| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.11.2018, 12:18 | #101 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Я - теософ, я - гностик. Произнося это утверждение, на мой взгляд, человек обозначает (для себя уж точно) некие границы...отличая теософа, гностика...и.т.д. от всех остальных. В чем эти границы? Это очень важно (имхо). | Кого-то это может доводить до корчей, а я нашел пояснение в индийском сериале "Радха и Кришна". Определение, ограничение именуется "дхара", а обратное движение — Радха. Благодаря Гегелю, мы можем именовать оба движения моментами одного движения. "Радха-Кришна" говорят преданные Кришны. | Если позволите. Системы мировоззрения, идей-понятий воззрения на мир. Это, как бы, "школьное образование", на основе которого конкретная личность складывает свои представления о реальности. Сами представления и являются ограничением. Поскольку конретный ум не охватывает идею во всей полноте. | Вот я и не ограничиваю себя ими, представлениями. "Мавр сделал своё дело, мавр может гулять смело" | Вот это и есть момент нашего с Вами преткновения. Поскольку это тоже представление, что ," Вот я и не ограничиваю себя ими, представлениями" | А я понимаю слова Nyrh (а) по-другому. Он осознает ограниченность своего знания на полноту и окончательную истинность...и в этом осознании...открыт для нового осмысления...фактов жизни. Можно только поздравить...(имхо) | Это тоже зависит от круга своего света. Потому можно хвалить, не понимая, что способствушь самомнению. В том числе и своему. | | | 25.11.2018, 12:20 | #102 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Вот это и есть момент нашего с Вами преткновения. Поскольку это тоже представление, что ," Вот я и не ограничиваю себя ими, представлениями" | И ограничиваю, и, увы, не ограничиваю. Вот такое вот противоречие. Недиалектикам принять такое никак не возможно. | То есть, этим Вы подчеркиваете, что вот Ваш собеседник точно не диалектик. А, может статься, дело в другом. Последний раз редактировалось элис, 25.11.2018 в 12:22. | | | 25.11.2018, 12:21 | #103 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,157 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Вот это и есть момент нашего с Вами преткновения. Поскольку это тоже представление, что ," Вот я и не ограничиваю себя ими, представлениями" | И ограничиваю, и, увы, не ограничиваю. Вот такое вот противоречие. Недиалектикам принять такое никак не возможно. | То есть, этим Вы подчеркиваете, что вот Ваш собеседник точно не диалектик. | То есть, Вы не приняли, а претензии ко мне?! __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 25.11.2018, 12:24 | #104 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Вот это и есть момент нашего с Вами преткновения. Поскольку это тоже представление, что ," Вот я и не ограничиваю себя ими, представлениями" | И ограничиваю, и, увы, не ограничиваю. Вот такое вот противоречие. Недиалектикам принять такое никак не возможно. | То есть, этим Вы подчеркиваете, что вот Ваш собеседник точно не диалектик. | То есть, Вы не приняли, а претензии ко мне?! | Ну,это переход на личности, а тема все же о самоосознании, о свете и тьме.Где же здравый смысл? Закончился? Тогда оставим до лучших времен. Последний раз редактировалось элис, 25.11.2018 в 12:26. | | | 25.11.2018, 12:25 | #105 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh ... Цитата: Сообщение от яБорис Для меня суть слов Христа о миротворцах и любви к своим врагам...одна. Это внутреннее состояние самого человека по отношению к внешнему миру. Суть этого состояния - полное отсутствие зла...ненависти. Итог - сердце наполнено любовью. | Да, но я всё так же вижу, что может быть "откусыванием куска шире рта", если мы будем постулировать доступность этого для каждого и в любой момент. | Всегда только как ориентир...для всех. | Как возвышенная Идея. Но озариться Идеей, вовсе не означает познакомиться с ней в философском смысле. В философском смысле, она как бы наружный источник,это же чья-то Мысль.А озарение приходит изнутри, как мысль собственная. Это будет моментом самоосознания, частичным просветлением. Ты сам становишься другим, круг твоего света меняется, приобретает другой "рельеф". Скажем, если рассматриваем, как карту, то меняется контрастность. | Вы говорите о постижении смысла...его глубины...и в этом действительно озарение. Но осмысливаете как точку опоры - чужую мысль и ориентир мы держим на слово Учителя. И Учителя выбираем себе сами по внутреннему соответствию своему личному опыту. | | | 25.11.2018, 12:28 | #106 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Вероятно,для кого-то это будет так. Мы же говорим об ограниченном круге для каждого индивидуально.Каждый человек стремиться к цельности, с которой будет отождествлять себя, как часть себя.. Семья-уже целый мир-дети, родители..Кто-то будет включать в это и работу, кто-то уже и страну. А кто и мировое пространство..Но даже этот мир у каждого будет измеряться разной глубиной. Кто-то будет заботиться только о физическом, а кто-то о более тонком, о душе . И при этом может быть чисто потребительская,эгоэстичная забота: ты мне принадлежишь, а может и напротив, самоотверженная. Это все сугубо индивиуально, кто как видит в своем свете. Говорить об этом равносильно пытаться конечным охватить бесконечность. | Согласен. С этим никто не спорит. Но мы говорим о самосознании и ответственности, и пытаемся осмыслить истинность (или ложность) тезиса - рост самосознания человека предполагает рост ответственности. | Так, вероятно, все же стоит определиться с понятием "самоосознания". | | | 25.11.2018, 12:30 | #107 | Рег-ция: 13.11.2018 Сообщения: 79 Благодарности: 5 Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Говоря об актуальности любви не только к своим единомышленникам. Именно по Христу: Стихи Евангелия...идут последовательно, вероятно обозначая общую смысловую принадлежность: 44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, | Здесь в точку! Почему же именно так? Как раз потому, что иначе как раз и является проявлением тьмы невежества. | | | 25.11.2018, 12:35 | #108 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,157 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Дело в том, что надо бы не бояться смотреть на вещи Цитата: 19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Евангелие от Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/3/#19 | __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 25.11.2018, 12:39 | #109 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh ... Цитата: Сообщение от яБорис Для меня суть слов Христа о миротворцах и любви к своим врагам...одна. Это внутреннее состояние самого человека по отношению к внешнему миру. Суть этого состояния - полное отсутствие зла...ненависти. Итог - сердце наполнено любовью. | Да, но я всё так же вижу, что может быть "откусыванием куска шире рта", если мы будем постулировать доступность этого для каждого и в любой момент. | Всегда только как ориентир...для всех. | Как возвышенная Идея. Но озариться Идеей, вовсе не означает познакомиться с ней в философском смысле. В философском смысле, она как бы наружный источник,это же чья-то Мысль.А озарение приходит изнутри, как мысль собственная. Это будет моментом самоосознания, частичным просветлением. Ты сам становишься другим, круг твоего света меняется, приобретает другой "рельеф". Скажем, если рассматриваем, как карту, то меняется контрастность. | Вы говорите о постижении смысла...его глубины...и в этом действительно озарение. Но осмысливаете как точку опоры - чужую мысль и ориентир мы держим на слово Учителя. И Учителя выбираем себе сами по внутреннему соответствию своему личному опыту. | Мы выбираем по своему мирощущению. Это и есть настоящее, реальное, что в нас пробивается. Я открыл учение, а оно точно ложиться на мой поиск смыслов. А Учитель всегда присутствует, явно или неявно.Даже, если не открывал никаких Учений. Так же как Солнце снаружи, так истинный Учитель, как Духовное Солнце внутри. Озарение, собственно, от Него и происходит.Фарисеи и книжники ведь тоже "держат ориентир на слово". А Учителя не узнали. Потому что занимались просто умствованием. Это не есть осознание.Озарение ведь тоже не каждому дается, сколько не умствуй. Вероятно, здесь тоже задействована как-то мера ответственности. Последний раз редактировалось элис, 25.11.2018 в 12:47. | | | 25.11.2018, 12:39 | #110 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Квай-Гон Знания, Истина.... Критерии истины... Есть Истина, нет невежества. Печально порой видеть, когда сторонники одного учения просто ненавидят сторонников другого учения. Еще зрелище печальнее имеет место быть, когда последователя одного учения готовы ради своей истины задушить друг друга. А разделяющих условий, с получением новой информации, становится только больше. Разваливается на ходу и само учение. Знакомо? Знания, лишь тень Веры. Невежество же уже тут как тут. ) | Правда она у каждого своя, а Истина одна. Но тогда эта Истина должна состоять из суммы всех существующих правд. Следовательно, Истины не существует как некой постоянной. Знать всё нельзя, в различных уголках планеты, Космоса и Огненного Мира постоянно рождаются новые установки и обстоятельства, которые не известны даже Серафимам. Невежество это отсутствие стремления к совершенствованию, заключение самого себя в ментальном колодце определённых установок. Невежды ограничены установками и кучкуются в группы себе подобных, создают партии, секты, фанаты и фанатизм. Учение не исключение. Пока человек не станет свободным он будет рабом некой своей индивидуальной теории и кучковаться в среде носителей схожих теорий. Раньше была сформирована группа на базе теории Шапошниковой. Теперь формируются новая группа Читателей АЙ, создаётся новый колодец из ментальных установок - читать и не рассуждать (фанатизм), противоречия игнорировать. Выход на свободу через Иерархию, конкретно через своего Учителя Незримого. Но Записи к этому не стимулируют, даже Матерь Мира в записях упразднили. Поэтому у них получается бег внутри узкого колодца с некой маленькой правдою в руке. У Читателей нет шансов. Учение не развалится, но доступ к нему теперь очень и очень затруднён. | | | 25.11.2018, 12:49 | #111 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Вероятно,для кого-то это будет так. Мы же говорим об ограниченном круге для каждого индивидуально.Каждый человек стремиться к цельности, с которой будет отождествлять себя, как часть себя.. Семья-уже целый мир-дети, родители..Кто-то будет включать в это и работу, кто-то уже и страну. А кто и мировое пространство..Но даже этот мир у каждого будет измеряться разной глубиной. Кто-то будет заботиться только о физическом, а кто-то о более тонком, о душе . И при этом может быть чисто потребительская,эгоэстичная забота: ты мне принадлежишь, а может и напротив, самоотверженная. Это все сугубо индивиуально, кто как видит в своем свете. Говорить об этом равносильно пытаться конечным охватить бесконечность. | Согласен. С этим никто не спорит. Но мы говорим о самосознании и ответственности, и пытаемся осмыслить истинность (или ложность) тезиса - рост самосознания человека предполагает рост ответственности. | Так, вероятно, все же стоит определиться с понятием "самоосознания". | Предлагайте. | | | 25.11.2018, 12:51 | #112 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Я - теософ, я - гностик. Произнося это утверждение, на мой взгляд, человек обозначает (для себя уж точно) некие границы...отличая теософа, гностика...и.т.д. от всех остальных. В чем эти границы? Это очень важно (имхо). | Кого-то это может доводить до корчей, а я нашел пояснение в индийском сериале "Радха и Кришна". Определение, ограничение именуется "дхара", а обратное движение — Радха. Благодаря Гегелю, мы можем именовать оба движения моментами одного движения. "Радха-Кришна" говорят преданные Кришны. | Если позволите. Системы мировоззрения, идей-понятий воззрения на мир. Это, как бы, "школьное образование", на основе которого конкретная личность складывает свои представления о реальности. Сами представления и являются ограничением. Поскольку конретный ум не охватывает идею во всей полноте. | Вот я и не ограничиваю себя ими, представлениями. "Мавр сделал своё дело, мавр может гулять смело" | Вот это и есть момент нашего с Вами преткновения. Поскольку это тоже представление, что ," Вот я и не ограничиваю себя ими, представлениями" | А я понимаю слова Nyrh (а) по-другому. Он осознает ограниченность своего знания на полноту и окончательную истинность...и в этом осознании...открыт для нового осмысления...фактов жизни. Можно только поздравить...(имхо) | Это тоже зависит от круга своего света. Потому можно хвалить, не понимая, что способствушь самомнению. В том числе и своему. | И что делать? | | | 25.11.2018, 12:57 | #113 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Вероятно,для кого-то это будет так. Мы же говорим об ограниченном круге для каждого индивидуально.Каждый человек стремиться к цельности, с которой будет отождествлять себя, как часть себя.. Семья-уже целый мир-дети, родители..Кто-то будет включать в это и работу, кто-то уже и страну. А кто и мировое пространство..Но даже этот мир у каждого будет измеряться разной глубиной. Кто-то будет заботиться только о физическом, а кто-то о более тонком, о душе . И при этом может быть чисто потребительская,эгоэстичная забота: ты мне принадлежишь, а может и напротив, самоотверженная. Это все сугубо индивиуально, кто как видит в своем свете. Говорить об этом равносильно пытаться конечным охватить бесконечность. | Согласен. С этим никто не спорит. Но мы говорим о самосознании и ответственности, и пытаемся осмыслить истинность (или ложность) тезиса - рост самосознания человека предполагает рост ответственности. | Так, вероятно, все же стоит определиться с понятием "самоосознания". | Предлагайте. | Давайте попробуем. Самоосознание-это "встреча" с самим собой Истинным. | | | 25.11.2018, 12:59 | #114 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Я - теософ, я - гностик. Произнося это утверждение, на мой взгляд, человек обозначает (для себя уж точно) некие границы...отличая теософа, гностика...и.т.д. от всех остальных. В чем эти границы? Это очень важно (имхо). | Кого-то это может доводить до корчей, а я нашел пояснение в индийском сериале "Радха и Кришна". Определение, ограничение именуется "дхара", а обратное движение — Радха. Благодаря Гегелю, мы можем именовать оба движения моментами одного движения. "Радха-Кришна" говорят преданные Кришны. | Если позволите. Системы мировоззрения, идей-понятий воззрения на мир. Это, как бы, "школьное образование", на основе которого конкретная личность складывает свои представления о реальности. Сами представления и являются ограничением. Поскольку конретный ум не охватывает идею во всей полноте. | Вот я и не ограничиваю себя ими, представлениями. "Мавр сделал своё дело, мавр может гулять смело" | Вот это и есть момент нашего с Вами преткновения. Поскольку это тоже представление, что ," Вот я и не ограничиваю себя ими, представлениями" | А я понимаю слова Nyrh (а) по-другому. Он осознает ограниченность своего знания на полноту и окончательную истинность...и в этом осознании...открыт для нового осмысления...фактов жизни. Можно только поздравить...(имхо) | Это тоже зависит от круга своего света. Потому можно хвалить, не понимая, что способствушь самомнению. В том числе и своему. | И что делать? | Выбирать из двух зол меньшее. | | | 25.11.2018, 13:03 | #115 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от элис Выбирать из двух зол меньшее. | И какие критерии выбора этого меньшего зла? | | | 25.11.2018, 13:04 | #116 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от элис Давайте попробуем. Самоосознание-это "встреча" с самим собой Истинным. | И чем обусловлена эта "встреча"? | | | 25.11.2018, 13:09 | #117 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от элис Мы выбираем по своему мирощущению. Это и есть настоящее, реальное, что в нас пробивается. Я открыл учение, а оно точно ложиться на мой поиск смыслов. А Учитель всегда присутствует, явно или неявно.Даже, если не открывал никаких Учений. Так же как Солнце снаружи, так истинный Учитель, как Духовное Солнце внутри. Озарение, собственно, от Него и происходит.Фарисеи и книжники ведь тоже "держат ориентир на слово". А Учителя не узнали. Потому что занимались просто умствованием. Это не есть осознание.Озарение ведь тоже не каждому дается, сколько не умствуй. Вероятно, здесь тоже задействована как-то мера ответственности. | Так что же является причиной этого озарения? И ещё вопрос - какова роль разума в этом озарении? | | | 25.11.2018, 13:25 | #118 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,157 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Вот еще, на мой взгляд, полезное для такой темы как эта. Цитата: 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 2-е послание Фессалоникийцам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/60/2/#10 | __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 25.11.2018, 13:29 | #119 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,240 Благодарности: 771 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Элис твердит умствования...умствования. При этом упорно не желает поделиться своим мнением...чем умствования отличаются от разумения. | | | 25.11.2018, 13:41 | #120 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,157 Благодарности: 3,746 Поблагодарили 615 раз(а) в 525 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Элис твердит умствования...умствования. При этом упорно не желает поделиться своим мнением...чем умствования отличаются от разумения. | А понимает ли она эту разницу? __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:05. |