21 сентября 2018 года состоялась встреча генерального директора Государственного музея Востока А.В. Седова и 1-го заместителя Председателя Совета Общины религиозной организации «Московская община буддистов» К.Д. Джимбинова. На встрече обсуждался вопрос об объекте музейного показа «Ступа Трех Драгоценностей». Была достигнута договоренность о принятии соответствющих мер по обеспечению его сохранности на территории Музея Рерихов – филиала Государственного музея Востока (Москва, Малый Знаменский пер., д. 3/5). При этом «Московская община буддистов» предложила взять на себя проведение необходимых работ по приведению «Ступы Трех Драгоценностей», являющейся для буддистов сакральным объектом, в надлежащее состояние. Источник: http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1465.aspx
Цитата:
Казалось бы, все – договорились, руки друг другу пожали. Все открыто и глаза в глаза. Потому буддисты и поверили. В очередной раз. И, как очень скоро выяснилось, совершенно напрасно. Не прошло и недели с момента устной договоренности, как руководство Государственного музея Востока нарушило собственные обещания и прислало буддистам бумагу о необходимости согласовать вопрос ремонтных работ с Министерством культуры (Имеется в распоряжении редакции). И теперь у буддистов нет ни малейших сомнений в том, что это намеренный чиновничий трюк, придуманный для того, чтобы затянуть сроки и сделать невозможным качественный ремонт Ступы до наступления холодов. Причем, данный трюк в нашей истории применяется уже не впервые. Еще несколько месяцев назад ГМВ также заставил буддистов испрашивать разрешение на ремонт у Мосгорнаследия. В результате был получен ответ, что никакого согласования не требуется (Имеется в распоряжении редакции). Теперь в государственном музее Востока придумали новую отписку – согласование с Минкультуры. Ничем другим, как попыткой воспрепятствовать ремонту Ступы Трех Драгоценностей, имеющей огромную религиозную и культурную ценность, объяснить такой шаг нельзя. Источник:
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока. Отношения между ГМВ и МЦР в данной ситуации вынесены за скобки, но подход ГМВ к ступе не изменился.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока.
Таким образом проблема не решается, т.к. Московская община буддистов не является собственником музейного экспоната под названием "Ступа трех драгоценностей".
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока.
Таким образом проблема не решается, т.к. Московская община буддистов не является собственником музейного экспоната под названием "Ступа трех драгоценностей".
Причем здесь собственник? Это он возражает против доступа буддистов к ступе для ремонта или ГМВ? Напоминаю, что МЦР передал права на временное пользование ступой Московской община буддистов. Чем же вас не устраивает этот пользователь, который берется решать срочные вопросы по содержанию и ремонту ступы? И почему за цветами, которые остались от МЦР на территории Усадьбы, ни у кого не вызывает проблем понимания необходимости ухода за ними, а со ступой она возникает?
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Последний раз редактировалось Николай А., 06.10.2018 в 23:23.
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока.
Таким образом проблема не решается, т.к. Московская община буддистов не является собственником музейного экспоната под названием "Ступа трех драгоценностей".
Причем здесь собственник? Это он возражает против доступа буддистов к ступе для ремонта или ГМВ? Напоминаю, что МЦР передал права на временное пользование ступой Московской община буддистов.
Ключевое слово "временное". Т.е. мы имеем передачу музейного экспоната в пользование религиозной организации (sic!), находящегося в собственности МЦР и размещенного на территории третьей организации. При том, что существует судебное предписание о передаче всего имущества МЦР владельцу. Иными словами, музей в данном случае должен, по задумке руководства МЦР - нарушить судебное решение и разместить на своей (т.е. государственной) территории имущество МЦР.
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока.
Таким образом проблема не решается, т.к. Московская община буддистов не является собственником музейного экспоната под названием "Ступа трех драгоценностей".
Причем здесь собственник? Это он возражает против доступа буддистов к ступе для ремонта или ГМВ? Напоминаю, что МЦР передал права на временное пользование ступой Московской община буддистов.
Ключевое слово "временное". Т.е. мы имеем передачу музейного экспоната в пользование религиозной организации (sic!), находящегося в собственности МЦР и размещенного на территории третьей организации. При том, что существует судебное предписание о передаче всего имущества МЦР владельцу. Иными словами, музей в данном случае должен, по задумке руководства МЦР - нарушить судебное решение и разместить на своей (т.е. государственной) территории имущество МЦР.
Не смешивайте проблемы отношений собственности и проблему ремонта. Их легко можно решать в разных плоскостях, без ущерба для самой ступы. Как сказали буддисты - "ступа не мебель", чтобы разрушать или перемещать её просто так.
Сейчас же мы живем в XXI веке – веке возрождения духовности и восстановления объектов религиозного поклонения. Именно в такое время была построена Ступа Трех Драгоценностей. На мой взгляд, в корне неверно разрушать или переносить ступу сейчас, когда в Москве так остро ощущается отсутствие буддийского храма, и ничтожно мало священных объектов, связанных с буддизмом. Разрушение или перенос ступы в таких условиях – это проявление неуважения к чувствам верующих. Я глубоко убежден, что переносить ступу не следует. Он должна остаться там, где была построена. Ступа – не мебель, которую мы переносим из одного здания в другое. Перед ее возведением были проведены обширные и обязательные согласно буддийскому канону ритуалы благословения того места, где будет строиться ступа. За годы существования ступы многочисленные люди, исповедующие буддизм и просто проявляющие интерес к культурному богатству Востока, посещали это место, возносили у ступы свои молитвы и благопожелания, что делало это место особенным, святым. Я искренне надеюсь, что вовлеченные стороны проявят должное уважение к чувствам верующих и найдут возможным сохранить ступу там, где она была возведена. Верховный лама Калмыкии (Шаджин-лама) Тэло Тулку Ринпоче.
Иными словами "Ступа Трех Драгоценностей" стала недвижимым и неделимым элементом комплекса Усадьбы Лопухиных.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Последний раз редактировалось Николай А., 06.10.2018 в 23:47.
"Ступа не мебель"... Вы серьезно думаете, что какой- то рукотворный обьект становится "святым", если там кто-то помолился или назвал его таким. Множество новоявленных храмов строится, организовываются молельные дома ( порой даже в квартирах), но только в единицах присутствует особая энергетика. И именно потому что этот обьект стоял на высокоэнергетитном месте или там длительное время проводились целенаправленные посылы ( как на древних местах силы). Вот пирамиду перенести нельзя, не только по причине ее размера, а и потому, что это один из элементов древней энергосистемы Земли. А ступа...это ступа и больше ничего... Тем более новодел...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
"Ступа не мебель"... Вы серьезно думаете, что какой- то рукотворный обьект становится "святым", если там кто-то помолился или назвал его таким. Множество новоявленных храмов строится, организовываются молельные дома ( порой даже в квартирах), но только в единицах присутствует особая энергетика. И именно потому что этот обьект стоял на высокоэнергетитном месте или там длительное время проводились целенаправленные посылы ( как на древних местах силы). Вот пирамиду перенести нельзя, не только по причине ее размера, а и потому, что это один из элементов древней энергосистемы Земли. А ступа...это ступа и больше ничего... Тем более новодел...
Это не просто ступа.
В ней есть "особая энергетика" о которой вы упомянули.
Речь идет о единственной на территории Москвы канонической буддийской ступе в основание которой заложены священные буддийские реликвии. При строительстве в ступу были заложены реликвии двухсот выдающихся учителей буддизма, привезенные со всего мира.
В том числе, в основание ступы положены подлинные священные реликвии-рингселы Будды Кашьяпы и Будды Шакьямуни возрастом более двух с половиной тысяч лет. Другой такой уникальной ступы в Москве нет.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Последний раз редактировалось Николай А., 07.10.2018 в 12:26.
В том числе, в основание ступы положены подлинные священные реликвии....-
Уточню, в ступах реликвии закладываются не в основание, а в вверху, в шпиле. Теоретически возможен перенос. В целом, любое культовое сооружение должно находится на законных основаниях на собственной или на арендованной в законном порядке земле. Иначе идёт дискредитация и сооружения и религии.
Теоретически можно и пирамиду Хеопса перенести, но все прекрасно понимают, что это её разрушит, а также нарушит её незримые связи с окружающим миром. Тоже самое со ступой. Об этом и говорят буддисты выше: "Ступа – не мебель, которую мы переносим из одного здания в другое. Перед ее возведением были проведены обширные и обязательные согласно буддийскому канону ритуалы благословения того места, где будет строиться ступа."
Цитата:
Сообщение от adonis
В целом, любое культовое сооружение должно находится на законных основаниях на собственной или на арендованной в законном порядке земле.
Статуя также была признана буддистами России как уникальная буддийская святыня, что требует при решении её судьбы, кроме норм законодательства об объектах культурного наследия народов Российской Федерации, учитывать нормы государственно-конфессиональных отношений. С этой целью весной 2018 года МЦР заключает договор о передаче «Ступы» во временное, сроком на пять лет, безвозмездное пользование религиозной организации «Московская община буддистов». И нравится или не нравится это кому-то государству придется решать вопрос со ступой через эту организацию.
Цитата:
Сообщение от adonis
Иначе идёт дискредитация и сооружения и религии.
Нет. Иначе идет пренебрежение к поручению президента 2016 года о принятии мер по сохранности ступы и неуважение к чувствам верующих.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Теперь прочтите внимательно заголовок, который Вы процитировали. Обратите внимание на слова "предмет музейного показа" и "временного". Руководству МЦР предложен реальный выход для сохранения ступы и памятников на территории усадьбы, но оно предпочитает по обыкновеннию действовать, раздувая очередной скандал манипулируя чувствами верующих.
Размещу здесь видео двухлетней давности о ситуации вокруг ступы:
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 09.10.2018 в 12:31.
Зачем буддистов отправили на согласование работ по ремонту в Мосгорнаследия? Чтобы его рассматривали месяц и потом ответили, что это не в их компетенции? Теперь предлагается согласовывать вопрос с Минкультом. Иными словами, попросту "тянется время"...Вместо ремонта ступы предлагают заняться вопросами легализации. Причем если раньше утверждалось, что вопрос решится, когда она будет передана религиозной организации, то теперь предлагается "передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние". Вот как-то слабо верится, что для того, чтобы тушить пожар дома нужно сначала передать его имущество охраннику этого дома, а не заняться срочными мерами.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Последний раз редактировалось Николай А., 09.10.2018 в 09:59.
... Теперь предлагается согласовывать вопрос с Минкультом. Иными словами, попросту "тянется время"...Вместо ремонта ступы предлагают заняться вопросами легализации...
Верно. МЦР на протяжении десятка лет не смог заняться вопросом легализации, а теперь пытается сделать крайним государство вместо того, что бы реально решать вопрос.
... Теперь предлагается согласовывать вопрос с Минкультом. Иными словами, попросту "тянется время"...Вместо ремонта ступы предлагают заняться вопросами легализации...
Верно. МЦР на протяжении десятка лет не смог заняться вопросом легализации, а теперь пытается сделать крайним государство вместо того, что бы реально решать вопрос.
С моей точки зрения вопрос ремонта является приоритетным. Иначе легализировать скоро будет нечего.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
18.10.2018 Сообщение Международного Центра Рерихов о Решении Верховного суда РФ по делу о сносе «стены в грунте»
В сентябре 2017 года Государственный музей Востока (ГМВ), подведомственный Минкультуры РФ, обратился в Арбитражный суд Москвы с иском о признании самостроем, подлежащим сносу, «стены в грунте» – монолитной железобетонной армированной конструкции глубиной 14 метров, возведенной на территории усадьбы Лопухиных Международным Центром Рерихов (МЦР). Работы проводились МЦР в рамках реализации задания Правительства Москвы по воссозданию исторического ансамбля усадьбы Лопухиных и приспособлению зданий под музейные нужды. Объект «стена в грунте» был создан Международным Центром Рерихов для восстановления утраченного в 1920-х годах Каретного корпуса на территории усадьбы. Все работы проводились в соответствии с проектом, согласованным с Министерством культуры РФ и соответствующими департаментами Правительства Москвы, полученными разрешениями и ордерами на производство работ. Это не помешало Государственному музею Востока обратиться в суд с требованием признать «стену в грунте» незаконной постройкой и обязать Международный Центр Рерихов снести ее и восстановить территорию строительства. К сожалению, доводы Международного Центра Рерихов и мнения специалистов по строительству о невозможности демонтажа подземной монолитной конструкции без причинения вреда зданиям самой усадьбы Лопухиных, близлежащим объектам культурного наследия, а также инженерным коммуникациям, не были услышаны. Не привлекая специалистов, суды вынесли решения о сносе «стены в грунте» без проведения строительно-технической экспертизы. Защищая историческое наследие столицы от разрушительных последствий действий ГМВ и непродуманных судебных решений, Международный Центр Рерихов был вынужден подать жалобу в Верховный Суд РФ и ходатайствовать о приостановлении исполнения судебного решения о сносе. Рассмотрев это ходатайство, Верховный суд РФ 15 октября 2018 года вынес следующее определение: «Ходатайство общественной организации “Международный Центр Рерихов” о приостановлении исполнения судебных актов удовлетворить. Приостановить решения Арбитражного суда города Москвы от 19.01.2018, оставленное без изменения постановлением Девятого арбитражного суда Московского округа от 15.05.2018 и постановлением Арбитражного суда Московского округа от 20.08.2018 по делу №Ф40-176685/2017, до окончания производства в кассационной инстанции Верховного Суда Российской Федерации». В Определении также указано, что письмом от 15.10.2018 судья Верховного Суда Российской Федерации истребовал дело из Арбитражного суда города Москвы. Пресс-служба Международного Центра Рерихов http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6014
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Уничтожив исторический фундамент здания и построив вместо него девятиметровый бетонный подвал? Лицедейство.
Создание "подвала" это обычная практика для таких объектов. Не передергивайте.
Цитата:
... центр Рерихов никакого велосипеда не изобретал – подобный путь успешно прошли многие современные музеи мира: Лувр, Кремль, да и соседствующий с усадьбой Лопухиных музей изобразительных искусств им. Пушкина, который ведет строительство подземного комплекса в усадьбе Вяземских, предполагая разместить под землей галерею старых мастеров. Александр Родин, Дмитрий Михайлов. Стена абсурда // Общая газета. 4.09.2018
Под защитой историческое наследие столицы имелось ввиду предотвращение последствий разрушения для территориально-смежных объектов при необходимости выполнения работ по демонтажу "стены в бетоне".
Цитата:
И это при том, что специалисты говорят, что снос конструкций такого рода представляет собой сложнейшую инженерную задачу, усложненную тем, что должен быть осуществлен в условиях плотной исторической застройки, и без причинения вреда инженерным системам и коммуникациям, объектам окружающей исторической застройки невозможен. Главный дом и Флигель усадьбы Лопухиных, жилое здание Доходного дома Н.П. Петрово-Солового, Главный дом с палатами городской усадьбы Голицыных-Вяземского-Долгоруких, главное здание ГМИИ имени А.С.Пушкина, районная электротрансформаторная подстанция – вот неполный список тех объектов, которые попадают в зону влияния и неизбежно пострадают в случае демонтажа стены в грунте. Приведем комментарий на эту тему Ивана Стрельбицкого, инженера-реставратора высшей категории, эксперта Минкульта РФ: «Стена в грунте в музее Рериха была предназначена для защиты подвала, где должны были храниться различные музейные ценности под зданием Каретного сарая усадьбы Лопухиных, воссоздание которого согласовано Минкультом по имеющемуся проекту. Что касается демонтажа - таких прецедентов я не знаю. У всех коллег, с кем я обсуждал этот вопрос, ощущение полного абсурда». Специалист назвал снос стены в грунте «всеобщим посмешищем». Александр Родин, Дмитрий Михайлов. Стена абсурда // Общая газета. 4.09.2018
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Последний раз редактировалось Николай А., 18.10.2018 в 20:51.
Действительно, давайте не будем передергивать. Речь, ведь идет об уничтожении исторического фундамента и "воссоздания" того, чего никогда не было. .
Не будем. Речь, ведь шла, прежде всего, не о воссоздании исторического фундамента, а о воссоздании Каретника усадьбы.
Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку? Только не говорите, что в Лувре так и сделали.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.10.2018 в 22:48.