| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.04.2018, 20:05 | #1221 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, я уже много раз спрашивал...где и в чем общий ориентир...маяк для ЧЕЛОВЕКА? Если нет Бога...нет Откровения, то слово божественное, по-моему, нужно взять в кавычки. | Если нет, тогда - да, следовало бы. Атеист вправе понимать подобные утверждения фигурально, потому что имеет свой "потолок" понимания. Также как теист вправе понимать их буквально. Я использую это слово в специфичном значении, без упора на буквальность или фигуральность значения. | | | 16.04.2018, 20:15 | #1222 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Вообще-то мы пытаемся определить существенное различие двух явлений жалости и сострадания...и только со стороны человека. | И? Что же мешает рассматривать человека всесторонне? С одной стороны - как существо с психической конституцией. С другой стороны - как существо, сознающее себя в связи с нормами морали? | | | 16.04.2018, 20:17 | #1223 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | Как это связано с линией обсуждения? | Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего? | В жалости есть желание сокращения собственного страдания. | Следует ли из этого положения сделать вывод, что не страдающий...вполне довольный жизнью человек, достигший состояния внутренней гармонии...перестаёт испытывать чувство жалости? | Слишком много предикатов, уводящих в сторону от разговора. Испытывать чувство жалости можно по разному. Можно проецировать себя на место другого и переживанием за себя, а не за другого. А можно пытаться помочь страдающему. Во втором случае "чувство жалости" превращается в сострадание. | | | 16.04.2018, 20:31 | #1224 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | Как это связано с линией обсуждения? | Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего? | В жалости есть желание сокращения собственного страдания. | Следует ли из этого положения сделать вывод, что не страдающий...вполне довольный жизнью человек, достигший состояния внутренней гармонии...перестаёт испытывать чувство жалости? | Слишком много предикатов, уводящих в сторону от разговора. Испытывать чувство жалости можно по разному. Можно проецировать себя на место другого и переживанием за себя, а не за другого. А можно пытаться помочь страдающему. Во втором случае "чувство жалости" превращается в сострадание. | Уже повторяемся. Само желание избавить человека от страданий каким-либо образом это относится к жалости или состраданию? Я не вижу четких определённых признаков и свойств (по mika-il (у ), отделяющих одно чувство от другого. | | | 16.04.2018, 20:34 | #1225 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Вообще-то мы пытаемся определить существенное различие двух явлений жалости и сострадания...и только со стороны человека. | И? Что же мешает рассматривать человека всесторонне? С одной стороны - как существо с психической конституцией. С другой стороны - как существо, сознающее себя в связи с нормами морали? | Ничто не мешает (имхо). Вот и прошу рассмотреть...и с одной стороны...и с другой. В чем принципиально отличаются для одного человека ...эти два чувства...жалость и сострадание. | | | 16.04.2018, 20:36 | #1226 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, я уже много раз спрашивал...где и в чем общий ориентир...маяк для ЧЕЛОВЕКА? Если нет Бога...нет Откровения, то слово божественное, по-моему, нужно взять в кавычки. | Если нет, тогда - да, следовало бы. Атеист вправе понимать подобные утверждения фигурально, потому что имеет свой "потолок" понимания. Также как теист вправе понимать их буквально. Я использую это слово в специфичном значении, без упора на буквальность или фигуральность значения. | А по существу вопроса? | | | 16.04.2018, 21:04 | #1227 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Ничто не мешает (имхо). Вот и прошу рассмотреть...и с одной стороны...и с другой. В чем принципиально отличаются для одного человека ...эти два чувства...жалость и сострадание. | Я свою точку зрения уже изложил - всего лишь спецификой протекания (переживания). Жаление открыто всем. Примеры животных доказывают это. Сострадание требует усилия по прекращению или сокращению страдания. Это доступно только человеку и только в связи с нравственными убеждениями. Пожалеть - это просто уделить внимание, без намерения или возможности что-либо сделать. Сострадать - это иметь и намерение и возможность и потому что-либо делать. | | | 16.04.2018, 21:08 | #1228 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Ничто не мешает (имхо). Вот и прошу рассмотреть...и с одной стороны...и с другой. В чем принципиально отличаются для одного человека ...эти два чувства...жалость и сострадание. | Я свою точку зрения уже изложил - всего лишь спецификой протекания (переживания). Жаление открыто всем. Примеры животных доказывают это. Сострадание требует усилия по прекращению или сокращению страдания. Это доступно только человеку и только в связи с нравственными убеждениями. Пожалеть - это просто уделить внимание, без намерения или возможности что-либо сделать. Сострадать - это иметь и намерение и возможность и потому что-либо делать. | Да будет так. | | | 16.04.2018, 21:15 | #1229 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, я уже много раз спрашивал...где и в чем общий ориентир...маяк для ЧЕЛОВЕКА? Если нет Бога...нет Откровения, то слово божественное, по-моему, нужно взять в кавычки. | Если нет, тогда - да, следовало бы. Атеист вправе понимать подобные утверждения фигурально, потому что имеет свой "потолок" понимания. Также как теист вправе понимать их буквально. Я использую это слово в специфичном значении, без упора на буквальность или фигуральность значения. | А по существу вопроса? | Это по существу. Теист верит в Бога-Творца. Это религия. Атеист не верит в Бога-Творца. Это нигилизм либо материализм. Человек взыскующий просто ищет. Это специфика. Она связана с поисками, с познанием, но не с задачами прозелитизма. | | | 16.04.2018, 21:25 | #1230 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, я уже много раз спрашивал...где и в чем общий ориентир...маяк для ЧЕЛОВЕКА? Если нет Бога...нет Откровения, то слово божественное, по-моему, нужно взять в кавычки. | Если нет, тогда - да, следовало бы. Атеист вправе понимать подобные утверждения фигурально, потому что имеет свой "потолок" понимания. Также как теист вправе понимать их буквально. Я использую это слово в специфичном значении, без упора на буквальность или фигуральность значения. | А по существу вопроса? | Это по существу. Теист верит в Бога-Творца. Это религия. Атеист не верит в Бога-Творца. Это нигилизм либо материализм. Человек взыскующий просто ищет. Это специфика. Она связана с поисками, с познанием, но не с задачами прозелитизма. | А какое место в этом поиске у взыскующего человека занимает нравственность? | | | 16.04.2018, 21:46 | #1231 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис А какое место в этом поиске у взыскующего человека занимает нравственность? | Ведущего вектора. И практической области приложения усилий. Верить или не верить это не мешает. И объединять усилия также. При этом принципиальность диктуется специфичностью. Например - принципиально, чтобы Христос, Будда, Зороастр (и т.д.) рассматривались как учителя нравственности. Рассмотрение в другом качестве - это уже непринципиально, поскольку выходит за пределы специфики. Этика, мораль, нравственность. Этими тремя исчерпывается принципиально важное и значимое. | | | 16.04.2018, 23:03 | #1232 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис А какое место в этом поиске у взыскующего человека занимает нравственность? | Ведущего вектора. И практической области приложения усилий... | Так кто же определяет этот вектор? Праведник? Не слишком ли велико притязание одного человека...определить ВЕКТОР ЕДИНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ? | | | 17.04.2018, 06:26 | #1233 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,968 Благодарности: 3,736 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Предлагаю теперь поразмышлять о причинах духовной деградации. | Я-то могу сказать, что, на мой взгляд, причиной является желание избежать страдания и вся разница лишь в степени выраженности этого желания. | | | 17.04.2018, 06:37 | #1234 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,968 Благодарности: 3,736 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис В математике предел (пусть в нашем случае это будет "вершина горы ") существует, но к нему можно только бесконечно приближаться. "Гора" как символ - есть нечто, что объединяет всех нас, стремящихся к Истине. Что может являться этим символом? | С этой оговоркой, принять образ горы в качестве аналогии я могу. Но вот над тем как называется эта "гора" я не задумываюсь. | Я называю эту " гору " - Нравственный Закон. | Ага, такое название представляется мне не просто удачным, но и философски верным (категорический императив Канта можно вспомнить). __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 17.04.2018, 07:16 | #1235 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Предлагаю теперь поразмышлять о причинах духовной деградации. | Я-то могу сказать, что, на мой взгляд, причиной является желание избежать страдания и вся разница лишь в степени выраженности этого желания. | В общем случае - да, если под "страданием" понимать всякое человеческое усилие или напряжение воли. | | | 17.04.2018, 07:29 | #1236 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Слишком много предикатов, уводящих в сторону от разговора. Испытывать чувство жалости можно по разному. Можно проецировать себя на место другого и переживанием за себя, а не за другого. А можно пытаться помочь страдающему. Во втором случае "чувство жалости" превращается в сострадание. | Уже повторяемся. Само желание избавить человека от страданий каким-либо образом это относится к жалости или состраданию? Я не вижу четких определённых признаков и свойств (по mika-il (у ), отделяющих одно чувство от другого. | Критерий прост. Жалость направлена к себе и бездейственна. Сострадание развернуто к человеку и действенно нацелено на помощь. Жалость лишает сил, сострадание напротив - наполнено энергией. Я понимаю Ваше затруднение. Оно в современных понятийных установках. Быть безжалостным (ужасно негативное определительное в современных понятиях) вовсе не означает быть черствым, равнодушным и безучастным. Собственно, подмена сострадания жалостью и есть моральный бич современного общества. | | | 17.04.2018, 10:19 | #1237 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,564 Благодарности: 925 Поблагодарили 3,903 раз(а) в 2,503 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il принципиально, чтобы Христос, Будда, Зороастр (и т.д.) рассматривались как учителя нравственности. Рассмотрение в другом качестве - это уже непринципиально, поскольку выходит за пределы специфики. Этика, мораль, нравственность. Этими тремя исчерпывается принципиально важное и значимое. | Ну вот я сразу заметила в Новом Завете слова о том, что "чтобы не грешить, надо жить по Духу". Всё Учение об Этом. Или вот в Гранях та же мысль замечательно выражена: Много было попыток заменить внутреннюю несостоятельность внешними изменениями, но надо, чтобы проснулся дух человеческий. Это очень далеко отстоит от "культуры" в кавычках, которой так энергично заменяют глубокие внутренние изменения. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 17.04.2018, 21:23 | #1238 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Слишком много предикатов, уводящих в сторону от разговора. Испытывать чувство жалости можно по разному. Можно проецировать себя на место другого и переживанием за себя, а не за другого. А можно пытаться помочь страдающему. Во втором случае "чувство жалости" превращается в сострадание. | Уже повторяемся. Само желание избавить человека от страданий каким-либо образом это относится к жалости или состраданию? Я не вижу четких определённых признаков и свойств (по mika-il (у ), отделяющих одно чувство от другого. | Критерий прост. Жалость направлена к себе и бездейственна. Сострадание развернуто к человеку и действенно нацелено на помощь. Жалость лишает сил, сострадание напротив - наполнено энергией. Я понимаю Ваше затруднение. Оно в современных понятийных установках. Быть безжалостным (ужасно негативное определительное в современных понятиях) вовсе не означает быть черствым, равнодушным и безучастным. Собственно, подмена сострадания жалостью и есть моральный бич современного общества. | Владимир, всё вроде бы так и можно согласиться (и выше я согласился...с Михаилом), однако тут, на мой взгляд, есть одно маленькое НО, которое, вполне себе, может перерасти в большое. Это - действенная помощь. В чём действенность помощи ? Это ведь целое мировоззрение, а оно, как известно...у каждого из нас своё. Последний раз редактировалось яБорис, 17.04.2018 в 21:34. | | | 17.04.2018, 21:33 | #1239 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Предлагаю теперь поразмышлять о причинах духовной деградации. | Я-то могу сказать, что, на мой взгляд, причиной является желание избежать страдания и вся разница лишь в степени выраженности этого желания. | Я вижу причину несколько в другом. Желание избежать страдания лежит лишь на одной чаше весов. А на другой? | | | 18.04.2018, 04:01 | #1240 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,968 Благодарности: 3,736 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Предлагаю теперь поразмышлять о причинах духовной деградации. | Я-то могу сказать, что, на мой взгляд, причиной является желание избежать страдания и вся разница лишь в степени выраженности этого желания. | В общем случае - да, если под "страданием" понимать всякое человеческое усилие или напряжение воли. | Мои исследования показывают, что страдание есть не результат самого человеческого усилия или напряжения воли, а результат реакции на них. Образно говоря, человек получает в драке "сдачи". __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:52. |