Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Electric]

«Expert Online» 20 июл 2015

По всему периметру линии противостояния на Донбассе бои продолжаются, несмотря на перемирие. Гибнут люди, в том числе мирные граждане. Корреспонденту «Русского Репортера» удалось подробно и откровенно поговорить с боевым украинским офицером, занимающим значительную должность в штабе АТО о войне и перемирии, своих и чужих гражданах на этой войне и о стремлении закончить это безумие.

— Какие настроения сейчас у офицеров украинской армии? — Не думаю, что кого-то из них тешит война. Находясь постоянно в военной среде, мало кто испытывает позитивный настрой. Думаю, что прослойка командного состава, которая постоянно находится на передовой, уже четко определила для себя – будут стрелять в них, будут стрелять в ответ и они. А идти вперед в атаку… ну, никто не собирается этого делать и никому это не надо. Порядочные люди, у которых сохранились достоинство и честь2, просто с нетерпением ждут разрешения этой ситуации и надеются на то, что в нашей стране хватит интеллекта и политической воли для того, чтобы прекратить этот бред и вакханалию, эту братоубийственную войну.
— А вы можете назвать людей во власти, способных повлиять на такое разрешение этой ситуации?
— Персонализировать этих людей очень сложно. Мы наблюдаем здоровые тенденции, но, к сожалению, критической массы идиотических решений намного больше. В ней и вязнут здоровые тенденции. А также в популизме и кровопролитии бестолковом. Сейчас у большинства политиков превалирует лозунг – «Война до последнего украинца». А это потому, что они незаконно заняли нишу в обществе – поднялись сначала на крови Майдана, что усугубили впоследствии кровью солдат и офицеров, которых они загубили на войне с Донбассом.
— Говорят, что эта война – война России и Америки. Что вы об этом думаете?
— Я, как солдат, могу подискутировать на эту тему, но на самом деле, хочется домой. Каждый солдат хочет вернуться к нормальной прогнозируемой человеческой жизни. Никому не хочется снова и снова плодить жертвы, без конца стрелять, что-то доказывать при помощи смертей. Может, это – мое частное мнение, но я, по крайней мере, вращаюсь в том кругу людей, которые его разделяют… Сейчас непростые вопросы, наверное, роятся в голове президента Порошенко. В голове у начальника штаба. В голове командира, который стоит на передовой. Все непросто. Ситуация уже слишком обильно полита кровью.
— Но обычному человеку кажется, что войну прекратить легко. Для этого всего лишь требуется соблюдать условия Минских соглашений.
— Какой-то человек вступил в добровольное подразделение ДНР и ЛНР, приехав из Дальнего Востока. Какой-то пошел в добровольческий батальон из Сумской области. Теперь они каждый божий день друг в друга стреляют. Как могут они одномоментно понять и принять условия соглашения? Если до этого были убитые товарищи, покалеченные сослуживцы. Вот это все можно двумя словами политиков прекратить?
— А можно отвести тяжелые орудия? Отвести людей на такое расстояние, откуда они друг в друга не попадут?
— Если бы все было так просто, все войны прекращались бы после заключения мировых соглашений. Но история знает немало соглашений, к которым приходили сытые политики в уютных кабинетах. Выходя из этих кабинетов, они фотографируются перед журналистами, дают сладострастные интервью – теперь там, где были минные поля, завтра зацветут ромашки. Только почему-то ромашки не цветут. А потому, что каждая война имеет определенные стадии. А солдаты могут идти на поводу собственных эмоций – кто-то не прощает смерть товарищей, кто-то считает понесенные потери невосполнимыми, четко идентифицируя того, кто в этих потерях виноват. Но и с той, и с другой стороны все устали от войны. Люди, которые хоть раз принимали участие в вооруженном конфликте, когда приходилось стрелять им, и стреляли в них, понимают, что на войне не действуют законы логики. Война – сложный процесс, и нельзя надеяться, что она будет развиваться по каким-то планам, которые разрабатываются в генштабе.
— А в какой стадии война находится сейчас?
— Это очередной этап вялотекущей шизофрении. Те, кто никогда не был профессиональными солдатами, взяли в руки оружие еще год назад – а на войне год это очень много – и поняли, что им это состояние очень нравится. Они уже начали видеть в этом свои плюсы. А профессиональный солдат, который знает о последствиях первого выстрела, понимает, что мир любой ценой уже никому не нужен.
— Никому-никому?
— Офицерам точно.
— А кого вы имеете в виду, говоря – «те, которые никогда не были профессиональными солдатами»?
— Обе стороны. И там, и там есть люди, которые поняли, что оружие дает возможность занять какую-то презентабельную нишу в обществе, чего гражданская жизнь в мирное время им не давала. Для этой прослойки населения оружие – небывалая возможность. Кому-то из них просто нравится чувствовать себя крутым парнем, прикрываясь какими-то идеологическими целями. Они себя мыслят в роли воинов света, которые только тем и заняты, что несут добро. Правда, с автоматом в руках…
— Вы и украинские добровольческие батальоны сейчас имеете в виду? Разве вы с ними не на одной стороне?
— Те добровольческие батальоны, с которыми лично я сталкивался, шли с нами плечом к плечу. Они делали свою работу честно, не занимались всякими побочными вещами, которые сопровождают любую войну. Но я знаю, что существуют и другие примеры. Все добровольческие подразделения влились в силовые структуры – Нацгварию, МВД, к СБУ кто-то из них примкнул.
— А вы поддерживаете вливание в свои ряды тех, кто еще год назад был очень далек от вышеперечисленных структур?
— Прерогатива давать оружие в руки определенной категории людей должна оставаться за государством. Добровольческие батальоны, скорее, были криком души общества. Но, наверное, пришло время когда под их существование нужно подвести законодательную базу. Есть закон, и он четко приписывает наказание за нарушение тех или иных норм. К добровольческим сообществам это тоже относится. Но создание такой базы – это сложный общественный и политический процесс.
— Россия в данных момент выступает в образе кого – агрессора, миротворца?
— Я вообще о России не думаю. Мне и без нее есть о чем подумать.
— Например, о чем?
— О людях, за которых я несу ответственность.
— А разве солдат не должен понимать, с кем он сражается?
— Я понимаю, с кем я сражаюсь.
— С кем?
— С тем человеком, который стреляет в меня из-за линии разграничения.
— И все? У вас нет общего образа врага?
— Вы сейчас хотите, чтобы я демонизировал или визуализировал врага?
— Хотя бы на уровне ДНР и ЛНР.
— По четкому определению руководства страны, ЛНР и ДНР – это территория Украины, временно оккупированная вооруженными бандитами.
— Недели две назад я ехала поездом из Львова, в плацкартном вагоне. Со мной ехали восемнадцатилетние мобилизованные ребята. Если вы их отправляете не умирать, то, по крайней мере, сражаться с врагом. А если офицер вашего уровня не видит четкого образа врага, то как объяснить им – кто враг и за что они погибнут?
— …Враги – это люди, которые мешают государственным структурам дойти до исконно прописанных и законодательно обусловленных границ нашего государства. Неважно, в какой они форме – в синей, зеленой, с автоматом или лазерным мечом. Они не признают законов моей страны, и доказывают это не цивилизованными методами, а при помощь оружия, которое они обернули против страны, в которой имели честь родиться и проживать.
— А цивилизованные методы – это какие?
— Если для тебя неприемлема законодательная база той страны, в которой ты проживаешь, ты берешь своих родных и близких, продаешь квартиру и выезжаешь в ту страну, которая тебя устраивает. Нравится Мордовия? Выезжай в Мордовию.
— А если таких будет девяносто процентов?
— На отдельно взятой территории? …Нужно тогда было выбирать своих депутатов в местные советы, в Верховную Раду, лоббировать свои законы. Это – цивилизовано. Цивилизовано все, о чем даже с эмоциями можно говорить в просторных кабинетах, даже если в этом кабинете будет разбито сытое депутатское лицо. А вот когда из клумб в центре города делают могилы неизвестному солдату – это уже не цивилизовано.
— Вы так эмоционально начали думать после участия в этой войне или вы всегда так думали?
— Я так эмоционально думал всегда. Я знал, что наша страна – многонациональная. Что в ней есть свобода мнения и свобода его выражения. Просто не был готов к тому, что его будут так революционно отстаивать.
— Я вам кое-что расскажу. Иногда на окраинах Донецка находят неразорвавшиеся снаряды с вывернутыми взрывателями. На них написано – «Помогаем чем можем». Как вы к этому относитесь?
— Я принял к сведению и взгрустнул.
— А что тут грустного? Разве не надо радоваться надо тому, что кто-то не хочет выпускать снаряды по городу?
— Не хочет стрелять?
— Не хочет убивать.
— Прекрасно… У нас еще альтернативную службу никто не отменял. Можно пойти в те госпитали, где лежат раненые без рук, без ног, утки убирать. Просто пойти и убрать утку. Сказать – «Я устал от смертей. Я больше не могу. Я никакущий артиллерист». И найти себе другое применение. Если ты солдат и ты в окопе, твое дело – воевать.
— А если – это тот солдат, из тех, что я видела в поезде? Выдернутый из бедной семьи, проживающей в каком-нибудь селе?
— А назовите мне хоть одну страну, которая готова к войне на своей территории. Когда в двух селах, между которым проходит разграничительная линия, живут люди, вчера ходившие друг к другу в гости – на новый год, рождество и девятое мая, если хотите. К такому можно подготовиться?
— К какому?
— К тому, что завтра я буду убивать того, с кем учился. Потому что он насмотрелся телевизора, и я насмотрелся телевизора.
— Чем, по-вашему мнению, должна закончиться война?
— Все войны заканчиваются миром – пусть хлипким и шатким. Пусть с несметным количеством инвалидов – физических и душевных. Пусть с пропастью длиной в года между вчерашними одноклассниками, сокурсниками, курсантами военных училищ.
— Мир на каких условиях?
— Вы задаете этот вопрос человеку, который давал присягу своему народу. Есть официальная позиция руководства страны. Она – ясна и понятна: ДНР и ЛНР – это территории Украины, временно оккупированные незаконными военными формированиями, над которыми мы не можем установить контроль. Чем это все закончится? Наверное, каким-то политическим решением. Пока первый Минск и второй Минск ведут к тому, чтобы хотя бы закончить активную фазу войны, когда все летает, свистит и все взрывается. Когда трактористу, вспахивающему поле, отрывает обе конечности и колеса от трактора. Если больной бьется в агонии, глупо решать, чем его лечить – корой дуба или ромашкой. Надо просто прекратить агонию и спасти жизнь.
— Население Донбасса боится, что победа ВСУ будет означать для них лично тотальную зачистку. Во многих семьях есть ополченцы. Масса населения симпатизирует ДНР и ЛНР.
— Пусть симпатизирует. Однако, несмотря на свои симпатии, своих детей они по-прежнему отправляют на учебу в Киев, а на отдых – в Одессу. И не боятся, что на первом блокпосту ВСУ их детям отрежут голову и прямо там ее съедят. Как вы там нас называете? Укропами?
— Карателями.
— …Вооруженные силы Украины – это не сборище карателей. Это люди, которые уже навоевались за год со своим же народом, кем-то очень умело разогретым. Давайте снова вернемся к медицинским терминам. Больной все так же бьется в агонии. Его организму пока еще не поставили даже четкий диагноз. Кора дуба не поможет… Вы хотите, чтобы я сказал: «Вооруженные силы Украины – это очень плохо, они же стреляют в сторону Донецка. А вот молодые и развивающие республики ДНР с ЛНР делают абсолютно хорошо. Потому что если тебя ударили по правой щеке, ты подставь левую, а не отвечай пакетом Града». Но потери-то констатируются с обеих сторон.
— Вы несколько раз произнесли слова – «свой народ». Когда производятся выстрелы в сторону Донецка, они прилетают не в военных, а в жилые дома. Жители Донецка – ваш народ?
— Прекрасно. Давайте, может быть, поговорим о том, где товарищи из ДНР выбирают свои огневые позиции? Я говорю о зле – как о процессе войны. Мы с вами уже поднимали вопрос о том, что когда кто-то из добровольческих батальонов заходит в села, он делает там не то, что должен делать солдат. Но я такие же примеры могу привести и с участием воинов света молодых несформировавшихся республик. Заходя в села, которые они собираются отстоять и отвоевать, принести им свет и мир, что делают они? Отчего же их люди – местные жители – по подвалам прячутся?
— Стреляют потому что.
— Почему людей в Донецке ловят в комендантский час и издеваются над ними? Запрещают им употреблять алкоголь? Что это за свобода такая?! Если алкоголь продается, почему я не могу его употребить? Почему человек, вооруженный автоматом, должен решать, когда и где мне ходить? Я же живу на своей земле! В своем городе хожу! Выпивший, если мне хочется! Почему я должен сидеть в подвале за то, что нарушил правила, не прописанные конституцией?!
— Чем сейчас занимается украинская армия?
— Что вы имеете в виду?
— Может, получила какую-то новую американскую технику и учится ее использовать?
— У армии есть три состояния – боевая подготовка, ведение боевых действий, повседневная жизнь. Армия сейчас занимается боевой подготовкой, которой не занималась двадцать два года, за что на теперешнем этапе платит большую цену. А получает ли армия новую технику… Получает. От лучших производителей мира. Но не для того, чтобы уничтожать свой народ. А для того, чтобы дать понять тем, кто пытается и дальше разжигать эту ситуацию, что им непросто будет это сделать.
— Дать понять кому? Я потому и прошу вас визуализировать врага. В Донецке – ваши люди?
— Те, которые гражданские?
— Те, которые в ополчении.
— «Ваши» — что это значит?
— Вы – украинец?
— Конечно.
— Они – тоже украинцы. Я – россиянка. Мне сложнее, чем вам, назвать их «своими людьми». Они – ваши люди? Люди Украины? Ваши лично?
— …А что ж они к себе великих помогальников из Бурятии приглашают? Неужели украинцы с украинцами сами не разберутся?!
— К вам тоже американцы приезжают.
— Американцы возьмут в руки оружие и встанут рядом со мной в строй? Американцы – слишком богатая нация5, чтобы позволять гибнут своим солдатам на чужой земле. В моем подразделении американцы не воюют. В нашей стране запрещены незаконные военные формирования.
— А вы не думаете, что ополченцев – с украинскими паспортами – уже слишком много, чтобы называть их формированием?
— Это им кажется, что их много. На самом деле, они одиноки. И никому, кроме Украины, не нужны. Пусть сложат оружие, и тогда они будут нам нужны – будут восстанавливать то, что натворили.
— Вы верите в то, что так будет?
— Конечно, верю.
— Верите в то, что Россия это допустит?
— А почему я вообще должен думать о России? …Пусть эти… ополченцы, которые наплевали на законы своей страны, сменят мечи на орала. Прекратят копанки. Прекратят вырезать высоковольтные линии. А они стреляют в своих сограждан. Украина – страна, признанная всеми странами мира. А кто признал Приднестровье? Кроме Зимбабвы?
— Когда ожидается следующий виток войны?
— Ну, если руководство страны, которое ведет переговорный процесс, еще так же интенсивно поотдыхает в отпусках, то виток эскалации будет уже скоро. А когда – это знает только бог войны.
— В Одессе недавно были аресты. Вы что-нибудь знаете об этом?
— За последнее время спецслужбы страны поделали много работы. Многие из их мероприятий очень эффективно повлияли на пресечение развития тех или иных новообразований по типу ДНР и ЛНР. Вы читали про Бессарабскую Народную Республику? А про Киевскую? …Еще не хватало, чтобы в Одессе люди массово гибли, как гибнут сейчас в Донецкой области. Необязательно, чтобы дети в песочницах играли гильзами артиллерийских орудий.
— Их родители тоже так думают…
— Но говорят, что виноваты мы, да? В Верховной Раде есть целый оппозиционных блок из Донецка и Луганска. Кроме молчаливого согласиями с принимаемыми законами, от них не исходит ничего. Но это их выбирали люди, как лучших представителей своих сообществ. Надо что-то менять. Стрелять друг в друга – это не выход… Понимаете, офицер – это статус. Офицерами становятся после обучения в высшем военном заведении. И морально, и психологически офицера готовят к тому, что война – это его работа. Ему объясняют – если бездарные политики приводят к тому, что мы начинаем выполнять свои функциональные обязанности, то эти обязанности приводят к потерям.
— То есть вы готовы к потерям?
— К этому нельзя быть готовым. А, тем более, к смерти мирного населения. Но есть психологическая подготовленность к тому, что в войне не будет ничего привлекательного. Но я говорю лишь о той прослойке, которая имеет статус офицера. Я не тешу себя мыслью о том, что человек, который прячется от снарядов в подвале, увидит во мне друга и освободителя. Наверное, я для него – враг, от которого он прячется со злобой в сердце, скорее всего, в подвале собственного дома. Он думает о том, что когда-нибудь правда будет и на его стороне. Но он будет терпеть и молчать, пока у меня в руках оружие. Это не очень хорошо, ведь он – гражданин моего государства. Поэтому нам вдвойне тяжело. Мне тяжело думать о том, что мы держим какую-то линию соприкосновения, что у нас есть временно оккупированные территории. Мне тяжело понимать, что тот парень, который разговаривает со мной на одном языке и имеет паспорт одинакового цвета со мной, стреляет в меня, а я должен стрелять в него. Но я должен в него стрелять. Не потому, что я такой плохой. И не потому, что он такой плохой. Но он нарушил закон своей страны. Брать оружие в руки – нельзя! Пусть их даже несколько десятков тысяч, как вы говорите.
— Вы хотели бы, чтобы перемирие переросло в мир?
— Очень. Ведь тогда я перестану хоронить своих товарищей… Вы считаете это слабым аргументом?
— Жизнь ваших товарищей стоила целостности государственных границ?
— На этот вопрос я отвечать не буду.
— Ответьте на этот вопрос.
— Зачем?
— Ответ поможет вам еще лучше разобраться в себе.
— …Я ни на кого ненависти не держу. Я понимаю, чего может стоить мой приказ подразделению начать стрелять.
— То есть их жизнь того стоила?
— Я не отвечал на ваш вопрос и не собираюсь… Все мои товарищи были профессиональными солдатами. Они сделали свой выбор задолго до войны. Они любили свою профессию и готовились к этой войне, о которой тогда не знали… Раз их сейчас со мной нет, значит, они выполнили свой долг. К сожалению, на войне солдаты погибают. Но кто ж должен воевать, если не солдат?

http://expert.ru/2015/07/20/otkrovennyij-razgovor-s-vyisokopostavlennyim-ofitserom-vsu/

[Helene]

Сообщение от Electric

Разве он знает реакцию приграничных российских жителей на так называемые "Гумконвои", часть содержимого которых неизвестно куда девается..? К примеру, в прямом общении по "скайпу" со знакомыми из Донецка, выясняется, что они ни разу за всё время не получили ни-че-го.... Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...."

Запомните набор первоклассника, который держат в руках дети. Это Горловка.



А теперь посмотрите новости и в других населенных пунктах дети получили такие же наборы. Еще в новостях говорится о том, что Россия помогла семенами и т.д. Я понимаю, что Вы живете в России и не можете знать о том, что мы, живущие на Украине от Америки и ЕС получили за период Российских Гумконвоев только удавку на шею. Так что гордитесь своей страной - Россией.

[Electric]

Сообщение от Helene

Запомните набор первоклассника, который держат в руках дети. Это Горловка.

Во-первых, там на что вы отвечаете было написано "часть"...Во-вторых, сколько "гумконвоев" было послано за счёт россиского налогоплательщика..? Множество... А новостные картинки к 1-му сентября 2015-го, между прочим, года... Ну, и хорошо, что хоть что-то попадает людям, пусть даже и маленький набор первоклассника...

Сообщение от Helene

А теперь посмотрите новости и в других населенных пунктах дети получили такие же наборы. Еще в новостях говорится о том, что Россия помогла семенами и т.д. Я понимаю, что Вы живете в России и не можете знать о том, что мы, живущие на Украине от Америки и ЕС получили за период Российских Гумконвоев только удавку на шею. Так что гордитесь своей страной - Россией.

Опять адресую вас к своему сообщению, на которое вы отвечаете... Если непонятно было поясню ещё раз: имелась в виду банальная пища... пайки с кашей и консервами.. Так вот, мои знакомые из Донецка не получили ни разу... ни-че-го... И как они говорят многие тоже...хотя, слышали, что кто-то .. где-то.. что-то получал...Теперь понятно..?

[Helene]

Electric, Вы видимо не смотрели новости Новороссии, я видела социальный хлеб, социальные столовые, учебники, строительные материалы и т.д. А самое главное - посевная и сбор урожая зерновых. Думаете, самостоятельно смогли бы с этим справиться республики? Думаю что нет. А ведь это самое главное - хлеб. Смотрела как-то передачу, ответы Плотницкого журналистам, ЛНР полностью обеспечена зерном нового урожая + мукой из гумконвоев, смогут еще больше выпекать социального хлеба и бесплатно обеспечивать детей в школах и других учебных заведениях бесплатной выпечкой.

[Electric]

Сообщение от Helene

Electric, Вы видимо не смотрели новости Новороссии, я видела социальный хлеб, социальные столовые, учебники, строительные материалы и т.д. А самое главное - посевная и сбор урожая зерновых. Думаете, самостоятельно смогли бы с этим справиться республики? Думаю что нет. А ведь это самое главное - хлеб.

Мнение посмотревшего с дивана "новости Новороссии"...? Вы бы сами лучше съездили и сняли своё видео с "посевной" с подробностями .. и масштабами... Вот это было бы правдоподобнее...

[Helene]

Сообщение от Electric

Мнение посмотревшего с дивана "новости Новороссии"...? Вы бы сами лучше съездили и сняли своё видео с "посевной" с подробностями .. и масштабами... Вот это было бы правдоподобнее...

С удовольствием бы поехала, да детей трое, двое малых, да один старой, да здоровье свое еще никак поправить не могу после смерти мамы.

[Electric]

Сообщение от Helene

С удовольствием бы поехала, да детей трое, двое малых, да один старой, да здоровье свое еще никак поправить не могу после смерти мамы.

Сочувствую...

[Electric]

Сообщение от adonis

Цикаво беззащитных сжигать и объяснять,что сами виноваты. Цикаво возмущаться, что жертвы решили защищаться и получилась война. Молчали бы, бандероввцы зачистили бы тысячу другую и остальные жили бы мирно. Чего сопротивляться фашистам? Чего сопротивляться американцам? Вам не понять. Вам никогда не понять, почему в Великую Отечественную одни тихонько жили на оккупированных территориях, другие служили фашистам, а третьи сопротивлялись. Эти третьи и есть НАШИ. Наши по Лучу, по зерну духа. А несопротивленцы постепенно становятся фашистами, ибо что бы выжить им приходится лизать и подлизываться к власти, что входит в привычку и становится сущностью. Во время ВОВ тоже в сопротивление уходило не больше 15 процентов, остальные считали, что и при немцах жить можно, даже на работу в Германию поехать. Так устроены люди, но планету двигают НАШИ, 15 процентов.

adonis, интересно знать где и сколько процентов находятся во время шествия бывших легионеров СС и их сторонников проходящих в Риге ежегодно 16 марта...?

13:4716.03.2015

Шествие прошло от церкви святого Иоанна в центре Риги до памятника Свободы. В нем приняли участие бывшие легионеры СС, а также депутаты сейма от национального объединения "Все - Латвии".

РИА Новости http://ria.ru/world/20150316/1052778064.html#ixzz3kiFOq1BG

Как видите и в правительстве заседают ... и почему-то никто не объявляет латышское правительство "фашистской хунтой"..

А сейчас о "несопротивленцах"...

16.03.2015

• Мэр Риги поблагодарил жителей города, проигнорировавших шествие эсэсовцев...

Может быть в Елгаве были протестующие против сего безобразия..? Не слыхал что-то...Читаем далее:

Мэр Риги Нил Ушаков поблагодарил подавляющее большинство жителей латвийской столицы, которые проигнорировали шествие бывших легионеров Ваффен СС и их сторонников.

И как только пламенные несопротивленцы проживающие в Латвии с этим мирятся...? Почему никто не призывает на помощь российскую армию спасать часть руссского населения страны от фашиствующих элементов...? Не подскажете..? Ну, а сейчас, собственно, и ответ... где и сколько "процентов" находятся во время "шествия":

«В мероприятиях 16 марта у памятника Свободы сегодня приняло участие около 1000 человек. Это примерно 0,14% жителей Риги. Большое спасибо 99,86% жителей Риги!», — написал Нил Ушаков в социальной сети facebook.
http://pravfond.ru/?module=news&action=view&id=3289

Вот такое "брёвнышко в глазу"...

Для справки:

"Латышский легион СС создан германским командованием в годы Второй мировой войны на территории Латвии из двух гренадерских дивизий. В марте 1943 года подразделения легиона вступили в бой с Красной Армией в районе реки Великой у города Остров Псковской области. Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер 24 марта 1943 года издал приказ, уточняющий понятие «латышский легион» в качестве общего определения для латышей, проходящих службу во всех латышских воинских формированиях, включая полицейские батальоны. Всего в рядах латышского легиона насчитывалось около 150 тысяч человек. В настоящее время в Латвии проживают несколько десятков бывших эсэсовцев.
В соответствии с приговором Нюренбергского трибунала, латышский легион Ваффен СС считается частью преступной военной организации. Вместе с тем, ветераны 130-го Латышского стрелкового корпуса, освобождавшие Латвию, ныне в этой республике преданы забвению."

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Я родился в нескольких десятках километров от границы с Украиной и жил там до 10 лет.. Потом приезжaл несколько раз к родственникам... Последний раз был несколько месяцев назад..И не по наслышке знаю что там и как.]

Вы знаете только какую-то часть того, что там происходит. При чём опосредованно, на своём уровне и по-своему субъективному восприятию.
Но считать своё вИдение единственной и самой главной правдой, просто глупо. Есть сотни других людей, которые тоже там родились, приезжали, находились, общались по скайпу, и т.д. и т.п., и большинство из них, говорит совсем не то, что Вы тут всем пытаетесь доказать. При чём, то, о чём рассказывают они отвечает здравому смыслу, логике и согласуются со всеми известными фактами.

Сообщение от Electric

поэтому и противно стало читать эти вбросы, которые постоянно смакуются здесь в темах "Украина" и "Новороссия"

О каких "вбросах" Вы говорите, которые постоянно здесь смакуются? Поясните, если можете.

Сообщение от Electric

Разве он знает реакцию приграничных российских жителей на так называемые "Гумконвои", часть содержимого которых неизвестно куда девается..? К примеру, в прямом общении по "скайпу" со знакомыми из Донецка, выясняется, что они ни разу за всё время не получили ни-че-го.... Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...."

А разве мы с Вами это обсуждали, что Вы с такой уверенностью делаете свои заявления? Зачем Вы всё время петляете из стороны в сторону? Как будто ситуация с гум.конвоями что-то меняет в сути вопроса и как-то ослабляет правое дело ополченцев.

Сообщение от Electric

Откуда он может это узнать в "далеке"..?

О как! В "далеке" нет ни интернета, ни новостей, ни переписки с людьми, ни живого общения с ними по телефону, ни...
Но мне кажется, что намного ужаснее, когда человек не знает, находясь "вблизи".

Сообщение от Electric

Однако они, по только известной им причине, решили, что оне - рупор "духовной правды"(относительно бойни в восточной Украине)... и не заметно им самим, что они уже давно стали "рупором" пропаганды, а не правды...
Подтверждением этому послужили приводимые примеры материалов Учения (истинной духовной правды), которые демонстрировали ошибочность говорящего "рупора"..но(!) куда там...они отбрасывались в сторону, как неуместные цитаты и служили упрёком в применении их...

Знакомый приём - сами всё передёрнем, сами себе напридумываем и сами же всё это себе подтверждаем.
Но на счёт цитат, Вы ошибаетесь. Я их очень люблю (когда они к месту и не служат инструментом в очернении белого и обелении чёрного). Кстати, мне недавно очень понравилась одна цитата, которая выражает суть всех тех, кто не вместив всю красоту и мудрость Учения, кричит о своём широком понимании Его и любит надёргать оттуда какие-то цитаты для подтверждения своей малой правды :
Озарение, 2-VI-9 ...Конечно, в большом деле и глупость квартиру найдет, но не в верхнем этаже...

[элис]

Сообщение от Electric

.. Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...."
..

В любом случае будут всякие мнения. Особенно тех, которые сидят и ждут, что дядя приедет и мусор за ними уберет, и с ложки накормит. Обстоятельства неравные. А мнения пусть звучат, почему нет.

[gog]

Сообщение от Electric

.. Ну, а жители приграничных районов россиийских.. при виде этих "конвоев" только сокрушенно и разочарованно вздыхают, говоря при этом - "Когда уже нам "гумконвои" пришлют..? Сами в нищете живём.. зато показуху на весь мир любим демонстрировать...."
..

Ага,знакомый повод придраться. Не помогали бы-спокойно смотрели бы как люди мучаются-говорили бы "черствая Россия,продукты уничтожает,а рядом люди от голода пухнут!!!"
Показушная говоришь? Хоть кто в мире это видит? Хвалил? Сказал спасибо?Но зато прекрасно"видят "многотысячную Российскую армию
Наоборот на фоне интенсивной гум.помощи вводятся санкции.

[В.Е.К.]

Украинский профессор попросил китайского посла перейти на сторону Киева в борьбе с «цивилизацией Чин

http://konsul-777-999.livejournal.com/6525604.html


Сейчас идет Третья Мировая война и она, как и Вторая Мировая, началась на территории Украины. Об этом на круглом столе «Сентябрь. Начало Второй мировой войны: уроки и предостережения» заявил доктор филологических наук, профессор Петр Кононенко, бывший директор Национального института украиноведения.

«Война началась не в 1941 году, она началась на территории Украины в 1939 году, когда была создана наша республика Карпатская Украина, Карпатская сечь, в сговоре с Гитлером ее разгромили.

Во Второй Мировой войне шла речь о переделе между Российском империей, как бы она тогда не называлась, и Немецкой империей.

Сейчас идет третья мировая война, в которую втянуты многие государства. Решается вопрос — может ли Украина быть независимой. Если она не может, то завтра не будет свободной Польши, свободной Чехословакии, а там недолго и до Берлина и до Парижа.


Сегодня снова идет речь о господстве в мире. Есть цивилизация европейская, культурная, и есть цивилизация Чингизхана. Чингизханские традиции продолжаются и сегодня», — сказал он.

Обращаясь к Чрезвычайному и Полномочному Послу КНР в Украине Чжан Сиюню Петр Кононенко напомнил ему о связях Украины и Китая, сообщает Политнавигатор:

«Наши связи с великим Китаем были тысячи лет назад. Был не только путь из варяг в греки, но и китайский Шелковый путь, который связывал наши земли с землями Китая.

Я понимаю, когда Китай воздерживается при разных голосованиях, но все-таки лучше бы он резко заявил свою позицию в том цивилизационном двоеборье, которое существует на нашей земле. Напомню, что когда Китай начал строится как государство, ему шла большая помощь из Украины. Тогда 37% всей помощи, которая шла из СССР, шла из Украины. Это было 500 млн. руб., тогда это были большие деньги», — сказал он.
источник
ПС Ну что сказать? Маразм, маразм и еще раз маразм. Теперь я понимаю украинцев, когда тебя с утра до вечера долбят вот такие "псевдо ученные", тут не только мозги свихнутся. А что делать молодёжи, которые кроме вот этой галиматьи ничего и не слышали. Вроде бы "прохфэссор" и не молодой, откуда он вылез? Неужели все годы советской власти ждал своего звездного часа?
Бедна, бедна Нэнька и куда ж ты катишься?

[В.Е.К.]

Первая забастовка российского Крыма



http://konsul-777-999.livejournal.com/6531130.html

[irene]

Сообщение от Electric

— Говорят, что эта война – война России и Америки.

Всё таки, какая наглость так формулировать! Эта война – война Америки со всем миром и Россией, как помешавшей Обаме разделаться с Сирией. Тогда Клинтонша радостно потирала руки. Сразу поняла: будет ответ на провал в Сирии и он давно подготовлен. Ждала, откуда? Долго ждать не пришлось. Проявилось, чьи руки готовы воевать за Америку.

События майдана настолько шиты белыми нитками! Затем все эти ситуации с Крымом, с Донбассом были заготовлены, чтоб вовлечь в пожар Россию. Всё хорошо помню, как дёргались знакомые крымчане (из рериховцев): "Поезда "дружбы" к нам шлют. Что делать?"

Дончане (из рериховцев) ходили на разные митинги. Но знали ли они, что подготовлены их олигархами?

И сколькие молились: "Россия, спаси!" А сколькие в России отвернулись тогда от Путина, что не пошёл воевать за друзей! (Путинслил)

Со временем стали проявляться многие пружины событий. Но для кого-то одна пластинка играет: Путин всегда и во всём виноват и будет виноват по гроб жизни! Виноват тем, что ими играют тёмные силы. Виноват, что всю Манвантару спали и не учились ничему, виноват, виноват, виноват...

Как же надоело это скудоумие...

Кто и где видел на Земле событие, в которое бы не были вовлечены разные силы со своими интересами? Зачем же выбрасывать, а не поддерживать лучшую составляющую и судить по тёмной?

Другое дело, когда сразу выбирается направление западное, направление от эволюции во тьму.

[Djay]

Сообщение от irene

Как же надоело это скудоумие...

Кто и где видел на Земле событие, в которое бы не были вовлечены разные силы со своими интересами? Зачем же выбрасывать, а не поддерживать лучшую составляющую и судить по тёмной?

Другое дело, когда сразу выбирается направление западное, направление от эволюции во тьму.

Воистину - скудоумие.
Направление "к свету" или "во тьму" для человека выбирается только в одном месте - в глубине собственной души. И политика там - совершенно стопиисятое дело.
Только высочайший дух может знать...
А простым смертным нужно выполнять свой долг на своем месте. О чем когда-то давно рассказывал некто Кришна некоему Арджуне перед одной известной битвой.

----------
Интересно, здесь думают, что все, поголовно, воины фашистской Германии, призванные своим правительсвом в армию, попали прямым ходом в
ад?

[Helene]

Сообщение от Djay

Интересно, здесь думают, что все, поголовно, воины фашистской Германии, призванные своим правительсвом в армию, попали прямым ходом в
ад?

Ну раз еще на земле есть те, кто творит ад подобный временам фашистской германии, значит воплотились пока еще.

[элис]

Сообщение от Helene

Ну раз еще на земле есть те, кто творит ад подобный временам фашистской германии, значит воплотились пока еще.

!!!

[Electric]

Сообщение от элис

В любом случае будут всякие мнения. Особенно тех, которые сидят и ждут, что дядя приедет и мусор за ними уберет, и с ложки накормит. Обстоятельства неравные. А мнения пусть звучат, почему нет.

Да некогда им скучать... бегают в поисках дополнительных заработков для содержания семей, в связи с тотальной нехваткой средств для существования... чем и пользуются "рекрутёры" на войну в Донбассе....

[Electric]

Музикуму....

В сообщении #13339 довольно внятно и на русском языке.. во втором обзаце, начинающемся со слов "Именно из-за "безжизненных штампов" льющихся нескончаемым потоком..." всё было пояснено...
Что непонятного...?

Тем более, что вы считаете меня "полным глупцом", а я вас подверженным параноидальным симптомам...неужели вам так интересно общаться с "глуцами", даже несмотря на тот факт, что они отказались от общения с вами (в связи с вышеуказанной причиной), вы, тем не менее, усиленно продолжаете искать общения с оными?

[Electric]

Сообщение от gog

Ага,знакомый повод придраться. Не помогали бы-спокойно смотрели бы как люди мучаются-говорили бы "черствая Россия,продукты уничтожает,а рядом люди от голода пухнут!!!"
Показушная говоришь? Хоть кто в мире это видит? Хвалил? Сказал спасибо?Но зато прекрасно"видят "многотысячную Российскую армию

"Многотысячную" говоришь.... не слыхал... А кого ты процитировал..? Я, например, водителя такси (гражданина России) везущего меня в аэропорт... А ты (коли уж ты на "ты")..?