А вот признайтесь, тезка, положа руку на сердце, что количество гнилых помидоров, которым был бы забросан на форуме православном кто-то, кто попытался бы отстоять доброе имя, так или иначе связанное с Учением, было бы намного больше.
Признаюсь, даже не снимая руки с мышки.
Ну и Ваш вывод...
Мой вывод: не нужно компрометировать свое доброе имя...
Вывод у Вас какой-то парадоксальный. Такое впечатление, что он звучит не от Вас, а из уст Ваших оппонентов, представляющих здесь компромат.
Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий
…не телевизионный пример, и живой пример настоящего самопожертвования, и мастерские для инвалидов, чтоб на паперти не стояли с протянутой рукой, и работу с глухонемыми, и в тюрьме. Это не в счет, похоже? ... Кругом язычество дремучее, хуже первобытного, и ваша рериховская братия активно принимает участие, чтобы это сохранить, законсервировать, и еще придать новый современный импульс. И вот с такими (не идеальными, а самыми что ни на есть реальными) людьми священникам приходится каждый день работать, пытаясь донести до них хоть капельку Истины Христовой.
Да честь и хвала любым подвижникам независимо от того, какую религию они исповедывают. А по поводу Вашего вывода, если не против я представлю свой. Для защиты Истинного от разного, по Вашему мнению, неистинного, которое ползет со всех сторон, нужно, как ни странно, все же по большей части смотреть внутрь себя, а не по сторонам.
__________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами. Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания. Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства . У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным. От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки. Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство. ================ Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал. Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.
__________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. .
Думаю не достаточно. Смысл будет тогда,когда он раскается и уничтожит эти деньги. Многие думают,что "деньги не пахнут". Ещё как "пахнут". Такое выражение придумали,чтобы притуплять совесть . Я представил ,что держу в руках те самые деньги,которые добыты "продажой душ",на которых судьбы многих наивных неокрепшихся душ,то от них понесло смрадом. Не имеет значения,после раскаяния их передали,или нашли,но с них никогда не смыть чёрную метку. Раскаянием не восстановится начальный порядок в пространстве ,изменённый добывая эти средства. Раскаявшийся изменил только свою судьбу,но не восстановит изменения ,проведённые его волей.
Деньги конечно пахнут, а деньги наркодельцов не просто пахнут, а воняют отвратительно. Принесут ли пользу эти деньги отданные на благое дело, например на постройку детского дома? Конечно. Но никоим образом не принесут искупления грехов отдающему. Все так, но при чем здесь патриарх?
__________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами. Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания. Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства . У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным. От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки. Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство. ================ Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал. Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.
Согласен с Золушкой.
__________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами. Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания. Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства . У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным. От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки. Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство. ================ Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал. Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.
Согласен с Золушкой.
Присоединяюсь!
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами. Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания. Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства . У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным. От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки. Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство. ================ Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал. Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.
Согласен с Золушкой.
Присоединяюсь!
Позвольте и мне присоединиться. Мне уж и не верилоь, что на форуме кто-то скажет что-то подобное.
Это Ваши камни сами Вам возвращаются. Я "не рад от всего сердца", - я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.
Привёл три первых попавшихся примера, в Москве, проездом был, в моих местных краях, по ТВ. То есть, получается, частота такого невежества и деградации служения - на каждом шагу, ткни пальцем в любой приход и попадёшь безошибочно.
Примеры показательны и к тому же дают некоторое представление о направлении, в котором деградирует церковь. Совершенно случайные молодые люди идут в массовом порядке в служки. Заучивают совершенно без смысла обряды, обессмысленные обряды - потому и исполняют их так же...
Вас жалостливый пример "голодных священников" никуда не годится - в ответ я Вам сколько угодно приведу примеров рериховцев, живущих именно действительно впроголодь, потому как не вписались из-за своих взглядов в "коммерческую эпоху".
Зато церковь коммерцию прямо в храм ввела. Младенцев за какие деньги крестите? Может, стыдно стало Вашему знакомому крестить так младенцев? Нет, он возмущён не своим невежеством и кощунством - но в людях недостатки его возмутили..
Я вообще не понимаю, как и что Вы можете тут сказать, имея за плечами ТАКУЮ Церковь сегодняшнюю?
...А отдельных искренних молодых священников я и без Вас знаю и уважаю, как настоящих людей, хоть и заблуждающухся, на мой взгляд. Искренних отдельных людей в любой формальной системе человеческих отношений хватает...
И конечно, правильно тут говорили, что нам работать ещё долго бок о бок и желательно мирно. Но не я пришёл к Вам в Вашу компанию высокомерно поучать Вас очишенным Заветам Христа...
я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом. ... Я вообще не понимаю, как и что Вы можете тут сказать, имея за плечами ТАКУЮ Церковь сегодняшнюю?
Я могу сказать только то, что Вы имеете наглость высокомерно "ужасаться" тому, о чем не имеете по сути не малейшего представления. Нравится питаться мифами и собственными фантазиями в перемешку с комплексами? - Ваше право. Только маленькая ремарка от меня лично, со стороны это выглядит очень глупо, извините за политнекорректность.
Это всё, что Вы можете ответить по существу? Негусто. Можно даже сказать жиденько, слабенько это выглядит "со стороны".
Знакомый мне священник Давыдовской церкви (Воронежской обл.), это той церкви, где обильно мироточили иконы в его служение (его потом перевели куда-то, а иконы с другим священником в церкви почему-то уже не мироточат) - лучший из тех искренних служителей, которых я знал, даже он смущался и не спорил о некоторых извращениях Христовых заповедей, происходящий ныне в церквах повсеместно.
А Вы, видимо, ничему не смущаетесь, "раб Божий", даже хамству безбожному...
«Кризис может в этом смысле научить людей сдержанности, научить рачительно относиться к своим финансовым возможностям. Но самое главное – он учит христианской аскезе, умению управлять своими инстинктами и страстями».
Дабы указать путь истиный, подверг тело свое бренное мироносный патриарх-наисвятейший истязанию потребительства. С замиранием духа, мировая общественность наблюдает за борьбой аскезы товарища Гундяева с потребительством.
Вас ужаснул телевизионный пример, а я вам расскажу живой, из жизни. Мой духовник, когда мы собрались попить чая после Литургии, по секрету признался, что собирается отказаться крестить младенцев. Почему? - да чтобы не брать грех на душу. Говорит, приходят в храм, ничего не знают ни о Боге, ни о вере православной, и не хотят прилагать никаких усилий, чтобы это исправить; головы забиты языческой мерзостью, родители приходят крестить детей не для того, чтобы открыть малышу дорогу в Царство Небесное, а чтоб стал спать лучше и дал наконец родителям выспаться. Перед крещением у нас в приходе 3 обязательных занятия для крестных родителей по основым веры, приходят в лучшем случае на 1, а потом сразу на Крещение и требуют, требуют, требуют.
Не понимаю в чем тут проблема. Разве так так трудно провести эту формальную по сути процедуру, наследие языческих и шаманских ритуалов? Тем более что крестятся не родители, а дети, которые неразумны по определению. А самому решать, кто достоин крещения, а кто нет - это значит брать на себя полномочия Бога. Вот это уж точно грех
Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 07.08.2009 в 04:33.
Ну если разбойник был распят рядом с Христом, то почему бы Япончику не быть рядом с Патриархом? Оба - столпы современного российского истеблишмента. Наверняка где-то пересекались по линии бизнеса
Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 07.08.2009 в 04:49.
[я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.
.
В Кали Югу всё прогрессирует в невежество. Но только стоит понимать, что целя в Церковь, Вы попадаете в фундаментальные устои общества, которые и без того очень шатки. Вас просто используют как разрушителей. Церковь - это то, на что духовно опирались русские люди в течение последних 2000 лет и опираются сейчас. Церковь - это титан корабль, который шёл и идёт курсом Христа. Капитаны этого судна иногда могут неверно отклонить курс корабля, но их сменяющие всегда курс восстанавливают. Так было в истории Церкви, так и будет.
Говорит, приходят в храм, ничего не знают ни о Боге, ни о вере православной, и не хотят прилагать никаких усилий, чтобы это исправить
Со своей точки зрения он прав, хоть у нас и любят говорить, о православной Руси, но 95% из этих условно православных людей исповедуют "бытовое православие" которое заключается в выполнении несколькиз правил: 1 Нужно быть крещеным и носить крестик 2 Дома нужно иметь икону 3 В святые дни работать нельзя (хотя пить можно) 4 Если что-то серьезное приобрел (украл) нужно поделиться с церковью, хотя это больше для бизнесменов 5 На пасху нужно красить яйца 6 На Воскресение Христова вместо здраствуйте нужно говорить "Христос воскрес" Пожалуй и все
Хотя учитывая нравы современной церкви, я не знаю, что лучше для этих душ, религиозный пофигизм или ревностное выполнение догматов
[я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.
.
В Кали Югу всё прогрессирует в невежество. Но только стоит понимать, что целя в Церковь, Вы попадаете в фундаментальные устои общества, которые и без того очень шатки. Вас просто используют как разрушителей. Церковь - это то, на что духовно опирались русские люди в течение последних 2000 лет и опираются сейчас. Церковь - это титан корабль, который шёл и идёт курсом Христа. Капитаны этого судна иногда могут неверно отклонить курс корабля, но их сменяющие всегда курс восстанавливают. Так было в истории Церкви, так и будет.
Слово "ужасаюсь" не мной введено в разговор. Также и слово "титан-корабль"-титаник не мной высказано...
Желаю Вашей церкви капитана, достойного ученика Христа, способного очистить храмы от книжников-фарисеев и от торгашеского духа и тела.
[я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.
.
В Кали Югу всё прогрессирует в невежество. Но только стоит понимать, что целя в Церковь, Вы попадаете в фундаментальные устои общества, которые и без того очень шатки. Вас просто используют как разрушителей. Церковь - это то, на что духовно опирались русские люди в течение последних 2000 лет и опираются сейчас. Церковь - это титан корабль, который шёл и идёт курсом Христа. Капитаны этого судна иногда могут неверно отклонить курс корабля, но их сменяющие всегда курс восстанавливают. Так было в истории Церкви, так и будет.
Слово "ужасаюсь" не мной введено в разговор. Также и слово "титан-корабль"-титаник не мной высказано...
Желаю Вашей церкви капитана, достойного ученика Христа, способного очистить храмы от книжников-фарисеев и от торгашеского духа и тела.
На самом деле тема достаточно глубокая. И говоря о православной церкви, нужно понимать, что до тех пор, пока она выполняет функцию духовной поддержки народа, её нельзя разрушать, по ней нельзя бить. Даже в том случае, как сейчас, когда РПЦ предала нас, рериховцев, анафеме.
Духовные лидеры человечества, пророки - всегда были за то, чтобы мы, люди, мирно находило для себя всё более и более высокие духовные ценности. Без теософского спора между собой. И потому все семь основных Церквей - не враждуют. Да и гонения, если уж говорить о таком явлении, - это крест, который только возвышает, возносит на алтарь. Поэтому важно выбирать себе не только друзей, но и врагов.
Думаю, что нам, Рериховскому Движению, пока рано превозносить свои качества, хвалить себя, а тем более впадать в зазнайство. Судя по форуму - наш общий уровень пока что меленький, мы во многом приготовишки, даже дошколята. И для того, чтобы из нас что-то могло получиться, нужны немалые усилия.
Хотя, надо отдать должное, что среди последователей Учения встречаются очень и очень могучие Духи, способные коренным образом преломить ситуацию, повести за собой, но для этого должно созреть поле, для этого надо дождаться, когда же взойдут семена, брошенные в почву.
Владыка М. не раз говорил, что мы должны не столько тратить силы на споры, сколько утверждать НОВОЕ! В принципе, мы так и детей своих воспитываем, когда стараемся не ругать их за промахи, а хвалить их за успехи. Поддерживая лучшее, мы автоматом прививаем правильный взгляд на вещи. Ругая же, мы не воспитываем их, а развиваем в них комплекс неполноценности. Так и человечество, должно получать и от Церкви, и от РД правильные духовные ценности и нравственные ориентиры, а не поношение.
Последний раз редактировалось Migrant, 07.08.2009 в 11:40.
«Кризис может в этом смысле научить людей сдержанности, научить рачительно относиться к своим финансовым возможностям. Но самое главное – он учит христианской аскезе, умению управлять своими инстинктами и страстями».
Дабы указать путь истиный, подверг тело свое бренное мироносный патриарх-наисвятейший истязанию потребительства. С замиранием духа, мировая общественность наблюдает за борьбой аскезы товарища Гундяева с потребительством.
Про эти несчастные часы уже весь мир судачит и ему, Кириллу, самому вполне уже все это известно. И наверное было даже известно до того как узнали мы все. Вопрос в том, почему он не пугается пересудов и продолжает их выставлять на показ. Вот именно, создается такое впечатление, что часы эти просто как специально выставляются. А Вас есть предположение зачем это могло бы делаться? У меня есть, и даже не одно. И, надо сказать, предположения полезные (не смотря на это оставлю их для себя, а кому нужно будет сам их найдет, а не захочет найти, так все равно сто раз рассказанное пересказанное не заметит). Так что, не все в мире однозначно и просто. И не все видимое соответствует видимому.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
В РПЦ удивляются ажиотажу вокруг дорогих часов Патриарха Кирилла Патриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, поскольку по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами. Так считает профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев. Как сообщает "Эхо Москвы", А.Кураев напомнил, что Святой Иоанн Кронштадтский считал возможным оставлять у себя дорогие подарки, так как "боялся обидеть людей", которые их ему подарили. По мнению протодиакона, это тоже форма смирения - "пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердце не прикипает к этим вещам". Напомним, с 27 июля по 5 августа Украину с архипастырским визитом посетил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В объектив фотографов попали часы фирмы "Breguet" на запястье Патриарха, стоимость которых колеблется от 28 до 36 тыс. евро, в зависимости от компании-продавца.
Последний раз редактировалось rigzen, 07.08.2009 в 13:43.
В РПЦ удивляются ажиотажу вокруг дорогих часов Патриарха Кирилла Патриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, поскольку по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами. Так считает профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев. Как сообщает "Эхо Москвы", А.Кураев напомнил, что Святой Иоанн Кронштадтский считал возможным оставлять у себя дорогие подарки, так как "боялся обидеть людей", которые их ему подарили. По мнению протодиакона, это тоже форма смирения - "пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердце не прикипает к этим вещам". Напомним, с 27 июля по 5 августа Украину с архипастырским визитом посетил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В объектив фотографов попали часы фирмы "Breguet" на запястье Патриарха, стоимость которых колеблется от 28 до 36 тыс. евро, в зависимости от компании-продавца.
Рерихи, и не только они, обладали еще большим богатством - драгоценнейшим камнем и т.п. За тот камень многие люди и жизни не пожалели. Ради возможности им владеть. Предложи его любому стороннику Учения, кто бы из них отказался? И кто бы признался что не достоин такой ноши? А сколько бы из них возгордились? Разве что тот кто понимает всю ответственность возлагаемую на хранителя отказался бы. И не смотря на это почти каждый сторонник Учения взял бы охотно камень. А сколько в данный момент жаждущих его найти?! Потом еще встал бы вопрос - как поведет себя человек став обладателем драгоценности, которую жаждут почти все. Так что, по момему, Кирилл ведет себя пристойно. Не отвечат на склоки. Что правильно, ибо, нету повода для обсуждения просто часов. Не важно кто их произвел. Да и что такое часы в сравнении с камнем? Так думаю, вернее, жизнь не раз показывала и убеждала, что именно крикуны заполучая что-либо действительно имеющее завышенную выше среднего цену, сами то и превращаются в скупцов. И раскрываюст часто очень даже странные черты поведения. Или характера. Вывод можно сделать прибл. такой - кричит невыявленная жадость от зависти к обладателю.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл 
, что количество гнилых помидоров, которым был бы забросан на форуме православном кто-то, кто попытался бы отстоять доброе имя, так или иначе связанное с Учением, было бы намного больше.
Это всё, что Вы можете ответить по существу? Негусто. Можно даже сказать жиденько, слабенько это выглядит "со стороны".
Линейный вид
