Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Алекс3

Надеюсь вы обратили внимание, что эти добровольцы идут воевать через российские военкоматы.

Алекс ничего не пытается доказать - только говорит правду, которую почему-то принято скрывать (хороший тон?). Как непозволено было в позапрошлом веке благородной девице в обществе открытым текстом произнести слово "штаны".

[gog]

Сообщение от Djay

Ну конечно - российские наемники только спасают россиян по всему постсоветскому миру. Работа такая... показывать "кузькину мать" бывшим республикам, чтобы не забывали...

Ну где ещё спорные добровольцы воевали? Вроде в остальных конфликтных ситуациях регулярные войска участвовали.
Теперь кто это там признавался ,что Россия поставляет оружие? Я? . Я говорил "допустим" -это не наверняка. Да и я не знаю о поставках. Так что из мухи слона лепите

[Djay]

Сообщение от gog

Ну где ещё спорные добровольцы воевали? Вроде в остальных конфликтных ситуациях регулярные войска участвовали.

А нынче что? То же самое, только называется по другому. То "заблудидись", то "добровольцы". Дело в том, что наличие добровольцев совершенно не исключает и "добровольцев", которые регулярные войска. Только о первых говорят, а о вторых - нет. Низзя. Ничего, время все расставит по местам.

У нас, в начале 80-х, сосед, служивший "где-то на восточной границе" уже пару лет, не вернулся домой после дембеля. Нет и все, и никакой информации. Мать поехала туда. Привезла в гробу. Тогда тоже не принято было еще говорить о войне в Афганистане. Потом говорили все, но это потом.

[gog]

Сообщение от Djay

А нынче что? То же самое, только называется по другому. То "заблудидись", то "добровольцы". Дело в том, что наличие добровольцев совершенно не исключает и "добровольцев", которые регулярные войска. Только о первых говорят, а о вторых - нет. Низзя. Ничего, время все расставит по местам.

У нас, в начале 80-х, сосед, служивший "где-то на восточной границе" уже пару лет, не вернулся домой после дембеля. Нет и все, и никакой информации. Мать поехала туда. Привезла в гробу. Тогда тоже не принято было еще говорить о войне в Афганистане. Потом говорили все, но это потом.

Кроме заблудившихся предъявить есть что?. Да и "заблудившийся" могли действительно заблудиться. Нельзя исключать,так ведь. А приписать можно всё что угодно. Даже то что что Россия применяет снаряды напичканные ядерным зарядом. И это со слов укро главнокомандующего. Маразм. А приписать ,что воюют Российские солдаты сам бог велел

[Helene]

Сообщение от Алекс3

Ответьте пожалуйста, сейчас во власти Украины находятся фашисты или нет?

Конечно, вон собираются запретить коммунистическую идеологию.

происходит ли сейчас на Украине геноцид русского населения или нет?

Под русским населением я надеюсь Вы понимаете тех, кто не поддерживает вооруженный захват власти в Киеве? Происходит.

считаете ли вы, происходящее на Юго-востоке Украины внутренним делом самой Украины?

24 года народ отрывали от восточного вектора и сейчас укровласть понимает, что у них ничего не получилось. Первые же честные выборы покажут истинную картину, а будут ли честные выборы? Если не будут, значит это не внутренние дела Украины.

[Алекс3]

Сообщение от Musiqum

Участие иностранных наёмников в карательных операциях против своего народа или в каких-либо этнических зачистках не соответствует нормам международного права. Но даже наоборот, это право называет их военными преступниками. А уж иностранные "вояки", приезжавших в зону карательной операции, как на "сафари" - пострелять по живым мишеням (за определённую плату, разумеется), - это вообще нелюди. Их действия не соответствует не только каким-то международным нормам, но и вообще никаким человеческим.

Наглядный пример -

Сообщение от Musiqum

Но меня смущает, что некоторые здесь товарищи пытаются как бы легализовать, придать легитимность злодеяниям этих преступников из семейства человекообразных, ссылаясь на какое-то там международное право, которым в последнее время спекулируют, как неким доходным товаром, для обоснования своей очень сомнительной правоты или оправдания своей преступной политики.

Нас тоже это смущает

Сообщение от Musiqum

Вы бы лучше в своих суждениях отталкивались от законов божьих, от нравственных принципов, а не от "международного права", уже давно попахивающего трупным ядом и приторным лицемерием двойных стандартов.

Хочу напомнить, что указание на международное право в наш диалог вошло из указа подписанным президентом РФ.

[Алекс3]

Сообщение от gog

Кроме заблудившихся предъявить есть что?. Да и "заблудившийся" могли действительно заблудиться. Нельзя исключать,так ведь.

То есть, вы хотите нас убедить, что государственная граница РФ филькина грамота и ее не охраняют российские пограничники. Особенно в местах боевых действий.
Что же, остается быть благодарным украинцам, что они капают ров на границе с РФ.

[gog]

Сообщение от Алекс3

То есть, вы хотите нас убедить, что государственная граница РФ филькина грамота и ее не охраняют российские пограничники. Особенно в местах боевых действий.
Что же, остается быть благодарным украинцам, что они капают ров на границе с РФ.

Что наши пограничники там делают и как граница охраняется я абсолютно не в курсе и ни в чём никого не собираюсь убедить.Ведь не секрет,что до конфликта граждане обеих государств в районах границ не чувствовали этих границ абсолютно.Ходили в гости друг к другу,на работу каждый день с Украинской стороны,на учёбу. Закрытие границы для некоторых до того был шок,что один пожилой человек скончался на кпп.
А то что делает Украина с границей-их личное дело.Наверно больше всех "благодарны" жители приграничных районов с обеих сторон

[Алекс3]

Сообщение от Helene

Конечно, вон собираются запретить коммунистическую идеологию.

6 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал Указ о прекращении деятельности Коммунистической партии Советского Союза и Коммунистической партии РСФСР.
http://www.bagnet.org/news/world/198131

Нам тоже утверждать, что в 1991 году к власти в России пришли фашисты?

Сообщение от Helene

Под русским населением я надеюсь Вы понимаете тех, кто не поддерживает вооруженный захват власти в Киеве? Происходит.

Под русскими я понимаю русских по национальному признаку, а не по политическому.

Сообщение от Helene

24 года народ отрывали от восточного вектора и сейчас укровласть понимает, что у них ничего не получилось. Первые же честные выборы покажут истинную картину, а будут ли честные выборы? Если не будут, значит это не внутренние дела Украины.

Хотел бы я знать, что такое – честные выборы.

Спасибо.

[adonis]

Сообщение от Djay

Естественно не отвечу.

В этом и заключается поддержка и защита фашизма и кровавого режима, плоть от плоти.

[gog]

Может эти солдаты банально в самоволке были. Шли за самогонкой,или к б....м

[Migrant]

Сообщение от Djay

Мне просто интересно, как себя поведет совесть тех, кто играет в игру "ничего не вижу" через пару-тройку лет, когда правда будет совершенно открыта и говорить об этом будут все, потому что смысл скрывать утратит актуальность. Скажут, вероятно, что их обманывали?

Джай, при всём уважении к вам, удивлён, что вы не видите динамики, то есть логического развития ситуации. Украина пошла по пути отделения от России, украинская государственность стала искать себе место в европейском содружестве. Не сама стала так ориентироваться, а с помощью Запада, под его диктовку и под его, западном, руководстве. В результате началась перепись не только истории, но и создавались экономические ситуации, в которых конфликт был направлен на разрыв с Россией. Все эти газовые споры, все эти споры за Тузлу и чего там только не было вплоть до голодомора. Россия и русские (маскаляку на гиляку) выставлялись отсталыми ватниками, глупыми азиатами и примитивными в своем развитии людьми (особенно доставалось российскому автопрому). Одновременно с восхвалением всего европейского, превозношением их образа жизни, их стиля и их культуры.

В принципе, такой путь был не только на Украине, но и в Прибалтике, да и в самой России. Даже на территории России, не говоря уже про Украину, практически чуть ли не вся пресса ТВ и радио ориентированы на европейские ценности. Вы послушайте радио и убедитесь, что по русски поют все меньше и меньше, про кино и вовсе не стану говорить.

То есть, тренд на протяжении всех 20 лет на территории бывшего СССР - был вполне понятен и легко читаем: уничтожить уникальную культуру советского периода (Как сказано умный человек про этот период: метили в Советский Союз, а попали в Россию), высмеять соцреализм и насадить европейские ценности.

И Майдан стал неким центральным моментом в этой истории. Если Украина в целом не желала рвать свои отношения с Россией, в точно в таком же русле действовала украинская элита вместе с Януковичем, которая предпринимала не очень активные, но всё же демократические попытки успокоить особо рьяных поборников евроинтегарциии, то Западу все же, опираясь на националистическое меньшинство, удалось сменить власть и главное, изменить политику на Украине. Теперь фаза недовольство Россией, русскими и всей восточной политикой перешла в фазу войны.

Никто не ожидал, что Россия в этой ситуации окажется не пассивным наблюдателем, никто не ожидал, что медленная культовая обработка населения не сможет подавить уникальность и самобытность русского народа. Донбасс всегда был русским по духу, Донбасс всегда крепко держался за свою идентичность и свою общность с Русским миром. И поэтому тут не захотели идти в Эуропу. Началось с банального неподчинения киевским властям, началось с выдвижения альтернативной местной власти, а вышло на военное противостояние.

Какова здесь роль России? Она читается просто. Россия против развала нынешнего и передела мира по новым лекалам. Если в начале 90-х годов Россия согласилась на предоставление своим бывшим республикам ПОЛНУЮ государственную самостоятельность, то теперь речь идет о другом. Теперь происходит попытка переподчинить эти испокон века российских территорий - Западу. Путин очень дипломатично сказал, что продвижение НАТО на Восток, запущенные процессы евроинтеграции оказались с нами не согласованными... Проще же сказать, что нас послали! То есть фактически начался процесс аннексии исторически российских территорий и переподчинение их НАТО и Европе. Так вот: Россия против! И мы готовы решать эти вопросы радикально. Путин уже сказал, что вплоть до применения ядерных сил сдерживания.

На сегодняшний день ситуация на Украине сложилась таким образом, что на стороне украинских войск присутствует много иностранцев (НАТО), а на стороне Новороссии есть солдаты российской армии, той армии, которая прошла подготовку в Чечне, Приднестровье, в Таджикистане, Сербии... Воевать с ними никому бы не рекомендовал. То есть определение таким война нового поколения уже давно - это гибридные войны. и не мы их придумали. И Украина - это Россия! А своим территориям мы можем дать самостоятельность - наше право, а вот переподчинять наши территории без согласования с нами - никогда не получалось.

Как будут развиваться события дальше? Думаю, что предоставление Украине руководством НАТО боевого (летального) вооружения приведет к тому, что и Россия предоставит боевым соединениям Донбасса оружие 4 поколения, связь, радиоэлектронную разведку. Но тогда перемирие будут заключать уже по границам Харьковской области, или на границе с Польшой.

В целом, на Украине должно произойти главное: Россия и Запад (ЕС и США) поймут, что с Россией воевать - себе дороже. И если к нам придут с мечом - история повторится на новом витке. Мало им было Первой и Второй Мировой.

[adonis]

Сообщение от Djay

И сколько погибнет - зависит от двух сторон, а не от одной.

Плавный переход к сатанизму. Если, к примеру, вам лично начнут бить лицо, а со стороны будут говорить, что остановиться должны оба, как будет? Как может остановится тот, кого бьют и в чём его вина? Ваши фашисты не остановятся пока не покарают Донбасс или не перестанут существовать сами. Последнее очень сомнительно, слишком много воспитали пособников ублюдков среди народа.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Плавный переход к сатанизму. Если, к примеру, вам лично начнут бить лицо, а со стороны будут говорить, что остановиться должны оба, как будет? Как может остановится тот, кого бьют и в чём его вина? Ваши фашисты не остановятся пока не покарают Донбасс или не перестанут существовать сами. Последнее очень сомнительно, слишком много воспитали пособников ублюдков среди народа.

Адонис, ты поаккуратней с выражениями. Не с былом разговариваешь. Свои кругом.

[Migrant]

Сообщение от Алекс3

Нам тоже утверждать, что в 1991 году к власти в России пришли фашисты?

Не фашисты, а антинародный, антиконститутционный, и Недомократический Указ. И Ельцин - преступник, судить которого, надеюсь, когда-нибудь будут.

Но по этой фразе я догадался, наконец, о вашей позиции.
Во-первых, вы разделяете Россию и Украину. Ну а мы - нет!
Во-вторых, мы в России одинаково относим к предателям и Ельцина, и вашего Ющенко, предавшим нашу общую историю и единую биографию. И наши, российские шакалы, нами также презираемы, как и ваши. И наши шакалы нам даже более отвратительны.

Но... вы на Украине начали борьбу со своими шакалами прежде нас (респект вам), но мы их, этих шакалов, выведем, как тараканов, и у вас, и у нас. И мы бы хотели сделать это дело мирно, но как уж получилось, не мы Майдан (бардак с шинами и кровью) создавали...

[элис]

Сообщение от Migrant

Свои кругом.

Для наивных.

[Алекс3]

Сообщение от Migrant

Джай, при всём уважении к вам, удивлён, что вы не видите динамики, то есть логического развития ситуации. Украина пошла по пути отделения от России, украинская государственность стала искать себе место в европейском содружестве.

Ваши выводы вполне логичны. Россия борется за сохранения своего влияния на Украине (политического, экономического). Но ведь спор идет о том – поддерживаем мы или не поддерживаем методы которые использует Россия на территории Украины. И в праве ли она решать за соседнее (теперь) государство? Ведь свободу выбора и свободу воли еще никто не отменял.

[Алекс3]

Сообщение от Migrant

Не фашисты, а антинародный, антиконститутционный, и Недомократический Указ. И Ельцин - преступник, судить которого, надеюсь, когда-нибудь будут.

Но по этой фразе я догадался, наконец, о вашей позиции.
Во-первых, вы разделяете Россию и Украину. Ну а мы - нет!
Во-вторых, мы в России одинаково относим к предателям и Ельцина, и вашего Ющенко, предавшим нашу общую историю и единую биографию. И наши, российские шакалы, нами также презираемы, как и ваши. И наши шакалы нам даже более отвратительны.

Но... вы на Украине начали борьбу со своими шакалами прежде нас (респект вам), но мы их, этих шакалов, выведем, как тараканов, и у вас, и у нас. И мы бы хотели сделать это дело мирно, но как уж получилось, не мы Майдан (бардак с шинами и кровью) создавали...

Я не с Украины, а из России.

[irene]

Сообщение от Алекс3

Ваши выводы вполне логичны. Россия борется за сохранения своего влияния на Украине (политического, экономического). Но ведь спор идет о том – поддерживаем мы или не поддерживаем методы которые использует Россия на территории Украины. И в праве ли она решать за соседнее (теперь) государство? Ведь свободу выбора и свободу воли еще никто не отменял.

Чужая воля вправе ли затрагивать Ваши коренные интересы или только чужой всегда прав? В т.ч. когда собирается использовать Вашу прикарманенную при выходе из Союза территорию, чтоб использовать её против Вас, сдавая вашим врагам? И это одна деталь из многих.

Должно ли быть равновесие прав и обязанностей? Или только "что хочу, то и ворочу?" с одной стороны и сдавание позиций с другой? Можете ли вы сделать вид, что живёте на луне, а не под боком у предателя со всеми вытекающими?

[Алекс3]

Сообщение от irene

Чужая воля вправе ли затрагивать Ваши коренные интересы или только чужой всегда прав? В т.ч. когда собирается использовать Вашу прикарманенную при выходе из Союза территорию, чтоб использовать её против Вас, сдавая вашим врагам? И это одна деталь из многих.

А что осталось нам уже мало? Жадность разве не порок?

Сообщение от irene

Должно ли быть равновесие прав и обязанностей? Или только "что хочу, то и ворочу?" с одной стороны и сдавание позиций с другой? Можете ли вы сделать вид, что живёте на луне, а не под боком у предателя со всеми вытекающими?

«Предателя», какое хлесткое слово.
Мы все предали СОЮЗ и теперь каждый карабкается как может.