Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[seee]

Это не Ирак, это Украина. Снежное 2014 год. Прилетела Точка-У. Неразорвавшийся снаряд.

[seee]

Ростислав Ищенко: Керри приезжал поставить Путину ультиматум

http://news-front.info/2015/05/14/ro...inu-ultimatum/

Следующим этапом будет очередное нагнетание напряженности на Украине и, возможно, на российских границах

Политолог Ростислав Ищенко советует смотреть на факты, а не на дипломатическую риторику обменявшихся овощами на переговорах сторон. Эксперт уверен, что Джон Керри прибыл в Сочи за капитуляцией России.



— До сих пор все обсуждают, как Джон Керри провел переговоры с президентом Путиным и главой МИД Лавровым в Сочи. Международные обозреватели считают, что сам факт таких переговоров показывает – американцы, наконец, признали, что им нужна помощь России в разрешении конфликта на Украине? А Вы как видите ситуацию?



— Дело в том, что сам конфликт на Украине является конфликтом между США и Россией – его ответвлением, точно такой же конфликт в Сирии, точно такой же конфликт с санкциями Евросоюза. Более того, руководство США неоднократно заявляло, что его стратегической целью является смена власти в России и смена внешней политики России. Следовательно, трактовать факт поездки Керри как попытку заручиться поддержкой России в разрешении конфликта на Украине я бы не стал. Тем более что Керри, в общем-то, выступая на совместной пресс-конференции после этого мероприятия, достаточно четко изложил, с чем он приезжал. А приезжал он фактически с давно известной позицией США: «Давайте вы капитулируете, а мы за это аннулируем, может быть, когда-нибудь санкции». Судя по всему, они могут и дальше оставлять санкции, разговаривать пока не о чем. Хотя, конечно, поговорить всегда приятно.



— О чем вообще говорит визит Керри в Сочи и удалось ли придти там к каким-то соглашениям?



— С моей точки зрения, сам приезд Керри свидетельствует о том, что американский истеблишмент тоже не всегда и не во всех вопросах един. Они пытаются достичь одной и той же стратегической цели, но разными путями. Но вот та часть, которая заинтересована в каком-то хотя бы внешнем примирении — даже не примирении, а внешней стабилизации отношений с Россией — она и отправила Керри для того, чтобы сообщить, что есть «последняя возможность» перед очередным обострением.



— Вы думаете, готовится обострение?



— Судя по тому, что происходит после этого – очередное обострение успешно готовится, потому что сейчас на Украине «Правый сектор» начал очередные учения. Последовали достаточно жесткие заявления. Если раньше Порошенко говорил, что готов следовать минскому процессу, то сейчас говорит, что договариваться не о чем, будем воевать.



— Да, но после того, как Порошенко назвал минские соглашения «псевдоперемирием» и заявил, что будет дальше воевать до последней капли крови, Керри все же ясно приказал – никаких активных военных действий не предпринимать, иначе Вашингтон будет сердиться?



— Да, да, Порошенко после того, как Керри «рекомендовал», сказал – да, да, будем следовать минским договоренностям, а после того подчиненные Порошенко из Верховной рады еще раз заявили, что никакого следования минским соглашениям не будет.



— То есть вся риторика о мире – игра на публику?



— Это не столько игра на публику. Понятно, что Порошенко ни воевать не может, ни мир заключать. Он может сохранить свое место только в том случае, если США договорятся с Россией.



— Что же дали эти переговоры?



— Вот смотрите, приезжает Керри — он фактически в течение целого дня проводит переговоры, после этого происходит подход к прессе. Если был бы предмет какой-то договоренности, то в таком случае Лавров и Керри вышли бы и сказали – мы договорились о том-то, о том-то и об этом. По пунктам перечислили. Вышел Лавров и сказал: мы поговорили о самых разных вещах, о Сирии, об Украине, — короче говоря, обо всем комплексе российско-американских отношений — у нас по многим пунктам расхождение, но очень хорошо, что мы начали разговаривать. Фактически, в переводе на нормальный язык, это значит: вы знаете, мы ни о чем не договорились, просто сверили позиции. После этого выступает Керри и говорит: мы хотим, чтобы Россия оставила Сирию, мы хотим, чтобы Россия вернула Украине Крым, мы хотим, чтобы Россия фактически заставила Донбасс вернуться на Украину. То есть, чтобы Россия капитулировала по всем пунктам, после этого мы рассматриваем возможность снятия санкций. Но это известная американская позиция. Во время подхода к прессе наш министр иностранных дел и госсекретарь США изложили коротко и завуалировано позиции, которых придерживались на переговорах, и которые ясно показывают, что к компромиссу они пока даже не приблизились.



Керри приезжал не просто так, за последние полгода США резко усилили эскалацию украинского конфликта и, соответственно, в такой ситуации, как правило, приезжают сказать – или вы принимаете условия нашего ультиматума, либо дальше — сами знаете что. Ну, вот он приехал – сказал. Ему сказали: знаем что, спасибо, до свидания. И начали учения в Средиземном море совместно с китайцами.



— После того, как Керри побывал у Путина — Нуланд приехала к Порошенко. Что будут обсуждать или просто наставлять? Какая цель визита — минские договоренности?



— Не знаю, зачем Нуланд приехала к Порошенко, но Нуланд всегда представляла наиболее «ястребиное крыло» в Госдепе. Фактически, если сейчас вспомнить ситуацию конца 2013 — начала 2014 гг., то и Обама, и Керри держались от нее далеко, американское правительство фактически никаких официальных заявлений на уровне госсекретаря или президента не делала до самого переворота. А американскую позицию по Украине продвигала Нуланд и посол Пайет.



Я думаю, что в данной ситуации Нуланд прибыла тоже от группы «ястребов» для того, чтобы убеждать своих украинских партнеров в том, что «ничего страшного, можете спокойно воевать, США за вас заступятся». США, конечно, за них не заступятся, но США очень надо, чтобы Украина воевала.



— Складывается ощущение, что Вашингтон убедился, что украинская армия пока неспособна решить конфликт силовым методом даже с донецкими республиками, тем более опасно выглядит война с Россией?



— Вы думаете, что в Вашингтоне плохо представляли себе реальную силу украинской армии? Это просто ЦРУ не уважать. Если Вашингтон 23 года чувствует себя на Украине, как у себя на заднем дворе – значит, прекрасно знает состояние и административной вертикали, и спецслужб, и вооруженных сил. Предположить, что Вашингтон не знал общий уровень боеспособности украинской армии, было бы некорректно. Американцы не скрывали, что их задача втянуть Россию в войну на Украине, они это делали всеми способами, какие есть. Они же не хотят, чтобы Украина эту войну выиграла. Им нужен просто сам факт войны, поэтому им абсолютно наплевать на боеспособность украинской армии, даже наплевать, что разгромят ее за два дня или за две недели. Им главное, чтобы был факт войны, чтобы российские войска официально оказались на Украине, и можно было бы кричать о нашей агрессии против молодой, вчера только победившей демократии.



Поскольку это в течение всего года не получалось, то сейчас США стали подкреплять свои действия выдвижением других пешек, они стали нагнетать напряженность в Прибалтике, вот сейчас Польша верещит уже месяца три подряд, что Россия готовится на нее напасть. Американцы послали на Украину войска, пусть это один батальон, но это американские солдаты. Они всем своим видом дают понять восточно-европейским союзникам, что в случае, если у них разгорится конфликт с Россией — сам факт присутствия американских солдат означает, что США будут в него втянуты.



— И они готовы воевать?



— На самом деле, факт их присутствия ничего не означает, но для того, чтобы подтолкнуть союзников на необдуманные опрометчивые шаги – это один из методов. Если Керри приехал и ничего не добился, а приехал он требовать в очередной раз капитуляции, значит, следующим этапом будет очередное нагнетание напряженности, очередное усиление военной активности на Украине. А возможно и не только на Украине, но и на российских границах.



— То есть речь идет уже о всей Восточной Европе?



— Задача втянуть Россию в конфронтацию с Европой – не исчезла. Либо Россия капитулирует, либо ее будут усиленно, целенаправленно в этом направлении толкать и втягивать в боевые действия с каким-то европейским контингентом, конкретно с Украиной. Я думаю, что в ближайшем будущем после этого визита Керри следует ждать просто очередного обострения и на юго-востоке и, возможно, в других местах.



Стоит поставить Россию на грань даже не военной конфронтации с Европой, а создать постоянный очаг напряженности, который будет сковывать ресурсы российского государства и сковывать ресурс Европейского союза — и это навсегда сделает Европейский союз уже даже не младшим партнером, а просто вассалом США, нуждающемся в их постоянной защите.



И американцы начали нагнетать напряженность и стали показывать России – вот сейчас, вообще-то, конфронтация может быть не только с Украиной, но и еще с рядом восточноевропейских государств. Они начали создавать напряженность вокруг Приднестровья, где уже могли бы разгореться военные действия, если бы Бухарест не опасался повторения Ясно-Кишеневской операции, поэтому там румынская позиция оказалась достаточно взвешенной, и поэтому и Молдавии и Украине не дали напасть на Приднестровье, потому что Бухарест отказался им помогать. Они толкают Польшу к конфронтации, они толкают Прибалтику – и будут действовать в этом направлении дальше.



— И российское руководство видит эти американские цели?



— В России понимают американские цели — совершенно прозрачно, потому что последние два года проводятся военные учения по отражению агрессии с применением ядерного оружия. Такую агрессию против России сейчас могут сделать только Соединенные Штаты. То есть российское руководство постоянно демонстрирует американцам, что они готовы на полномасштабный конфликт, и сейчас после визита Керри, я думаю, неслучайно были запланированы российско-китайские учения в Средиземном море. Это демонстрация того, что у России есть союзники, которые, в принципе, готовы втягиваться в этот конфликт даже в Европе – несмотря на то, что они находятся очень далеко.



— То есть мы показываем, что создается военный блок?



— Еще нельзя назвать это военным блоком – но, по крайней мере, союз нескольких государств, которые понимают опасность, исходящую от США, и готовы противостоять. Америке просто демонстрируют, что тот уровень эскалации, на который они готовы пойти в Восточной Европе, не является окончательным, что их оппоненты и в Москве, и в Пекине, готовы пойти и на более высокий уровень эскалации и поэтому советуют подумать – а стоит ли продолжать эскалацию дальше?



— Втянуть в локальную войну Россию на ее границе – эта цель была давно. Раньше использовали Грузию, а боятся ли США повторения ситуации 2008 года в Осетии?



— Ситуация с Грузией в 2008 г. и на Украине в 2014 г. отличается кардинально. Потому что в Грузии в 2008 г. США были практически уверены в том, что грузинская армия займет Абхазию и Осетию, Россия не ответит, не отреагирует – потеряет лицо и фактически потеряет свои позиции на Кавказе. На тот момент этого было достаточно. Небольшим локальным ударом Россию лишали союзников и авторитета. В ситуации на Украине было понятно, что Россия отреагирует. И США как раз рассчитывали на реакцию такую же, как была в Грузии. Что просто за две недели танки будут в Киеве, фашистов прогонят, а американцы смогут верещать, что революционный народ подвергся агрессии. И они начнут втягивать в противостояние с Россией Европейский союз.



В ситуации с Майданом американцы были готовы к тому, что Россия займет Украину до самых западных границ. Сейчас они уже готовы к тому, что Россия и Польшу займет. Они готовы пожертвовать пространством ради выигрыша качества. Для них до сих пор качество – это конфронтация России с корнем Евросоюза, с Францией и Германией. Им нужна ситуация, когда восстановление нормальных – я уже не говорю союзных – просто нормальных отношений было бы невозможно. Вот на эту ситуацию они и играют. Вначале они думали, что для этого им хватит украинской пешки. Сейчас они решили, что украинской пешки не хватает, они выдвигают балтийскую и пытаются подстегнуть к войне ряд восточноевропейских государств.



— То есть надежды на мирное урегулирование украинского кризиса нет? Ведь ДНР и ЛНР передали вчера Киеву проекты изменений в украинскую Конституцию. Как Вы думаете, из этих мирных инициатив что-то получится?



— Киев не может поменять Конституцию просто потому, что там слишком большое количество людей, которые не хотят изменений, которые требуются в соответствии с минскими соглашениями. Если бы они могли это сделать – они бы давно это сделали. Более того, США не заинтересованы на сегодняшний день в том, чтобы на Украине произошла стабилизация. Если происходит стабилизация на более-менее компромиссных условиях – изменение Конституции, федерализация, гарантия интересов юго-востока и так далее, то есть все, что прописано в минских соглашениях, то это означает, что США признают свое поражение на Украине. И после этого Европейский союз им очень быстро «сделает ручкой» и скажет «спасибо, до свидания, мы больше в вас не заинтересованы, вы даже Украину не смогли защитить, о чем с вами можно разговаривать?». Поэтому, какие бы формально мирные инициативы ни выдвигались, чтобы там ни болтали дипломаты по поводу огромного потенциала минских соглашений — на самом деле, США будут искать путь к усилению конфронтации, что они, в общем-то, и делают.



Накануне.RU

[seee]

Вот почему в Одессе жгли людей: Яценюк выставляет все порты на продажу

http://www.politnavigator.net/vot-po...-prodazhu.html

[Migrant]

Сообщение от Djay

"Надо меньше пить!" (с)

То есть, вы хотите сказать, что Украина совершенно самостоятельная, что Украина - держава мирового масштаба, и она может, если захочет, завоевать Донбасс, повоевать с Россией!
Ну не говорить же мне после этого даме, что вы де пьяны-с!!! Поэтому ограничимся, Джая, простым вежливым ответом: политика - не женское это дело!
Потому что это не страна, если она говорит, что вот сейчас к нам, на Украину придут немецкие (американские) военные и вам, русским, по попе надают!
Вы ж незалежны! Чи нет?

[Алекс3]

Сообщение от seee

Это не Ирак, это Украина. Снежное 2014 год. Прилетела Точка-У. Неразорвавшийся снаряд.

Прилетела или не улетела?

[Said]

Сообщение от Migrant

То есть, вы хотите сказать

еще не устали слушать?

[Djay]

Сообщение от Migrant

Ну не говорить же мне после этого даме, что вы де пьяны-с!!! Поэтому ограничимся, Джая, простым вежливым ответом: политика - не женское это дело!

Когда мужчина запутался в собственных аргументах, типа: "мы на Донбассе не воюем!", но тут же: "мы в обиду не дадим казаков!"... остается последний аргумент - "женщина - молчи!".

А "точку-У" таки притащили на Донбасс, или это фейк?
------------
Что касается разборок между Россией и США с помощью Украины и на территории Украины, то это понятно. Только жить вот так не очень... И "братство", в которое загоняют точками-У, видится с моей лично стороны, так же как печенки Нуланд - "высокий политИк", которой начхать и на братьев, и на все, кроме собственных интересов. Хочется сказать "да пошли вы все...".

[Dar]

Сообщение от Iris

Без понимания того, что фашизм (нацизм) - это концентрированное выражение в плотном мире сущности темной ложи, мы обречены блуждать во всевозможных -измах.

И статья БС здесь не помогает, а скорее мешает. Например не объясняет, почему в рядах укро-националистов полно и русских и евреев и "разных там прочих шведов" (с)

наоборот, многое объясняет. Ведь речь идет по сути о самости, а для нее национальность не имеет значения.

[Djay]

Сообщение от seee

Ростислав Ищенко: Керри приезжал поставить Путину ультиматум

http://news-front.info/2015/05/14/rostislav-ishhenko-kerri-priezzhal-postavit-putinu-ultimatum/


— Киев не может поменять Конституцию просто потому, что там слишком большое количество людей, которые не хотят изменений, которые требуются в соответствии с минскими соглашениями. Если бы они могли это сделать – они бы давно это сделали. Более того, США не заинтересованы на сегодняшний день в том, чтобы на Украине произошла стабилизация. Если происходит стабилизация на более-менее компромиссных условиях – изменение Конституции, федерализация, гарантия интересов юго-востока и так далее, то есть все, что прописано в минских соглашениях, то это означает, что США признают свое поражение на Украине. И после этого Европейский союз им очень быстро «сделает ручкой» и скажет «спасибо, до свидания, мы больше в вас не заинтересованы, вы даже Украину не смогли защитить, о чем с вами можно разговаривать?». Поэтому, какие бы формально мирные инициативы ни выдвигались, чтобы там ни болтали дипломаты по поводу огромного потенциала минских соглашений — на самом деле, США будут искать путь к
усилению конфронтации, что они, в общем-то, и делают.

Однако, я бы не стала беспрекословно верить каким-либо политобозревателям. Это те же пешки в чьей-то игре. И так все просто раскладывают по полочкам... знатоки всего.
Судя по некоторым источникам, Евросоюзу надоела эта война под боком. И России она не нужна, а уж Украине... совершенно. Так что, прогнозы заинтересованных сторон в виде статей - "вилами по воде писано".

[Helene]

Сегодня купила один продукт - сделано в Украине (на украинском языке надпись) и поняла, чего так рвались и рвутся в Европу , на упаковке идет информация о товаре, калориях, производителе и т.д. на трех языках - украинском, итальянском и английском, и не подкопаешься чего русского языка нет.

[Речник]

Сообщение от Djay

а уж Украине... совершенно.

Украину кто-то будет спрашивать : хочет она воевать или нет ??? ... 20 лет готовили всё-таки.

[Helene]

Сообщение от Речник

Украину кто-то будет спрашивать : хочет она воевать или нет ??? ... 20 лет готовили всё-таки.

Ну, и сколько приготовили? Аж 15% населения?

[Helene]

Сообщение от Helene

Ну, и сколько приготовили? Аж 15% населения?

Да, забыла добавить, 15% населения, включая детей и стариков.

[gog]

— А почему вы не отвоюете Крым, а только кричите, что Крым— Украина?
— Так потому, шо там российские войска стоят!
— Так вы ж говорите, что на Донбассе тоже российские войска, воюете же на Донбассе то!
— А—а! Так то, шо, на Донбассе российские войска, это ж мы говорим! А в Крыму они реально стоят!

Минобороны РФ вновь опровергло заявление о присутствии российских войск на Украине

http://tass.ru/politika/1971312

Премьер-министр Турции назвал возвращение Крыма в Россию незаконным и неприемлемым
http://u-f.ru/News/u20/2015/05/13/713268

[элис]

Сообщение от Said

еще не устали слушать?

Хаос прорывается в каждую щель. Кто-то создает их намеренно, кто-то по наивности, и тем-безответственности. Поскольку -это инфицирование площадки.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Нет, просто год спустя всяческих перетираний этой абревиатуры, возмущения, порицания, негодования... вдруг вопрос - "а шо это такое"? Вы лично меня где-то здесь терзали целой серией вопросов, как раз по поводу АТО. И теперь вот опять?
Поищите в этой теме. Ответы были, если их не удалили модераторы. Не найдете - гугл в помощь.

Во-первых, как сейчас, так и тогда, Вы ни на один вопрос не ответили. Во-вторых, не прикидывайтесь непонимающей. Если в Украине (не на Донбассе) называют геноцид населения востока страны анти-террористической операцией и верят, что там "террористы", боевики, бандформирования и т.п., то это к миру не приведёт. Вы же, вроде бы, за мир ратуете? Так вот и начните, для начала, называть вещи своими именами, как оно есть на самом деле! Начните с себя!
Прекрасно помню, как Вы появились в этой теме со словами АТО на устах. Пока на чёрное будете говорить белое, а на белое - чёрное, хаос в Вашей на ладан дышащей стране будет только усиливаться. Как сказал классик - разруха в ваших головах.
Как корабль назовёшь - так и поплывёшь. Назвали мирных жителей Донбасса, не признающих киевскую хунту террористами - теперь по всей стране выискивает врагов Украины среди своих же украинцев. Стучат друг на друга, люстрируют и т.п. До полного маразма опуститесь, если не поменяете свою политику с "АТО" и россиской агрессией.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Человек читает то, что ему нужно. И из прочитанного усваивает то, что хочет.

Если человек хочет найти истину - он думает и анализирует.
Если человек хочет возбуждать ненависть и раздражение - он использует те материалы, которые ему в этом помогают.

Осталось только разобраться с целеполаганием

По-моему, с последним как раз-таки всё уже ясно.

[элис]

Сообщение от Musiqum

По-моему, с последним как раз-таки всё уже ясно.

Ну так, можно ли вразумить безумие?

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Что касается разборок между Россией и США с помощью Украины и на территории Украины, то это понятно.

Как раз-таки этот момент Вам вообще не понятен. Можно не разбираться в большой политике, но не видеть процессы, происходящие внутри своей страны, и не понимать, к чему эти процессы приведут, для человека претендующего на знание Учения, это просто недопустимо.

Сообщение от Djay

Хочется сказать "да пошли вы все...".

А подобная риторика у укро-майдаунов уже звучит сейчас. Скоро Украина останется со своими бедами одна. Во все колодцы наплевали.

[Musiqum]

Сообщение от элис

Ну так, можно ли вразумить безумие?

Безумие вразумить, разумеется, невозможно. Но потокам пропагандистской русофобской лжи противостоять, на мой взгляд, нужно.