| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 02.01.2015, 06:28 | #101 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Лена К. если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом | Ранее в теме была гипотеза, что на картине зеркальное отображение созвездий. На картине есть еще созвездие Ориона, которое так же повернуто либо в другую сторону, либо отображено действительно зеркально. | | | 02.01.2015, 09:04 | #102 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Лена К. если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом | Ранее в теме была гипотеза, что на картине зеркальное отображение созвездий. На картине есть еще созвездие Ориона, которое так же повернуто либо в другую сторону, либо отображено действительно зеркально. | Если взять изображение созвездия Орион при том повороте карты, который был сделан (Арктур вверху), то оно будет таким: Если теперь провести вертикальную ось через Арктур и зеркально отобразить относительно этой оси созвездие Орион (оставив на месте Большую Медведицу как жестко связанную с Арктуром), то изображение действительно станет таким, как на картине «Матерь Мира», то есть звезда Бетельгейзе созвездия Орион будет выглядеть как острие стрелы, направленной в сторону Арктура: | | | 02.01.2015, 19:45 | #103 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Лена К. Если теперь провести вертикальную ось через Арктур и зеркально отобразить относительно этой оси созвездие Орион (оставив на месте Большую Медведицу как жестко связанную с Арктуром) | Было бы логично, если бы и Большая медведица была бы отзекалена. Иначе получается некоторая натяжка. | | | 02.01.2015, 19:51 | #104 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Можно много рассуждать на подобные темы, где заложен потайной смысл. Если Рерих поддерживался Владыкой, то и темы ему хоть в какой-то мере спускались свыше. А, если он писал картины о Высшем Существе Космоса, то никак не могло обойтись без пристального внимания со стороны Самой (не побоюсь этого слова) Матери Мира. Тут не может быть каких-то блужданий и фантазий. Зато вполне может быть скрытая аллегория. Зачем художнику нужно приноравливать космический порядок и тождество к композиции картины, если он художник? Зачем, если вы хотите увидеть в созвездиях и звёздах космически выверенные расстояния и точные положения звёзд, нужно живописать твердь и воды с рыбами? Во всём видится аллегория в их космическом же смысле. Тогда в чём же тут дело? А если так... Если попробовать разобраться с точки зрения и высшего понимания и логики и практичности же для Земли и человечества. Может тут изображена некая фиксированная Истина? Допустим, для символизма важно узнавание, на что это похоже? Тогда спрашивается — какие созвездия и звёзды для существования Земли важны? Важно созвездие Большой Медведицы? Никакой связи на сегодня с ним нет, кроме нужды для ориентации в пространстве, но зато имеется прямая зависимость Земли от Малой Медведицы и с её Полярной Звездой. Она удерживает Ось Земли. Важен ли для Земли Арктур? Нет. Одна из многих Звёзд, хоть она и довольно необычная. Для Земли важно направление Оси, а это звёзды Этамин Дракона и Полярная звезда. Ещё по каким-то причинам важен Сириус. Хотя и указывалась определённая связь и с Орионом. Чисто внешне слева на картине изображена верхняя часть созвездия Ориона. А с другой стороны, скорей всего Малая Медведица с Полярной Звездой во главе. Сама Мать Мира восседает на Тверди, а вокруг Океан, в котором Рыбки. Всё присутствующее на картине равнозначно по смыслу. Океан вполне может оказаться самой эклиптикой, ведь он расположен по кругу в Космосе. А Сама Мать Мира как бы в Солнце. Может кто-то, когда-то видел древнюю статуэтку (просто опять же аналогия) из Микенской культуры? Выглядит так - женщина в длинном платье с медвежонком на голове, а в руках у неё разорванная змея? Может и тут космическая аналогия? | | | 02.01.2015, 22:31 | #105 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Звезда правителя России Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Видимо, это как раз было время, когда звезда находилась над горой Меру. Можете привести расчет времени, когда Арктур была полярной звездой? | Владимир, точные расчеты не сделаю (вы можете провести их сами - задача чисто геометрическая). Но примерно дело обстоит так. В эклиптических координатах Арктур летит почти точно из северного полюса эклиптики (он у нас в созв. Дракона). В эклиптических координатах сейчас у Арктура склонение примерно +30° и летит он на юг (то есть склонение убывает) со скоростью около 2,3 секунды в год (или 120 км/с пространственно - он чужеземец в нашей Галактике). Около 60 тыс. лет назад его эклиптическое склонение было примерно +60°, то есть он был чуть правее звезды Хи Геркулеса. Только не надо думать что 120 тыс. лет назад он был как раз около полюса эклиптики. Это ведь не планарная геометрия, в пространстве чуть посложнее. 120 тыс. лет назад он имел склонении около 75° и был конечно уже близок к полюсу эклиптики. Если хотите точно - нарисуйте круг. В нем на точке 30° (как принято в геометрии от нуля) нарисуйте Арктур. Его тангенциальная скорость 120 км/с вниз. Радиальная -5,24 км/с (приближается к нам), угловая 2,3 секунды в год. При такой геометрии ясно, что в какой-то момент времени в прошлом он пересек вертикальную ось этого круга. Но посчитайте этот момент сами. | | | 03.01.2015, 06:11 | #106 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Вера Тевс Зачем художнику нужно приноравливать космический порядок и тождество к композиции картины, если он художник? | Живопись Рериха очень близка к иконописи. Многие образы в его картинах прямо перенесены из православной иконы и из буддийских танок. Иконопись же во многом очень точна и символична. Поэтому есть большая вероятность того, что астрономические объекты на картинах Рериха не просто художественный образ, но и некое точное указание. | | | 03.01.2015, 06:13 | #107 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Звезда правителя России Цитата: Сообщение от diant Только не надо думать что 120 тыс. лет назад он был как раз около полюса эклиптики. | А может ли это быть образ не прошлого, а будущего? | | | 03.01.2015, 09:48 | #108 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,326 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Самое простое, предположить, что на картине "Матерь Мира" в одном из вариантов, изображены все положенные символы: Большая Медведица и Пояс Ориона. Они необязательно должны точно соответствовать реальному небу. Хотя все может быть. Но обычно существенные изменения берут многие тысячелетия. | | | 03.01.2015, 10:48 | #109 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Звезда правителя России Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А может ли это быть образ не прошлого, а будущего? | Более чем. И на картине может быть на это намек. Сравните эту картину "Матерь Мира": http://culture-into-life.ru/cheglako...ne_mater_mira/ И расположение звезд Ковша в будущем, как он изображен в "Популярной астрономии" Фламмариона 1907 года издания. | | | 03.01.2015, 11:31 | #110 | Рег-ция: 11.11.2005 Адрес: Беларусь Сообщения: 105 Благодарности: 15 Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Если сопоставить гипотезу о том, что Звезда Матери Мира это одна из звёзд известных человечеству (Арктур или подобная) и описание этой Звезды в письмах Е.И. то, на мой взгляд, очевидно несовпадение. Посмотрите хорошее исследование этого вопроса в этой статье. Могу лишь дополнить данный материал ещё цитатами: Е.И.Рерих. Письма. Том IX. с.47. М.:МЦР Цитата: Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и В[еликий] Вл[адыка] посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей. Звезда Матери Мира, новое Светило–Солнце скоро озарят наш горизонт, возвещая наступление Новой Эпохи. Эпохи Матери Мира, Кооперации Знания и Красоты. | Е.И.Рерих. Письма. Том IX. с.50. М.:МЦР Цитата: Сила Света побеждает тьму. Увидим этот Свет и не только метафорически, но физическим зрением увидим и новую планету Матери Мира, и новое Светило, приближающееся к нам, которое очень скоро озарит наш горизонт, чтобы снова отойти в глубины Пространства, оставив неизгладимый след во всей атмосфере, окружающей нашу Землю. Истинно, история Мира запечатлена и творится под воздействием Рун Небесных. | Е.И.Рерих. Письма. Том IX. с.117. М.:МЦР Цитата: Родные, старайтесь космически понять происходящее на небесах и на земном плане. Ярое смещение светил и появление новых комет и планет. Новая планета в виде кометы появится в конце декабря. Лучи ее, конечно, уявят содействие многим явлениям на Земле. Она оявится вначале как комета и вернется скоро, чтобы осесть в нашей солнечной семье уже как новая планета. Но планета эта вовсе не комета, но давно угасшее солнце. Она была сокрыта Меркурием и лучами нашего солнца. | | | | 03.01.2015, 12:08 | #111 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Ik Если сопоставить гипотезу о том, что Звезда Матери Мира это одна из звёзд известных человечеству (Арктур или подобная) и описание этой Звезды в письмах Е.И. то, на мой взгляд, очевидно несовпадение | Нет ясных оснований считать, что изображенная звезда - это "Звезда Матери Мира", о которой идет речь в приведенных цитатах. Тем более, что "Арктур" - так же частая тема в наследии Рерихов: Цитата: :Н.К.Рерих. Цветы Мории. ПОРА ПОРА Встань, друг. Получена весть. Окончен твой отдых. Сейчас я узнал, где хранится один из знаков священных. Подумай о счастье, если один знак найдем мы. Надо до солнца пойти. Ночью все приготовить. Небо ночное, смотри, невиданно сегодня чудесно. Я не запомню такого. Вчера еще Кассиопея была и грустна и туманна, Альдебаран пугливо мерцал. И не показалась Венера. Но теперь воспрянули все. Орион и Арктур засверкали. За Алтаиром далеко новые звездные знаки блестят, и туманность созвездий ясна и прозрачна. Разве не видишь ты путь к тому, что мы завтра отыщем? Звездные руны проснулись. Бери свое достоянье. Оружье с собою не нужно. Обувь покрепче надень. Подпояшься потуже. Путь будет наш каменист. Светлеет восток. Нам пора. | Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.01.2015 в 12:12. | | | 03.01.2015, 13:02 | #112 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Вера Тевс Зачем художнику нужно приноравливать космический порядок и тождество к композиции картины, если он художник? | Живопись Рериха очень близка к иконописи. Многие образы в его картинах прямо перенесены из православной иконы и из буддийских танок. Иконопись же во многом очень точна и символична. Поэтому есть большая вероятность того, что астрономические объекты на картинах Рериха не просто художественный образ, но и некое точное указание. | Я тоже про это говорю, что на картине имеется некое точное указание. И это ещё подтверждается и значимостью этих звёзд или созвездий для бытия Земли. Сейчас Ось Земли упирается в альфа Малой Медведицы, а проходит через Этамин — звезду созвездия Дракона. Это какое-то материальное подкрепление нашей Оси в этом месте. Если бы его не существовало, то не было бы и этого Рычага, а Ось Земли постоянно бы искала себе любой новый вариант Упора, сбиваясь и создавая Пралайи на нашей планете. А Орион с другой стороны и говорит о другом. И та и другая группа звёзд находится в головах (в мыслях, в памяти и прошлого и будущего) Также и иконы раскрашивают и золотят не из правдивого отображения Христа или Богоматери, а золото в данном случае отображает высший элемент почитания, находящийся на Земле. Также и крылья Ангелам рисуют не потому, что они существуют на самом деле, а для придания этим Существам в глазах человека возможности летать в Небе. | | | 03.01.2015, 19:22 | #113 | Рег-ция: 11.11.2005 Адрес: Беларусь Сообщения: 105 Благодарности: 15 Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Нет ясных оснований считать, что изображенная звезда - это "Звезда Матери Мира", о которой идет речь в приведенных цитатах. | Позвольте не согласиться, указания достаточно ясные в статье Н.К.Рериха "Звезда Матери Мира": Цитата: ... Как два сверкающих крыла, раскинулись по небу эти два созвездия. Между ними неудержимо сейчас несется к Земле звезда утра – светлая обитель Матери Мира. И своим подавляющим светом, своим знаменательно небывалым приближением предуказывает новую великую эпоху человечества. | Это вполне коррелирует с вышеприведенными мой цитатами. | | | 04.01.2015, 20:48 | #114 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Лена К. Кстати, хочу обратить внимание, что, если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом, чтобы Арктур был сверху, то расположение этой звезды и звезд Ковша Большой Медведицы станет точно таким, как изображено на картине Н.К.Р. «Матерь Мира»: | Если придеживатся вашей теории о большой медведице, то я бы хотел отметить что если справа - ковш большой медведицы, то слева - пояс ориона. Между этими двумя астеризмами нет никакого Арктура (считая, что движение неба на картине идет слева направо). С такой т.зр. это, скорее всего, Сириус. Но, может быть и Венера. Однако, с моей точки зрения, астеризм справа - это малая медведица (рассматривать надо зеркальное отражение ввиду того что сравниваются небесное и земное). Предплолагая, что изображено северное полушарие, по карте звездного неба можем найти ближайшую звезду. И это Капелла. | | | 04.01.2015, 23:03 | #115 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Michael Самое простое, предположить, что на картине "Матерь Мира" в одном из вариантов, изображены все положенные символы: Большая Медведица и Пояс Ориона. Они необязательно должны точно соответствовать реальному небу. | Символически какая звезда или планета между ними картине? | | | 05.01.2015, 09:50 | #116 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от alexsid Однако, с моей точки зрения, астеризм справа - это малая медведица (рассматривать надо зеркальное отражение ввиду того что сравниваются небесное и земное). | Да, есть такая гипотеза, что на картине зеркальное отображение Малой Медведицы и Пояса Ориона. | | | 05.01.2015, 11:44 | #117 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от alexsid Однако, с моей точки зрения, астеризм справа - это малая медведица (рассматривать надо зеркальное отражение ввиду того что сравниваются небесное и земное). | Да, есть такая гипотеза, что на картине зеркальное отображение Малой Медведицы и Пояса Ориона. | Давайте возьмем часть карты звездного неба, на которой слева находится созвездие Малой Медведицы, а справа — созвездие Орион. А ниже поместим зеркальное отображение этого фрагмента. Теперь справа у нас окажется созвездие Малой Медведицы, ориентированное так, как на картине «Матерь Мира», а слева — созвездие Орион. Но его надо довернуть еще градусов на 90, чтобы оно стало таким же, как на картине. | | | 05.01.2015, 12:36 | #118 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,326 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Скорее всего, Сириус. Ещё непонятна звезда над Поясом Ориона. | | | 05.01.2015, 18:16 | #119 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Цитата: Сообщение от Лена К. Давайте возьмем часть карты звездного неба, на которой слева находится созвездие Малой Медведицы, а справа — созвездие Орион. А ниже поместим зеркальное отображение этого фрагмента. Теперь справа у нас окажется созвездие Малой Медведицы, ориентированное так, как на картине «Матерь Мира», а слева — созвездие Орион. Но его надо довернуть еще градусов на 90, чтобы оно стало таким же, как на картине. | Не расстраивайтесь. Никакого противоречия тут нет. Капелла - это "точка перегиба", потому что она находится рядом с зенитом (т.е. ваше изображение необходимо разрезать на две части по линии проходящей через Капеллу и перпендикулярной оси Полярная-Бетельгейзе). Другими словами, если рассматривать звездное небо (а не его карту), то результат будет совпдать с изображением на картине (с учетом зеркального отражения). Зимой созвездие Ориона можно с легкостью наблюдать в южной стороне неба (причем узнается оно, по крайней мере мной, именно по т.н. поясуОриона - трем звездам). В тоже время чтобы увидеть Малую Медведицу необходимо повернуться и посмотреть на северную сторону неба. Капелла будет видима, если задрать голову вверх. Но увидеть Орион и Малую Медведицу одновременно - довольно проблематично (не хватает угла зрения). | | | 05.01.2015, 19:20 | #120 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов Имеем три гиопотезы 1. Орион - Венера - Большая Медведица 2. Орион - Сириус - Большая Медведица 3. Орион - Капелла - Малая Медведица 1. Основано на высказывании Н.К. Рериха Цитата: В статье «Звезда Матери Мира» (1924 г., кн. «Шамбала») Н. К. Рерих отмечает: «Семизначное созвездие под именем Семи Сестёр, или Семи Старцев, или Большой Медведицы привлекало сознание всего человечества. Библия славословит это созвездие. Буддийская священная Трипитака ему же посылает пространное моление. Древние майя и египтяне на камнях его запечатлели. … Другому чуду неба – Созвездию Ориона – посвящены древние таинственные храмы Средней Азии. Ему же сознание астрономов подносит название «Трёх Магов». Как два сверкающих крыла, раскинулись по небу эти два созвездия. Между ними неудержимо несётся к земле звезда утра – светлая обитель Матери Мира». | 2. и 3. На анализе картин. Всего имеются два варианта картины Матерь Мира (1924): Экскиз (помеченный знаком художника) и непосрественно сама картина. Итак, мое мнение в том, что имеет место быть два "верных" варианта. Это конечно же 1. (Орион - Венера - Большая Медведица), как высказанное самим Н.К.Рерихом. Этому варианту соответствует экскиз картины Матерь Мира (помеченный как собственный самим художником). Второй вариант - это 3. (Орион - Капелла - Малая Медведица). Потому что это не может быть Сириусом (собачья звезда), которая скорее ассоциируется с гермесом. Потому что сама Капелла - символизирует козу Амалфею (и находится на молочной реке - млечном пути). | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:32. |