Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Michael]

Сообщение от gog

Я так же считаю,что большинство народа Украины виноваты-молчали двадцать с лишним лет.

Они в свое время проголосовали за отделение от СССР, причем вполне вменяемые люди голосовали.
Но закон причин и следствий работает "железно": следствия наступают и неважно сколько времени прошло от породивших их причин.

[Восток]

Сообщение от Djay

Восток, я Вам дважды задавала вопрос http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=10528
Вы будете отвечать? Или сказать нечего?

А Вы разве не заметили, что даже тут процитированные слова моего поста - касаются именно Ваших высказываний? Зачем бы я перепирался - Вы собственные слова и ПОЗИЦИЮ помните? Ну, например по обстрелам мирных кварталов - в которых якобы ополченцы свои точки ставят? Нет ну правда - неужели это оправдывает?

[Djay]

Сообщение от Iris

А по поводу ГУЛАГА (привет от Солженицына) - в то время заключенных в СССР на душу населения было столько же, сколько и в США. Между прочим

Между прочим, это не оправдание для тогдашнего правительства СССР. "Рыльце в пушку" у любого государства. А ангелы - на небесах. Не надо путать.

[gog]

Сообщение от Michael

Они в свое время проголосовали за отделение от СССР, причем вполне вменяемые люди голосовали.

Не думаю что эта причина. Нет ничего зазорного от желания самоопределиться у любого народа. Всё по тогдашней конституции

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Бесплатные газ (!)

Газ поставлялся по резервному газопроводу на территорию ДНР и ЛНР в качестве гуманитарной помощи в количестве 12 млн.кубов в сутки, когда киевские власти прекратили поставлять. И это сделали в отопительный сезон!
Электроэнергия и уголь поставляется без предоплаты.

[Djay]

Сообщение от Восток

А Вы разве не заметили, что даже тут процитированные слова моего поста - касаются именно Ваших высказываний? Зачем бы я перепирался - Вы собственные слова и ПОЗИЦИЮ помните? Ну, например по обстрелам мирных кварталов - в которых якобы ополченцы свои точки ставят? Нет ну правда - неужели это оправдывает?

Во-первых - Вы отвечаете вопросом на вопрос. Что некорректно. А во-вторых - я задала совершенно прямой и однозначный вопрос - Вы же отвечаете что-то вокруг да около, с вопросами мне... Неужели так сложно ответить?

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Газ поставлялся по резервному газопроводу на территорию ДНР и ЛНР в качестве гуманитарной помощи в количестве 12 млн.кубов в сутки, когда киевские власти прекратили поставлять. И это сделали в отопительный сезон!
Электроэнергия и уголь поставляется без предоплаты.

Этому следует просто поверить? Где это опубликовано от Минэнерго России?

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Это слова, за которыми ровно ничего не стоит. Кроме оказания гуманитарной помощи Донбассу. И это не моя претензия к России, а исключительно к безосновательным высказываниям некоторых участников.
Прошу объяснить, хотя бы, что означает "не устраивает банкротство Украине"?

Совокупный государственный и корпоративный долг Украины перед Россией составляет около 16 млрд. долларов. Россия может обанкротить Украину, запросив её расчитаться по счетам. Но Россия этого не делает, хотя такие деньги ей самой нужны для своей экономики.

Сообщение от Djay

Бесплатные газ (!) и электроэнергию (как это реализумется на уровне государственных договорив) - тоже желательно поподробнее и с доказательствами. Только без видео с ютуба. Это не доказательство. Есть официальные экономические, финансовые новостные разлелы, где информация более-менее проверяема (с двух сторон) и выносится от имени министров или соответствующих руководителей отраслевых ведомств. Я периодически просматриваю подобную инфу и ничего бесплатного для Украины со стороны России не видела. Может пропустила. Обрадуйте меня.

Этой зимой, Украине посылались уголь и электроэнергия без всякой предоплаты. Просто так. Это, конечно же, делалось для народа Украины. И зная, что у Украины нет денег за всё это расчитаться ни сейчас, ни даже в обозримом будущем, то можно сказать, что всё это посылалось бесплатно.

[Восток]

Сообщение от Djay

Неужели так сложно ответить?

Да я Вам по сути раз пять уже ответил. Не желаете выводить всё к анализу позиций? Или пытаетесь заболтать? Я ведь отвечаю Вам именно расчитывая как на человека который таки способен не прятаться за фразами а открыто честен и может повторить свою позицию?
Например - приведённый мой ролик - какую должен вызвать реакцию? Уточняю чтобы небыло попыток вилять - не столько ролик как сам факт того что вся большая школа, вся эта толпа ДЕТЕЙ - орёт и скандирует - москаляку на гиляку - то есть на ветку. ТО ЕСТЬ ПОВЕСИТЬ. То есть - не просто врага а именно РУССКОГО - ВЕШАТЬ. Как? Например ответить что мол всего лишь один ролик? Или понять что за этим ором и всем этим фактом кроется нечто страшное и бесчеловечное с которым нужно прямо сейчас вставать и бороться? Или ловко-туповато отвечать мол не доказано монтаж ли это? Или - я не видела...
Анализ реакций - вот что мне интересно.

[Djay]

Сообщение от Восток

Да я Вам по сути раз пять уже ответил. Не желаете выводить всё к анализу позиций? Или пытаетесь заболтать? Я ведь отвечаю Вам именно расчитывая как на человека который таки способен не прятаться за фразами а открыто честен и может повторить свою позицию?

Я спросила Вас, а не Вы меня. Почему я же должна что-то анализировать? Не хотите отвечать - так и скажите. Вы десять постов исписали, но ничего конкретно на мой вопрос. Оказывается - это были мне ответы, где я должна анализировать свою позицию... Бред какой-то. Вы так всегда отвечаете на вопросы?

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Этому следует просто поверить? Где это опубликовано от Минэнерго России?

Извините, забыл, что вы теперь за колючей проволокой живете.

Д.Медведев: Владимир Владимирович, как известно, некоторое время назад украинские структуры прекратили поставку газа на территорию непризнанных республик – Донецка и Луганска. И несмотря, кстати, на все заверения о том, что они готовы это восстановить, газоснабжение по стандартной схеме не восстановлено. Газ по стандартной схеме на территорию этих непризнанных образований не поставляется.

Жизнь людей, их здоровье просто поставлены под угрозу, поэтому вчера по моему поручению наше Министерство энергетики вместе с «Газпромом» на основании обращения газовых структур этих непризнанных республик проработало вопрос о возможности поставок газа по альтернативному маршруту.

Такая возможность была всегда, и мы даже иногда ею пользовались. И с учётом того, что газ не поставляется по обычному маршруту, было организовано снабжение по альтернативному маршруту. В настоящий момент этот газ поставляется и в необходимых объёмах потребляется на территории районов, расположенных в Донецкой и Луганской областях, и на территории непризнанных республик.
http://government.ru/news/16967/

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Совокупный государственный и корпоративный долг Украины перед Россией составляет около 16 млрд. долларов. Россия может обанкротить Украину, запросив её расчитаться по счетам. Но Россия этого не делает, хотя такие деньги ей самой нужны для своей экономики.

Этой зимой, Украине посылались уголь и электроэнергия без всякой предоплаты. Просто так. Это, конечно же, делалось для народа Украины. И зная, что у Украины нет денег за всё это расчитаться ни сейчас, ни даже в обозримом будущем, то можно сказать, что всё это посылалось бесплатно.

"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения. Что именно и было, судя по официальной информации. Немножко подправили - и вот уже "дает в долг"... Кстати, я просила хоть какую-то ссылочку на официальный экономический сайт. Это тоже проблема?

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Извините, забыл, что вы теперь за колючей проволокой живете.

Не извиняю. Это обычная корректность сообщений - если информация не из разряда "мне позвонила внучатая прабабушка и сообщила...", то должна быть ссылка на источник. От автора сообщения.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения.

Газ - бесплатно, а электроэнергия и уголь "в долг", что и означает "на условиях отсрочки платежа". Т.е. поставляли не требуя предоплату.

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Не извиняю. Это обычная корректность сообщений - если информация не из разряда "мне позвонила внучатая прабабушка и сообщила...", то должна быть ссылка на источник. От автора сообщения.

Это общедоступная информация, можете проверить. Врать тут вам никто не собирается.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения

Формально - "в долг". А по сути - если изначально известно, что за долг расчитаться нечем, то бесплатно.

Сообщение от Djay

Кстати, я просила хоть какую-то ссылочку на официальный экономический сайт. Это тоже проблема?

Слово "бесплатно" на официальных экономических документах вряд ли будет упомянуто. Но оставляя всё буквоедство в стороне, всё-таки ясно, что РФ может никогда не востребовать от Украины погашения всех задолженностей, в случае дружественного отношения последней к России. Это подтверждается отношением России к Украине ещё до майдана.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Самое главное, как мне кажется, все мы понимаем, что и Украина и Россия - одно государство..

Вы глубоко заблуждаетесь. Украина и Россия - это два разных государства. С разными президентами, с разными конституциями, с разными экономиками, с разными политическими курсами и т.д.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Слово "бесплатно" на официальных экономических документах вряд ли будет упомянуто. Но оставляя всё буквоедство в стороне, всё-таки ясно, что РФ может никогда не востребовать от Украины погашения всех задолженностей, в случае дружественного отношения последней к России. .

Что так? Ничего не нашлось на предмет "бесплатно"? Может хотя бы это научит отвечать за свои слова.
"Буквоедство" ... в отношениях между Газпромом и Нафтогазом... это даже смешным не назовешь. Детки в садике и то удивятся.
И сейчас газ в Украину поступает строго по предоплате - "уром деньги - вечером стулья". Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Опять обвинения! Народ, вы все, здешние "трибуны", можете перестать обличать и требовать ответа? Мы все говорим правду. Каждый на своем месте. У нас здесь практически все люди говорят правду...

Вам там кажется. Так как Ваша правда часто похожа на ложь Укро-СМИ.
Вот скажите честно, кроме информации, полученной от местной укропской пропаганды, есть ли у Вас доступ к информации о событиях в Украине из российских источников? Вы анализируете эту информацию честно и непредвзято?

[Michael]

Сообщение от gog

Не думаю что эта причина. Нет ничего зазорного от желания самоопределиться у любого народа. Всё по тогдашней конституции

Там ряд причин.