Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Создается такое впечатление, что вы намекаете на неосведомленность С.Н. Рериха о своем указании, обнародованном в апреле 1992 года собственным музеем-центром ( «… Сергей Житенев, который был заместителем Председателя Фонда Рерихов, Москва, более не связан с Международным Центром Рерихов, Москва, и не имеет отношения к наследию Семьи Рерихов.

В связи с этим я уполномачиваю мадам Людмилу Васильевну Шапошникову решать все вопросы, касающиеся наследия моей семьи.

Если кто-либо будет иметь дело с господином Сергеем Житеневым в отношении моего наследия, сделает это на свой страх и риск»).

.

Как это меняет завещание? И как соотносится с Вашими утверждениями о непогрешимости доверенных лиц?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как соотносится с Вашими утверждениями о непогрешимости доверенных лиц?

Институт непогрешимости существует только в католической церкви
А все остальные проверяются ПРАКТИКОЙ, которая,ю как известно, критерий истины (с)
Своё право быть ДОВЕРЕННОЙ ЛВШ доказала своей деятельностью.
А кто такой сейчас Житинев? Чем прославился на пространстве РД за последние 25 лет?

[Djay]

Сообщение от Iris

Институт непогрешимости существует только в католической церкви
А все остальные проверяются ПРАКТИКОЙ, которая,ю как известно, критерий истины (с)
Своё право быть ДОВЕРЕННОЙ ЛВШ доказала своей деятельностью.
А кто такой сейчас Житинев? Чем прославился на пространстве РД за последние 25 лет?

Ошибаетесь, мадам. "Прославление" на каком-либо "пространстве" тоже никак не является критерием истины. Сказано: "судите по плодам". Вот "плоды" ...

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Андрей, на основании решения суда СФР был признан правопреемником по завещанию С.Н.Рериха. Таким образом, после смерти С.Н. полноправным собственником Наследия стал СФР, а значит СФР мог распорядится Наследием на свое усмотрение. Например, мог передать Наследие в собственность МЦР на основании договора дарения. В этом случае МЦР владеет Наследием на законных основаниях.
Но, видимо, с документами на передачу Наследия от СФР в МЦР не все в порядке, поскольку данные документы держатся в секрете.... До сих пор не известен точный перечень имущества , находящийся на балансе МЦР. Соответственно, невозможно проверить не только процедуру передачи имущества от СФР в МЦР, но насколько полная была передача, не ушло ли что-то на сторону при этой передаче. Вот почему я говорю, что тут потенциально возможно повторение ситуации с Квартирой Ю.Н.Рериха.

А что могут реально сделать остальные РО в этой ситуации? Есть возможность заставить обнародовать "секретные" документы для сохранения музея и архивов вообще? Всегда бывает какой-то неучтенный выход. Не МЦР спасать, а именно музей и архивы. Если "все забирает государство", то тут же "учредить новый центр". Отдать здание (все равно, я так поняла, заберут), но спасти культурные ценности.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

А что могут реально сделать остальные РО в этой ситуации? Есть возможность заставить обнародовать "секретные" документы для сохранения музея и архивов вообще? Всегда бывает какой-то неучтенный выход. Не МЦР спасать, а именно музей и архивы. Если "все забирает государство", то тут же "учредить новый центр". Отдать здание (все равно, я так поняла, заберут), но спасти культурные ценности.

Ничего тут не сделаешь. Пока в МЦР всеми делами будет заправлять г-н Стеценко, МЦР так и останется источником конфликтов. Стеценко ясно сказал - частная собственность, что хочу, то и ворочу!
В принципе, на Стеценко могли бы найти управу Учредители или Попечительский совет МЦР. Сейчас нет под рукой их перечня, но среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов, могли бы всячески способствовать "прозрачности" в этом вопросе.

Честно говоря, в настоящее время без вмешательства государства я не вижу возможности как-то повлиять на ситуацию с сохранностью Наследия Рерихов в МЦР.
Рериховские общества тут совершенно бесправны перед "высоким забором" ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Ничего тут не сделаешь. Пока в МЦР всеми делами будет заправлять г-н Стеценко, МЦР так и останется источником конфликтов. Стеценко ясно сказал - частная собственность, что хочу, то и ворочу!
В принципе, на Стеценко могли бы найти управу Учредители или Попечительский совет МЦР. Сейчас нет под рукой их перечня, но среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов, могли бы всячески способствовать "прозрачности" в этом вопросе.

Честно говоря, в настоящее время без вмешательства государства я не вижу возможности как-то повлиять на ситуацию с сохранностью Наследия Рерихов в МЦР.
Рериховские общества тут совершенно бесправны перед "высоким забором" ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Я об этом и говорила - нужно РО (небезразличным) быть готовым к диалогу с госструктурами, чтобы забрать и сохранить Наследие. Если надо - инициировать проверку. Пропадет же, под стоны, вопли и обвинительные тыкания пальцами.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов,

Сообщение от Djay

Если надо - инициировать проверку.

За последние полтора года в МЦР было ТРИ прокурорских проверки. Все три - по доносам "рериховцев". Все три окончились безрезультатно - всё в сохранности, всё в идеальном порядке, всё на месте. Жалость-то какая

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

За последние полтора года в МЦР было ТРИ прокурорских проверки. Все три - по доносам "рериховцев". Все три окончились безрезультатно - всё в сохранности, всё в идеальном порядке, всё на месте. Жалость-то какая

К сожалению, это только слова. Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Даже фото есть - ОМОН в Усадьбе.
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно

[Iris]

А вот, кстати, и информация с сайта Прокуратуры РФ. Речь идет о ПЛАНОВЫХ проверках. Ближайшая начнется в ноябре, продолжится 20 дней

МЕЖДУНАРОДНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ"
ОГРН: 1027700433738
ИНН: 7704080037
Месяц начала и срок: ноябрь, 20 раб.дн., 0 раб.ч.
Место нахождения объекта: 119019, город Москва, Знаменский Малый переулок, дом 3/5
Наименование органа государственного контроля: Департамент культурного наследия города Москвы
Цель проведения проверки: Контроль за сохранением, использованием и популяризацией объекта культурного наследия федерального значения " Дом, XVIII в. c палатами XVII в. главный дом", регионального значения "Флигель усадьбы Лопухиных, XIX в."

http://plan.genproc.gov.ru/plan2015/...=&set_filter=Y

Это к великому плачу радетелей о сохранности.

Информации о внеплановых проверках на сайте прокуратуры нет. Вероятно, прокуратура не обязана размещать в открытом доступе такие материалы. Их нет ВООБЩЕ, не только по МЦР.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

К сожалению, это только слова. Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Несмотря на успешность, как Вы пишите, ТРЕХ проверок, тем неменее, МЦР скрывает от общественности результаты этих проверок. Видимо, не все так радужно, как Вам хотелось бы.
Зная процедуру подобного рода проверок, видимо, МЦРу дали срок на устранение выявленных нарушений... Это в лучшем случае...

PS: Если вообще такие проверки со стороны Ген.прокуратуры были. Вы так и не смогли подтвердить факт целых "ТРЕХ" проверок.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Даже фото есть - ОМОН в Усадьбе.
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно

Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А вот, кстати, и информация с сайта Прокуратуры РФ. Речь идет о ПЛАНОВЫХ проверках. Ближайшая начнется в ноябре, продолжится 20 дней

http://plan.genproc.gov.ru/plan2015/?ogrn=&inn=&name=%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED %FB%E9+%F6%E5%ED%F2%F0+%D0%E5%F0%E8%F5%EE%E2&month =&control=&set_filter=Y

Это к великому плачу радетелей о сохранности.

Информации о внеплановых проверках на сайте прокуратуры нет. Вероятно, прокуратура не обязана размещать в открытом доступе такие материалы. Их нет ВООБЩЕ, не только по МЦР.

Прочитайте внимательно о проверке чего идет речь (выделил красным).

[adonis]

Сообщение от Djay

Сказано: "судите по плодам". Вот "плоды" ...

Плодов ещё нет, всё в процессе. Посев был, 25 лет семена бросались в землю, надо ждать. В течении пары лет будет ясно, либо лилии расцветут, либо осина вырастет, а может что то третье. Причину уже изменить нельзя, следствия проявятся сами.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

.

Как это меняет завещание? И как соотносится с Вашими утверждениями о непогрешимости доверенных лиц?

На апрель 1992-го года со стороны семьи Рерихов (Иерархов) нет и намека на потерю их доверия к Л.В. Шапошниковой, тогда как другое ранее доверенное лицо волею судьбы предствалено "в образе Иуды". Другой информации о доверии со стороны Рерихов нет. Дальше,- погрешимость и непогрешимость тут не причем. Тут важен отзыв Иерарха о человеке, например: "70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати." (Евангелие от Иоанна
Глава 6), или Он [Пётр] отвечал Ему: Господи! с Тобой я готов и в тюрьму и на смерть идти. Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня. Мф.26,34; Мк.14,30; Ин.13,38. . Отличать "Апостолов" от предателей должны Иерархи, но ни как мы с вами, это нужно для того, чтобы по своему небольшому знанию не остановить эволюцинное течение событий, связанных с существованием иерархического звена - МЦР.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Сказано: "судите по плодам". Вот "плоды" ...

Вопрос только, кто помог взрастить эти "плоды".
Но раз уж Вы о них заговорили, то как человек понимающий все тонкости этого дела, скажите - а по каким "плодам" можно будет судить РД?

[Musiqum]

Сообщение от Iris

А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших глазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.
Ирис, мне кажется, что разговор здесь давно уже бесполезен. Мы уже увидели все позиции и услышали все "гипотезы", авторы которых окончательно определились в выборе своей деятельности. Что нам тут дальше выяснять? Я не понимаю.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

МЦР скрывает от общественности результаты этих проверок.

А кто-то из участников форума (например, вы) скрывает от нас свое уголовное прошлое.

Сообщение от Владимир Чернявский

Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?

Наверное Иначе - зачем бы он приехал? Или вы полагаете, что это была экскурсия?

Сообщение от Владимир Чернявский

Прочитайте внимательно о проверке чего идет речь (выделил красным).

Речь идет о ПЛАНОВОЙ проверке. Вопросы в прокуратуру. Привела эту ссылку, чтобы показать. что МЦР, как любая организация, находится под контролем. Плановым, внеплановым.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Что нам тут дальше выяснять? Я не понимаю.

Выяснять надо, как Минкульт борется с МЦР и вообще разбазаривает Рериховское Наследие - Извара, Талашкино, Квартира ЮНР и не только.

Картины в запасниках, пара крупных выставок за несколько лет - представляется тут за великое достижение гос.музеев. И противопоставляется 500 (ПЯТИСТАМ) передвижным выставкам МЦР.

И все крики и стенания о "недостатках и пороках" МЦР нужны лишь потому, что противопоставить деятельности МЦР НЕЧЕГО. Её можно только замолчать, исказить и оклеветать. Чем и занимается почтенная публика.

Ведь "держи вора", как известно, громче всех кричит именно ВОР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Наверное Иначе - зачем бы он приехал? Или вы полагаете, что это была экскурсия?

Т.е. ребята из ОМОН взяли и за два часа проверили все фонды МЦР, сверили все предметы и картины, находящиеся в музее?

Сообщение от Iris

Речь идет о ПЛАНОВОЙ проверке. Вопросы в прокуратуру.

Плановая проверка чего планируется? Фондов музея или режима использования исторического здания, арендованного у города?