Министерство культуры против МЦР

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Плановая проверка чего планируется?

А где результаты проверок (плановых, внеплановых, чего угодно) ГМВ? Эрмитажа?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А где результаты проверок (плановых, внеплановых, чего угодно) ГМВ? Эрмитажа?

Результаты проверок ГМВ опубликованы. Но, речь-то, не о ГМВ, а об обеспечении сохранности фондов МЦР.

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

А кто-то из участников форума (например, вы) скрывает от нас свое уголовное прошлое.

Видимо, Вы уже исчерпали все более-менее приличные отговорки, и несете полную околесицу.

А, казалось бы, чего проще! Вы заявили тут о недавних ТРЕХ проверках со стороны Генеральной прокуратуры. И о том, что никаких нарушений и недостач в МЦР не было выявлено. Вам задали простейший вопрос почему МЦР прячет от общественности такие козыри?!! Вы постоянно пишите об общественном статусе МЦР. Почему же МЦР скрывает от общественности результаты этих ТРЕХ проверок. Ведь вопрос сохранности Наследия Рерихов касается всего общества, поскольку Наследие - это народное достояние страны, а не частная собственность, как недавно заявил г-н Стеценко.

Ирис, никто Вас не тянул за язык с этими ТРЕМЯ проверками Ген.прокуратуры, но если уж Вы так уверенно заявляете об успешном их проведении, будьте добры подвердить, что это действительно так. А если Вы никогда не видели результаты этих проверок, имейте мужество признать это.

И не надо уходить переводить разговор на другие темы, тут не детский сад. Имейте мужество сами ответить за свои собственные слова.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, речь-то, не о ГМВ,

А почему не о ГМВ?
Именно там была авария, там была "усушка и утруска" в коллекции по количеству, технике и размерам. Кстати, проверка была проведена 13 лет назад. Давненько. С тех пор можно было многое "оптимизировать".
А вот и "избранные места из переписки с друзьями":

Проведение экспертно-аналитических мероприятий
для установления соответствия предъявленных картин
учетным документам. (...)
произведен визуальный осмотр картин (...)
предъявлено к осмотру 282 картины(...)
- выявлены опечатки и неточности в размерах отдельных картин;
- ряд картин нуждается в реставрации;(...)
- подписи и монограммы на картинах проверялись выборочно, (...)
- в ряде работ уточнены названия и время их создания,

кто уточнял, когда, что, на каких основаниях - покрыто мраком
И вишенка на торте:

Картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха из коллекции С.Н.Рериха экспонировались Му-
зеем на 8 внутримузейных выставках и на 8 выставках, проводимых сторонними орга-
низациями, в период с 1980 года по настоящее время.

ЗА ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А почему не о ГМВ?
Именно там была авария, там была "усушка и утруска" в коллекции по количеству, технике и размерам.

Ни одна из комиссий этого не доказала. А писания Стеценко проясняются простым внимательным анализом документов.

Сообщение от Iris

Кстати, проверка была проведена 13 лет назад. Давненько. С тех пор можно было многое "оптимизировать".

Последняя крупная внешняя проверка была в 2008 году. По ней документы так же можно найти.
Можете привести хотя бы один подобный документ проверки фондов МЦР или хотя бы состав этих фондов?

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших г лазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

писания Стеценко проясняются простым внимательным анализом документов.

Читая эту тему, я попробовала понять, что стоит за этими словесными нападениями на МЦР.
Могу представить, что люди, работавшие в МЦР, могли совершать ошибки (не Архаты ведь). И даже много. Тогда почему нападающие не молятся за Дело Вл., за то, чтоб Его Воля победила?

Со временем поняла, что и с ошибками МЦР предпочтительнее, т.к. в него вложен импульс свыше. А какой импульс заложен в параллельное движение? Какие личности у истоков его? И почему у них также много ошибок, особенно в выборе направления и "сотрудников"? Зачем у них параллельные органы, в которых человеку со стороны не трудно запутаться ("Мир через Культуру" противостоит "Лиге защиты Культуры", 2 Устава РД)?

Может, какие-то силы просто не хотят существования МЦР и используют добровольных "помощников"? Очищение необходимо, но не разгром.

Задайтесь вопросом, что происходит.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Может, какие-то силы просто не хотят существования МЦР и используют добровольных "помощников"? Очищение необходимо, но не разгром.

Задайтесь вопросом, что происходит.

Я думаю, Вы передергиваете суть вопросов к МЦР.
Рериховская общественность как раз не хочет превращения Наследия Рерихов в частную собственность, как об этом заявил г-н Стеценко - вот это самое главное!
Наследие Рерихов - это народное достояние, поэтому народ имеет право знать какого состояние этого Наследия в МЦР. Это и есть подлинное отстаивание общественного характера организации, созданной С.Н.Рерихом.
Никто не хочет ликвидации МЦР, но лишь прозрачности его деятельности для "простых" людей.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, Вы передергиваете суть вопросов к МЦР.
Рериховская общественность как раз не хочет превращения Наследия Рерихов в частную собственность, как об этом заявил г-н Стеценко - вот это самое главное!
Наследие Рерихов - это народное достояние, поэтому народ имеет право знать какого состояние этого Наследия в МЦР. Это и есть подлинное отстаивание общественного характера организации, созданной С.Н.Рерихом.
Никто не хочет ликвидации МЦР, но лишь прозрачности его деятельности для "простых" людей.

Это Вы про себя сказали. Но тут и другое встречаешь. Потому осторожнее! Мы плохо различаем, какие силы нас используют.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

Ответ уже давным-давно дан образом Фомы неверующего., есть такой психотип людей, есть таковые позиционирующие себя и в РД. Но никто не имеет права лишать человека возможности реализовать его непосредственную жизненную задачу. АЙ-продолжение учения Христа. Потому, те, кто декларируют свою приверженность мировоззрению Живой Этики, должны бы знать, какой Ответ был дан Фоме. В нашей жизни встречаются моменты , когда назревает вопрос такого типа к самому себе . Не выйдешь из него правильно, пойдешь по кругу, и аналогичный по сути встретится в других жизненных обстоятельствах. .. В философии буддизма встречала утверждение : "неважно, что делают другие. Важно то, что делаешь сам". Надежда умирает последней, надежда, что человек все же придет к покаянию недостойности своих действий, и в тот момент происходит преображение сознания. Возможно, именно сейчас такой пограничный момент.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

тут не детский сад. Имейте мужество сами ответить за свои собственные слова.

А если не "детский сад", то поглядите в глаза Учителю, которого выбрали за Идеал следования по подобию. Портрет такового наверняка есть у тех, кто не из "детского сада" не на словах.И имейте мужество увидеть ответ.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Это Вы про себя сказали. Но тут и другое встречаешь. Потому осторожнее! Мы плохо различаем, какие силы нас используют.

Ирина, я хорошо понимаю о чем Вы говорите.
Поэтому и говорил, что весьма скептично отношусь ко всей этой ситуации. Простым смертным тут остается только молиться.

[Michael]

Сообщение от элис

А если не "детский сад", то поглядите в глаза Учителю, которого выбрали за Идеал следования по подобию. Портрет такового наверняка есть у тех, кто не из "детского сада" не на словах.И имейте мужество увидеть ответ.

Т.е. вы смотрели в глаза Учителю и увидели ответ? Иначе откуда такая уверенность?
Или в МЦР есть кто-то, кто думает, что имеет прямой канал связи с Учителем?

Если ваша уверенность основывается на документах 25-летней давности, то вы не знаете мнения Учителя на данный момент, а выдаете своё или чьё-то понимание за Его, что очень! серьёзно по последствиям. Такие заявления не делаются из личной убеждённости.

[Iris]

Сообщение от irene

Может, какие-то силы просто не хотят существования МЦР и используют добровольных "помощников"?

+100500

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете привести хотя бы один подобный документ проверки фондов МЦР или хотя бы состав этих фондов?

Сообщение от Андрей С.

Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

Только когда вы докажете, что МЦР ОБЯЗАН такие данные выкладывать в открытый доступ.

В открытом доступе нет и информации, что участники форума НЕ являются серийными убийцами или бойцами ИГИЛ. По вашей логике это означает, что мы окружены убийцами и религиозными фанатиками

[Iris]

А вот, кстати, прелестный пример "утруски" картин из ГМВ

«Выявлены опечатки и неточности при указании размеров картин в списке к Акту от 12 марта 1993 года № 54:
п/н № КП Автор. Наименование картин
<…>
131 44053 С.Рерих. Пандид Дж.Неру. 1942 г., х., м.
91 х 151,8 — реально 76 х 61».

Эта картина в списке Святослава Николаевича называется «Джавахарлал Неру», написана в 1946 году, размеры 75 х 60. Спрашивается, почему изменены название, год создания картины и размеры? Счетной палате ГМВ представлена картина с размерами 91 х 151,8. Эксперты Счетной палаты устанавливают реальные размеры, которые меньше представленных на 15 см и 90,8 см соответственно! Конечно, можно предположить ошибку в замерах, но не такую же! А если она такова, то это совсем другая картина! Однако члены комиссии Счетной палаты не реагируют на это обстоятельство.

http://lib.icr.su/node/175

Кто-то готов здесь объяснить как картина уменьшилась в 2 раза и превратилась из вертикальной в горизонтальную?

[Musiqum]

Сообщение от Андрей С.

Музикум, может быть Вы тоже имеете результаты этих ТРЕХ проверок Генеральной прокуратуры? Почему же Вы отказываете людям в их праве знать результаты этих проверок? Может пора уже оставить всю эту демагогию и просто предоставить результаты этих проверок? Ведь МЦР - это общественная организация, так почему такая закрытость от простого народа? Неужели и вправду все дело в частной собственности?!!
Все ждут от Вас и Ирис содержательного ответа по факту проверок МЦР.

Смешной Вы человек, Андрей. Если бы Ген.прокуратура нашла что-нибудь неподобающее и незаконное, то об этом бы узнали все. Об этом писалось бы во всех газетах и такую информацию растрезвонили бы сами рериховцы. Но ничего этого нет. Вот Вам и все результаты проверок.
И Вы действительно не можете никак подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением и т.д. Нет ни у Вас, ни у кого-либо другого, ни одного факта! Но всё равно продолжаете строить возле МЦР какие-то мутные схемы, воздвигать колоссы подозрений, сеять скептицизм и т.п.
Поэтому, когда Вы начинаете говорить, что Наследие ждёт участь картин, находящихся в квартире Васильчика, что Наследие останется в чьей-то частной собственности и т.д, то всё это и есть демагогия и нагнетение нездоровых эмоций.

[Андрей С.]

Сообщение от Musiqum

Смешной Вы человек, Андрей. Если бы Ген.прокуратура нашла что-нибудь неподобающее и незаконное, то об этом бы узнали все. Об этом писалось бы во всех газетах и такую информацию растрезвонили бы сами рериховцы.

Вот это и вызывает подозрения. ТРИ проверки из Генеральной прокуратуры не выявили ни одного нарушения в деятельности МЦР! Это же здорово! Этим надо гордиться! Это же как орден на груди в неравной схватке с государством!
И несмотря на такой успех, МЦР скрывает от общественности результаты проверки. Разве так поступают ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации?...
Раз все так замечательно, почему не предать гласности результаты ТРЕХ проверок Генеральной прокуратурой?! Это только укрепило бы позиции МЦР в борьбе с Министерством культуры.
Видимо, все же дела обстоят не так прекрасно, как этого всем хотелось бы... Поэтому и скрывают. А может просто вводят общественность в заблуждение и никаких проверок вообще не было...

[paritratar]

У государства претензии к МЦР в сфере закона, у рериховцев - в сфере проводимой политики.

[Iris]

Сообщение от paritratar

у рериховцев - в сфере проводимой политики.

У меня, Музикума, Элис и многих других рериховцев на форуме и в реале - НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ.

У меня и других рериховцев - претензии к ГМВ. Почему картины, которые там хранятся, меняют размеры. технику, названия. По волшебству или как?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

У меня и других рериховцев - претензии к ГМВ. Почему картины, которые там хранятся, меняют размеры. технику, названия. По волшебству или как?

Все это происходит в воображении тех, кто не хочет реально разбираться в ситуации, а хочет любыми способами подогнать ответ под заданный результат.
Для начал размышлений, скажите, а почему в МЦР картины меняют названия?