| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 07.04.2018, 12:48 | #1161 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял? | Пытаюсь определиться. Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание? | Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание. | | | 07.04.2018, 12:57 | #1162 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял? | Пытаюсь определиться. Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание? | Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание. | Так сострадание это чувство или нет? | | | 07.04.2018, 13:05 | #1163 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял? | Пытаюсь определиться. Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание? | Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание. | Так сострадание это чувство или нет? | Живая Этика определяет сострадание через образ "сердца, горящего помощью ближнему". Безусловно - это чувство (не путать с переживанием или ощущением) . Я бы определил его как "любовь в действии". | | | 07.04.2018, 13:17 | #1164 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял? | Пытаюсь определиться. Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание? | Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание. | Так сострадание это чувство или нет? | Живая Этика определяет сострадание через образ "сердца, горящего помощью ближнему". Безусловно - это чувство (не путать с переживанием или ощущением) . Я бы определил его как "любовь в действии". | А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | | | 07.04.2018, 13:23 | #1165 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | Как это связано с линией обсуждения? | | | 07.04.2018, 13:30 | #1166 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,162 Благодарности: 763 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | Как это связано с линией обсуждения? | Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего? | | | 07.04.2018, 13:45 | #1167 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, в каком понимании? | В отвлеченно-рассудочном. Вы как бы и правильно понимаете. Но как бы и с жизнью ваше понимание не связуется. Вот словно читаете "возлюби" и считаете, что речь идет о вменении в обязанность любить. И принимаете это как обязанность - любить, сострадать, помогать, жертвовать. Я читаю иначе. Возлюби - прочувствуй любовь, растворись в этом чувстве, осознай себя в этом качестве. Поэтому я воспринимаю, что у нас разные Боги. Мой Бог - просто жизнь, осознанные требования сердца. А вашего я воспринимаю как неосознанные требования, как совокупность представлений на базе приобретенных от кого-либо установок. | | | 07.04.2018, 14:36 | #1168 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | Как это связано с линией обсуждения? | Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего? | В жалости есть желание сокращения собственного страдания. | | | 07.04.2018, 14:57 | #1169 | Banned Рег-ция: 01.04.2018 Сообщения: 43 Благодарности: 9 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | Как это связано с линией обсуждения? | Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего? | В жалости есть желание сокращения собственного страдания. | а откуда оно взялось это "собственное страдание"? не потому ли что путь собственных воплощений жизни был долгий и мучительный? | | | 07.04.2018, 15:38 | #1170 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,989 Благодарности: 2,489 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Человек влюблен в удовольствие, поэтому он должен терпеть ярмо горя и страдания. Потому что чистое блаженство только для свободной и бесстрастной Души, но то, что в человеке гонится за удовольствием, это страдающая и напряженная энергия. Боль и страдание это напоминание Природы Душе, что удовольствие, которым она наслаждается, - только слабый намёк на подлинное блаженство существования; в каждом страдании и мучении нашего существа есть скрытое пламя восторга, в сравнении с которым наши величайшие удовольствия - только слабое мерцание. В этом тайна влечения Души к великим испытаниям, страданиям и жгучим переживаниям жизни, которые нервный ум в нас отвергает и ненавидит. Реализовать бесконечное Единство в себе, а затем отдать себя миру - есть полная свобода и абсолютная власть. Бесконечные, мы свободны от смерти, потому что жизнь тогда становится игрой нашего бессмертного существования. Мы свободны от слабости, потому что мы целое море, наслаждающееся мириадами всплесков своих волн. Мы свободны от боли и горя, потому что научились гармонизировать своё существо со всем, что прикасается к нему, и видеть во всех вещах действие и реакцию блаженства существования. Мы свободны от ограничений, потому что тело становится игрушкой бесконечного ума и научается повиноваться воле бессмертной Души. Мы свободны от лихорадки нервного ума и сердца, и все же не скованы неподвижностью. Шри Ауробиндо. Афоризмы | | | 07.04.2018, 15:48 | #1171 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял? | Пытаюсь определиться. Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание? | Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание. | Так сострадание это чувство или нет? | Живая Этика определяет сострадание через образ "сердца, горящего помощью ближнему". Безусловно - это чувство (не путать с переживанием или ощущением) . Я бы определил его как "любовь в действии". | А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | Боюсь, что в одно и тоже название может быть вложен разный смысл.И тогда можно долго и безуспешно теоретизировать. Скажем, зачастую в русском человеке жаление ассоциируется и с любовью и с состраданием. даже, если ты не знаешь как помочь, но такие мысли жаления о другом посетили-эти мысли вызовут и помощь невидимых помощников, и, может статься, и Мира Высшего. другое дело- жалость. Например,жалость к опустившемуся будет связана с чувством собственного превосходства по сравнению с ним. То есть, такая жалость будет унижать человека, к которому она направлена. Так пока думаю. Последний раз редактировалось элис, 07.04.2018 в 15:54. | | | 07.04.2018, 16:03 | #1172 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, в каком понимании? | В отвлеченно-рассудочном. | А может и так быть, когда чувствознание преобладает, а осознание еще не в такой степени. В окружении моих родных есть такое. Активно меня "спасают". Благо, что между нами любовь живая. | | | 07.04.2018, 16:06 | #1173 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Борис, не заругаете? | | | 07.04.2018, 16:55 | #1174 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от элис А может и так быть, когда чувствознание преобладает, а осознание еще не в такой степени. В окружении моих родных есть такое. Активно меня "спасают". Благо, что между нами любовь живая. | Бывает и такое. У меня такое было. Стремление спасти любимого человека превратилось в одержимость. В такие моменты не до рассуждений о сострадании. В эти моменты только одно - "надо спасти!". И всё тут. Никого я не спас. Только всё разрушил. Нельзя спасти, если сам человек не хочет, не просит. Считать себя уже богом, будучи всего лишь человеком, это гордыня. Один человек в то время мне так и объяснил. Что есть два вида гордыни. Когда человек любит только себя. И когда человек любит всех, а себя не любит. Это я признал только потом, когда в результате вынужден был бороться за себя. А до того уж таким был правильным и хорошим... хоть икону пиши... Но мой случай типичной крайности. А Ваш, судя по описанию, всё же в разумных рамках, в пределах соизмеримости. Стремление опекать близких естественно. Противоестественно отказывать им в самостоятельном решении, в собственном выборе. Если позволить человеку свободно ошибаться и помогать ему исправлять совершенные ошибки, то это и есть жизнь, естественный ход вещей. Человек только так и развивается. А вот если не давать ему ошибаться или наказывать отказом в помощи, то это заведомо губить его. | | | 07.04.2018, 18:36 | #1175 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от WONDERFUL_ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | Как это связано с линией обсуждения? | Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего? | В жалости есть желание сокращения собственного страдания. | а откуда оно взялось это "собственное страдание"? не потому ли что путь собственных воплощений жизни был долгий и мучительный? | Опять же не вижу как это напрямую связано с обсуждением. Переживание собственного страдания при виде страдания другого безусловно связано с личным опытом, который человек проецирует на опыт другого. В этом, кстати, есть больная проблема. Живая Этика на этот счет говорит следующее: Цитата: Община, 131 ...Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе... | | | | 07.04.2018, 19:54 | #1176 | Banned Рег-ция: 01.04.2018 Сообщения: 43 Благодарности: 9 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от WONDERFUL_ Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от яБорис А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать? | Как это связано с линией обсуждения? | Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего? | В жалости есть желание сокращения собственного страдания. | а откуда оно взялось это "собственное страдание"? не потому ли что путь собственных воплощений жизни был долгий и мучительный? | Опять же не вижу как это напрямую связано с обсуждением. Переживание собственного страдания при виде страдания другого безусловно связано с личным опытом, который человек проецирует на опыт другого. В этом, кстати, есть больная проблема. Живая Этика на этот счет говорит следующее: Цитата: Община, 131 ...Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе... | | Давайте сравним возможности ребенка и возможности взрослого. Ваше совершенное сострадание это поведение взрослого человека. Несовершенная Жалость к ближнему это проявление энергий ребенка. Так понятно? | | | 07.04.2018, 20:08 | #1177 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от mika_il Если позволить человеку свободно ошибаться и помогать ему исправлять совершенные ошибки, то это и есть жизнь, естественный ход вещей. Человек только так и развивается. А вот если не давать ему ошибаться или наказывать отказом в помощи, то это заведомо губить его. | Встретилось здесь одно суждение:"все возвращается, но ничего не повторяется". Все возвращается... | | | 08.04.2018, 06:24 | #1178 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,968 Благодарности: 3,736 Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. элис, Вы хотите донести до меня, что "всё не так однозначно"? Так я в практике своей руководствуюсь мыслью "Нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Но без пресловутой "воли к власти", также имеющейся в "ницшеанстве", оно работать как задумывалось не будет. А реализуемая "воля к власти" приводит к известной идее "критерий истины — практика". То есть, приводит от "мешка с мнениями" к объективному знанию. Я даже сочинил "ницшеанский" анекдот. Цитата: — Воля к власти! — Так бить же будут. — Будут. Но то, что нас не убивает — делает нас сильнее. | Это путь страдания и борьбы. Елена Ивановна одобряла философствование Ницше. Последний раз редактировалось Nyrh, 08.04.2018 в 06:36. | | | 08.04.2018, 08:58 | #1179 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,053 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. Цитата: Сообщение от Nyrh элис, Вы хотите донести до меня, что "всё не так однозначно"? | Борис "не разрешает," да и Вы , похоже "закрыты", так что уже "не хочу". Всех благ. Спасибо. Последний раз редактировалось элис, 08.04.2018 в 09:00. | | | 08.04.2018, 12:48 | #1180 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,564 Благодарности: 925 Поблагодарили 3,903 раз(а) в 2,503 сообщениях | Ответ: О Христе, о жизни, о нас. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:31. |