СССР, шла из Украины. Это было 500 млн. руб., тогда это были большие деньги», — сказал он. источник ПС Ну что сказать? Маразм, маразм и еще раз маразм. Теперь я понимаю украинцев, когда тебя с утра до вечера долбят вот такие "псевдо ученные", тут не только мозги свихнутся. А что делать молодёжи, которые кроме вот этой галиматьи ничего и не слышали. Вроде бы "прохфэссор" и не молодой, откуда он вылез? Неужели все годы советской власти ждал своего звездного часа? Бедна, бедна Нэнька и куда ж ты катишься?
— Говорят, что эта война – война России и Америки.
Всё таки, какая наглость так формулировать! Эта война – война Америки со всем миром и Россией, как помешавшей Обаме разделаться с Сирией. Тогда Клинтонша радостно потирала руки. Сразу поняла: будет ответ на провал в Сирии и он давно подготовлен. Ждала, откуда? Долго ждать не пришлось. Проявилось, чьи руки готовы воевать за Америку.
События майдана настолько шиты белыми нитками! Затем все эти ситуации с Крымом, с Донбассом были заготовлены, чтоб вовлечь в пожар Россию. Всё хорошо помню, как дёргались знакомые крымчане (из рериховцев): "Поезда "дружбы" к нам шлют. Что делать?"
Дончане (из рериховцев) ходили на разные митинги. Но знали ли они, что подготовлены их олигархами?
И сколькие молились: "Россия, спаси!" А сколькие в России отвернулись тогда от Путина, что не пошёл воевать за друзей! (Путинслил)
Со временем стали проявляться многие пружины событий. Но для кого-то одна пластинка играет: Путин всегда и во всём виноват и будет виноват по гроб жизни! Виноват тем, что ими играют тёмные силы. Виноват, что всю Манвантару спали и не учились ничему, виноват, виноват, виноват...
Как же надоело это скудоумие...
Кто и где видел на Земле событие, в которое бы не были вовлечены разные силы со своими интересами? Зачем же выбрасывать, а не поддерживать лучшую составляющую и судить по тёмной?
Другое дело, когда сразу выбирается направление западное, направление от эволюции во тьму.
Кто и где видел на Земле событие, в которое бы не были вовлечены разные силы со своими интересами? Зачем же выбрасывать, а не поддерживать лучшую составляющую и судить по тёмной?
Другое дело, когда сразу выбирается направление западное, направление от эволюции во тьму.
Воистину - скудоумие. Направление "к свету" или "во тьму" для человека выбирается только в одном месте - в глубине собственной души. И политика там - совершенно стопиисятое дело. Только высочайший дух может знать... А простым смертным нужно выполнять свой долг на своем месте. О чем когда-то давно рассказывал некто Кришна некоему Арджуне перед одной известной битвой.
---------- Интересно, здесь думают, что все, поголовно, воины фашистской Германии, призванные своим правительсвом в армию, попали прямым ходом в ад?
Последний раз редактировалось Djay, 04.09.2015 в 11:12.
.. Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...." ..
В любом случае будут всякие мнения. Особенно тех, которые сидят и ждут, что дядя приедет и мусор за ними уберет, и с ложки накормит. Обстоятельства неравные. А мнения пусть звучат, почему нет.
Да некогда им скучать... бегают в поисках дополнительных заработков для содержания семей, в связи с тотальной нехваткой средств для существования... чем и пользуются "рекрутёры" на войну в Донбассе....
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 04.09.2015 в 13:25.
В сообщении #13339 довольно внятно и на русском языке.. во втором обзаце, начинающемся со слов "Именно из-за "безжизненных штампов" льющихся нескончаемым потоком..." всё было пояснено... Что непонятного...?
Тем более, что вы считаете меня "полным глупцом", а я вас подверженным параноидальным симптомам...неужели вам так интересно общаться с "глуцами", даже несмотря на тот факт, что они отказались от общения с вами (в связи с вышеуказанной причиной), вы, тем не менее, усиленно продолжаете искать общения с оными?
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
.. Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...." ..
Ага,знакомый повод придраться. Не помогали бы-спокойно смотрели бы как люди мучаются-говорили бы "черствая Россия,продукты уничтожает,а рядом люди от голода пухнут!!!" Показушная говоришь? Хоть кто в мире это видит? Хвалил? Сказал спасибо?Но зато прекрасно"видят "многотысячную Российскую армию
"Многотысячную" говоришь.... не слыхал... А кого ты процитировал..? Я, например, водителя такси (гражданина России) везущего меня в аэропорт... А ты (коли уж ты на "ты")..?
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 04.09.2015 в 14:25.