Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
На вопрос о чеченцах со стороны России - я здесь размещала ролик с официального украинского сайта. Давний. Там просто интерью у полевого командира украинской армии, который вместе с ополченцами (!) защищал какой-то поселок, или небольшой городок от заезжих вояк (и упоминает именно чеченцев).
Конкретно об этом событии я ничего не могу сказать, т.к нет достоверных данных. Вполне могло иметь место объединение двух националистических формирований, коих предостаточно с обоих сторон. Сторонники Ноаороссии иной раз представляют из себя не менее гремучую смесь чем жидобандеровцы, и поводов для внутренних конфликтов предостаточно по обе линии фронта. Что удивительного в том, что ветераны чеченских компаний не могут найти понимания с добровольцами из Чечни? А между тем именно участие чеченцев и помогает наилучшим образом в устранении последствий былой вражды. Преступник уже не тот кто ошибался, а кто не смог посмотреть в лучшее будущее.
Там просто интерью у полевого командира украинской армии...
Надежность подобного источника очень сомнительна. Но в теме вроде бы шла речь не о "заезжих вояках", а об "украинских пленных, которых мучили и пытали чеченцы".
Я понимаю, что здесь официальные украинские сайты - "очень сомнительны". Что же можно приводить? Рассказы людей - еще более сомнительны. Получается - любая моя информация - ложь? Но Ветлян, Музикум (к примеру) - спокойно пишут, что "вот позвонили, узнали..." - никто не возражает. А у меня сразу же требуют "пиши то, что лично видела!!!". Я не видела, как кого-то пытали чеченцы. Но я так же не видела, как пытали украинцы. Я не вижу (как и все остальные здесь) - кто отводит военную технику, а кто - нет. А те, кто это сообщают - тоже берут инфу из инета, или с чьих-то слов. Как же можно так общаться, если одним можно любую, самую фейковую инфу размещать - и это уже правда, а другим - только личные наблюдения? Да и те, полагаю, чем-то прийдется подтверждать.
Что удивительного в том, что ветераны чеченских компаний не могут найти понимания с добровольцами из Чечни? А между тем именно участие чеченцев и помогает наилучшим образом в устранении последствий былой вражды. Преступник уже не тот кто ошибался, а кто не смог посмотреть в лучшее будущее.
Речь шла вовсе не о том. Полагается говорить,как я поняла, что со стороны украинских войск все отвратительно и преступно, а со стороны ополченцев - все патритично, геройски и справедливо. Даже если к настоящим ополченцам (которые местные жители) никак нельзя отнести казаков, чеченцев и всяких других иноземных граждан. Их называют боевиками. И за что все они пришли воевать - тоже сказать сложно. Може кто-то и за идею. Но может и по другим соображениям. Как на любой войне. Об этом тоже нельзя говорить. Потому и требуется доказывать, что "чеченцы вообще есть среди ополченцев". Их там, как бы, нет. Так удобнее. Нет и все.
Объективность суждений в чем? Идеи или ее реализации?
А в чём корни "неуверенности" за себя?
В понимании огранничености своих возможностей для совершения суждений.Кок можно обычному работяге противостоять натиску информации, для оценки которой следует быть холостым теософствующим историком с практическими навыками партийной работы и государственного управления?
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от крайний
Постов гулькин нос.
Чаще так, но иногда капли хватает для определения "химсостава" вообще.
Хамсостав вообще, бывает частной реакцией на вполне определенный раздражитель, в отсутствии которого все могло быть иначе.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от крайний
Ну забанили, и же кто теперь будет повышать квалификацию новостных сводок?
Смысл беспокоиться об опасности высохнуть - под проливным дождём? Да и не только я подобное заметил:
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Квази-теософские придирки к малозначительным вещам и упорное акцентирование внимание на несущественные неточности были. Но всё это тему никак не обогатило.
В АЙ предостаточно мест раскрывающих значение внимания к казалось бы незначительным мелочам. Но, имхо, в этом случае, придирки к мелочам запросто могут быть своеобразным выражением раздражения совсем по другому поводу. Может у него сосед русский националист упоротый на всю голову, или зажиточных предков раскулачили Это конечно не наше дело, вытирать кмждые сопли, но и гудеть раздраженным ульем не стоит, подводя локтями под монастырь и потом радуясь очередной победе учения света потому что оно всесильно и верно. Такого света в избытке в каждом одесском трамвае.
Последний раз редактировалось крайний, 04.03.2015 в 12:30.
На вопрос о чеченцах со стороны России - я здесь размещала ролик с официального украинского сайта. Давний. Там просто интерью у полевого командира украинской армии, который вместе с ополченцами (!) защищал какой-то поселок, или небольшой городок от заезжих вояк (и упоминает именно чеченцев). Доказывать никому ничего нет смысла, но ссылку повторю. Кто захочет увидеть правду - увидит.
Цитата:
В Красном Партизане украинские войска установили перемирие с сепаратистами и совместно уничтожают заезжих боевиков.
В поселке Красный Партизан Донецкой области украинские военные и сепаратисты установили перемирие. Как рассказали украинские военные, 93-я бригада договорилась с местными сепаратистами о перемирии. И даже после ротации украинских подразделений перемирие сохранилось, сообщил боец Запорожского территориального батальона с позывным "Изотоп". "Мы не уступаем им никаких позиций, они не выдвигают нам сверхъестественных требований", – рассказал боец. Теперь украинские военные в координации с сепаратистами восстанавливают разрушенную инфраструктуру поселка и даже совместно уничтожают заезжих боевиков. Как отметили бойцы, перемирие удалось достичь благодаря тому, что сепаратисты по ту сторону баррикад местные. "Если бы здесь были чеченцы, то мы бы не стояли тут. Мы бы пошли вперед. Чеченцев тут быть не должно", – заявил один из бойцов.
Последний раз редактировалось Djay, 04.03.2015 в 12:33.
Там просто интерью у полевого командира украинской армии...
Надежность подобного источника очень сомнительна. Но в теме вроде бы шла речь не о "заезжих вояках", а об "украинских пленных, которых мучили и пытали чеченцы".
Я понимаю, что здесь официальные украинские сайты - "очень сомнительны"...
Нет. Сомнителен такой свидетель как "полевой командир украинской армии". И еще. Нужно всегда смотреть с точки зрения общего. Отдельный эпизод нельзя возводить в ранг правила.
Нет. Сомнителен такой свидетель как "полевой командир украинской армии". И еще. Нужно всегда смотреть с точки зрения общего. Отдельный эпизод нельзя возводить в ранг правила.
А какой свидетель с украинской стороны не будет сомнителен?
В понимании огранничености своих возможностей для совершения суждений.Кок можно обычному работяге противостоять натиску информации, для оценки которой следует быть холостым теософствующим историком с практическими навыками партийной работы и государственного управления?
Есть в сети довольно заезженное - Титаник строили профессионалы а ковчег семья любителей... Опять же разве только лишь из опыта занятий(причём сего воплощения) формируется способность "противостоять натиску информации" Хорошо ведь что Бёме не привязывал широту своих размышлений к тачаемым черевичкам.
Цитата:
Сообщение от крайний
Хамсостав вообще, бывает частной реакцией на вполне определенный раздражитель, в отсутствии которого все могло быть иначе.
И это бывает. Но ведь и это(и как протекает) - в объёме исследования - так же материал для выводов. Одна реакция - шипеть, взрываться и совсем другая - лгать выкручиваться, передёргивать. Реальные цены(доказанный факт) на одной из заправок - рассматриватся и обзывается ложью - так как про цены надо говорить мол по средним значениям... И тут же - фантастическая цена на коммуналку - приводится как пример "как у вас всё плохо". О чём говорит - совершенно беспринципное, лукавое мышление. Пусть даже в виде ответной реакции на что-то.
В АЙ предостаточно мест раскрывающих значение внимания к казалось бы незначительным мелочам. Но, имхо, в этом случае, придирки к мелочам запросто могут быть своеобразным выражением раздражения совсем по другому поводу. Может у него сосед русский националист упоротый на всю голову, или зажиточных предков раскулачили Это конечно не наше дело, вытирать кмждые сопли, но и гудеть раздраженным ульем не стоит, подводя локтями под монастырь и потом радуясь очередной победе учения света потому что оно всесильно и верно. Такого света в избытке в каждом одесском трамвае.
В принципе согласен. Но с другой стороны - это всё и есть процесс - в котором все учатся, и всё приходит к своим корням.
Мне думается тут всё просто. Общее или обобщенное понимание в целом. Например мерзюки есть везде и конечно же с обеих сторон. Только вот с одной стороны они вопят у школы и массово - "на гиляку и пьют кровь росиийских младенцев - и всё это не отдельные случаи в виде исключений а некая ОБЩАЯ реализация "госполитики".
Мне думается тут всё просто. Общее или обобщенное понимание в целом. Например мерзюки есть везде и конечно же с обеих сторон. Только вот с одной стороны они вопят у школы и массово - "на гиляку и пьют кровь росиийских младенцев - и всё это не отдельные случаи в виде исключений а некая ОБЩАЯ реализация "госполитики".
Это общее - "они вопят возле школы и массово"? Это - госполитика - "пьют кровь российских младенцев"? Или это очередная местная аллегория, которая очень популярна? И никто не скажет, что это явная бессмыслица.
Последний раз редактировалось Djay, 04.03.2015 в 15:18.
Нет. Сомнителен такой свидетель как "полевой командир украинской армии". И еще. Нужно всегда смотреть с точки зрения общего. Отдельный эпизод нельзя возводить в ранг правила.
А какой свидетель с украинской стороны не будет сомнителен?
В данном случае, к примеру, несколько интервью без купюр с местными жителями, которые могли бы подтвердить ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Djay
Общее - это общечеловеческое?
Общее здесь - это синоним выражения - "в большинстве случаев".
Есть распространённый способ манипуляции, когда частное пытаются представить общим. К примеру, один наш коллега имеет большой неутепленный дом и поэтому платит коммуналку 15 т.р., но при этом описывает ситуацию так, будто в России такая стоимость повсеместна. Тогда как средняя стоимость коммунальных услуг порядка 3 тыс. рублей. Или случилось из ряда вон выходящее - застрелили политика. И сразу раздается крик - в России беспредел - на каждом шагу расстреливают политиков.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.03.2015 в 16:20.
Или это очередная местная аллегория, которая очень популярна?
Это то что творится у вас - было бы желание увидеть. Ролики со скачущими детьми которые всей школой орут москаляку на гиляку - это уже легенда сети. Жаль что вы не захотели увидеть и понять. Естественно когда голова по пояс в песке - все разговоры про облака ветер дождь - какая-то глупая бессмыслица.
Общее здесь - это синоним выражения - "в большинстве случаев".
Есть распространённый способ манипуляции, когда частное пытаются представить общим. К примеру, один наш коллега имеет большой неутепленный дом и поэтому платит коммуналку 15 т.р., но при этом описывает ситуацию так, будто в России такая стоимость повсеместна. Тогда как средняя стоимость коммунальных услуг порядка 3 тыс. рублей. Или случилось из ряда вон выходящее - застрелили политика. И сразу раздается крик - в России беспредел - на каждом шагу расстреливают политиков.
Хорошо. Пример понятен. Но вот пример рядом - дурацкое событие в какой-то школе (с компотом, названным "кровь российских младенцев" какими-то недоумками) - принимается за общее в государстве, тиражируется повсеместно и даже представлен как госполитика...
Когда я написала, что у нас по городу не ходят парадами бандеровцы - мне не поверили. И что портреты Бандеры у нас не висят повсеместно в учреждениях. Тоже не поверили. Я изначально здесь настаивала на фильтровании информации и внимательном отношении к "фактам". Со всех сторон.
Последний раз редактировалось Djay, 04.03.2015 в 16:37.
Общее здесь - это синоним выражения - "в большинстве случаев".
Есть распространённый способ манипуляции, когда частное пытаются представить общим. К примеру, один наш коллега имеет большой неутепленный дом и поэтому платит коммуналку 15 т.р., но при этом описывает ситуацию так, будто в России такая стоимость повсеместна. Тогда как средняя стоимость коммунальных услуг порядка 3 тыс. рублей. Или случилось из ряда вон выходящее - застрелили политика. И сразу раздается крик - в России беспредел - на каждом шагу расстреливают политиков.
Хорошо. Пример понятен. Но вот пример рядом - дурацкое событие в какой-то школе (с компотом, названным "кровь российских младенцев" какими-то недоумками) - принимается за общее в государстве, тиражируется повсеместно и даже представлен как госполитика...
Когда я написала, что у нас по городу не ходят парадами бандеровцы - мне не поверили. И что портреты Бандеры у нас не висят повсеместно в учреждениях. Тоже не поверили. Я изначально здесь настаивала на фильтровании информации и внимательном отношении к "фактам". Со всех сторон.
Мы так считаем как считаем,потому что эти и другие примеры слишком много,чтобы быть случайными. Хоть одну внутриукраинскую статью предъявите нам осуждающие все эти случаи.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Общее здесь - это синоним выражения - "в большинстве случаев".
Есть распространённый способ манипуляции, когда частное пытаются представить общим. К примеру, один наш коллега имеет большой неутепленный дом и поэтому платит коммуналку 15 т.р., но при этом описывает ситуацию так, будто в России такая стоимость повсеместна. Тогда как средняя стоимость коммунальных услуг порядка 3 тыс. рублей. Или случилось из ряда вон выходящее - застрелили политика. И сразу раздается крик - в России беспредел - на каждом шагу расстреливают политиков.
Хорошо. Пример понятен. Но вот пример рядом - дурацкое событие в какой-то школе (с компотом, названным "кровь российских младенцев" какими-то недоумками) - принимается за общее в государстве, тиражируется повсеместно и даже представлен как госполитика...
Когда я написала, что у нас по городу не ходят парадами бандеровцы - мне не поверили. И что портреты Бандеры у нас не висят повсеместно в учреждениях. Тоже не поверили. Я изначально здесь настаивала на фильтровании информации и внимательном отношении к "фактам". Со всех сторон.
Мы так считаем как считаем,потому что эти и другие примеры слишком много,чтобы быть случайными. Хоть одну внутриукраинскую статью предъявите нам осуждающие все эти случаи.
Кто ,,мы,,? Наверно те,кого вы считаете ,,местные,, Зачем доказывать? Нет необходимости
Что доказывать нет необходимости - понятно. Я и не пытаюсь. Но довести до "местных", что на Украине есть люди, думающие не так, как изображено в роликах-легендах, полагаю можно.
Но довести до "местных", что на Украине есть люди, думающие не так, как изображено в роликах-легендах, полагаю можно.
Полагаю,что в "роликах-легендах" не театральная импровизация. Кстати ,разделение на "местных" и "не местных" исключительно ваше "изобретение" Не было такого разделения.Хотя разногласия были всегда
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
