Предпочитаю ответы форумчан на свои вопросы. Не можете - это тоже ответ.
Ответы рождаются в рассуждениях и в критике. В видео предлагается идея, что вся наша память на самом деле нигде не хранится, а хранятся лишь отдельные кирпичики как в лего и каждый раз думая о чем то, мы вновь и вновь пересобираем из них образы. Если бы вся наша память сохранялась в полной мере, то у нас не возникало бы с ней сложностей и происходило бы как на компьютере - мгновенное обращение к сохраненному архиву с данными. Мыслительные же процессы тоже нигде не хранятся, потому что это процессы, они протекают.
Предпочитаю ответы форумчан на свои вопросы. Не можете - это тоже ответ.
Ответы рождаются в рассуждениях и в критике. В видео предлагается идея, что вся наша память на самом деле нигде не хранится, а хранятся лишь отдельные кирпичики как в лего и каждый раз думая о чем то, мы вновь и вновь пересобираем из них образы. Если бы вся наша память сохранялась в полной мере, то у нас не возникало бы с ней сложностей и происходило бы как на компьютере - мгновенное обращение к сохраненному архиву с данными. Мыслительные же процессы тоже нигде не хранятся, потому что это процессы, они протекают.
Замечательный ответ! Недавно на теософском портале состоялась, примерно, на аналогичную тему дискуссия. Но народ как-то подобрался более-менее не желающий закрывать глаза на факты, а именно - наука (современная) просто не знает места хранения памяти (в любом виде - хоть кирпичиков, хоть блоков). И даже если Вами приведенная версия "кирпичиков" имела места быть, то наука не имеет знаний о механизме (и его нахождении в физическом теле), который занимается "складыванием картинок" по где-то заданному (а он должен быть задан!) алгоритму. Т.е., вполне логически, можно сделать вывод - ответа нет. Где хранится в физическом теле память - неизвестно. А всяческих любопытных предположений - много.
Последний раз редактировалось Djay, 23.03.2020 в 09:56.
Ответы рождаются в рассуждениях и в критике. В видео предлагается идея, что вся наша память на самом деле нигде не хранится, а хранятся лишь отдельные кирпичики как в лего и каждый раз думая о чем то, мы вновь и вновь пересобираем из них образы. Если бы вся наша память сохранялась в полной мере, то у нас не возникало бы с ней сложностей и происходило бы как на компьютере - мгновенное обращение к сохраненному архиву с данными. Мыслительные же процессы тоже нигде не хранятся, потому что это процессы, они протекают.
Природа памяти является одной из самых загадочных и важнейших проблем современной биологии и с ней тесно связаны проблемы деятельности мозга, строения нервной системы, хранения и передачи информации в живом организме, а также проблемы обучения.
а именно - наука (современная) просто не знает места хранения памяти (в любом виде - хоть кирпичиков, хоть блоков).
Потому что эти элементы памяти распределены в коре повсюду, и по разному у разных людей происходит структурирование нейронных сетей. В процессе мышления мы начинаем подтягивать из отовсюду и собираем в мыслительный образ. Определять локацию каждого из них не обязательно, чтобы составить модель мышления.
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Природа памяти является одной из самых загадочных и важнейших проблем современной биологии и с ней тесно связаны проблемы деятельности мозга, строения нервной системы, хранения и передачи информации в живом организме, а также проблемы обучения.
Да, хотя если подумать что такое память, то это осознанная информация, осознание которой происходит на основе знаков значения - т.е. языка. Начинается все с присвоения значения ощущениям: запахи, образы, эмоции от них. Понятно почему это такая сложная проблема для изучения, мы ведь по разному присваиваем значения и соответственно у двух людей конечный объект памяти может собираться из разных ассоциаций, а триггерами для начала вспоминания могут служить разные раздражители.
Природа памяти является одной из самых загадочных и важнейших проблем современной биологии и с ней тесно связаны проблемы деятельности мозга, строения нервной системы, хранения и передачи информации в живом организме, а также проблемы обучения.
Да, хотя если подумать что такое память, то это осознанная информация, осознание которой происходит на основе знаков значения - т.е. языка.
Не обязательно, информация может быть и неосознанная и память ее будет хранить, но при определенных обстоятельствах она может проявиться у человека как феноменальная способность, которая не найдет удовлетворительного объяснения со стороны ученых.
а именно - наука (современная) просто не знает места хранения памяти (в любом виде - хоть кирпичиков, хоть блоков).
Потому что эти элементы памяти распределены в коре повсюду, и по разному у разных людей происходит структурирование нейронных сетей. В процессе мышления мы начинаем подтягивать из отовсюду и собираем в мыслительный образ. Определять локацию каждого из них не обязательно, чтобы составить модель мышления.
А вот о выделенном мною попрошу поподробнее. Как интересно! 1) элементы памяти - что имеется в виду, конкретнее пожалуйста. 2) мы начинаем подтягивать из отовсюду - что такое "мы" с точки зрения физического человека, совершенно какой-то вольный образ. Тоже просила бы более конкретно в физиологии. Да, еще вопрос (по ходу) - куда подтягивать, в какой объект мозга,..., левой пятки или еще чего-то. Простите, но вопрос-то серьезный, и всякие "из элементов", "мы подтягиваем" не катит. Разве что Вы описываете какие-то собственные фантазии. Тогда - не вопрос.
1) элементы памяти - что имеется в виду, конкретнее пожалуйста.
Нейронные сети. Посмотрите как искусственные нейронные сети не только запоминают шахматные комбинации, но и способны уже принимать нестандартные решения. Они конечно не могут ощутить "я" или "мы", но с необходимостью запоминать и анализировать уже вполне справляются.
Цитата:
Сообщение от Djay
2) мы начинаем подтягивать из отовсюду - что такое "мы" с точки зрения физического человека, совершенно какой-то вольный образ. Тоже просила бы более конкретно в физиологии. Да, еще вопрос (по ходу) - куда подтягивать, в какой объект мозга,..., левой пятки или еще чего-то. Простите, но вопрос-то серьезный, и всякие "из элементов", "мы подтягиваем" не катит. Разве что Вы описываете какие-то собственные фантазии. Тогда - не вопрос.
Мы - субъективное чувствование, умение отделить внешний мир от внутреннего. Чувство этой самой субъект-объектной границы. Подтягивание происходит по принципу ассоциативности. Возбуждаются те нейроны, которые хранят связанные с начальным импульсом фрагменты. Где оно собирается и куда подтягивается? Оно уже фактически собрано за нашу жизнь, мозг это ведь сеть, а происходит лишь возбуждение той или иной ее части. Вот как-то так, вероятно.
1) элементы памяти - что имеется в виду, конкретнее пожалуйста.
Нейронные сети. Посмотрите как искусственные нейронные сети не только запоминают шахматные комбинации, но и способны уже принимать нестандартные решения. Они конечно не могут ощутить "я" или "мы", но с необходимостью запоминать и анализировать уже вполне справляются.
Весьма неубедительная гипотеза. Есть еще что-то более существенное? Если нет ...
Цитата:
Сообщение от Неон
Цитата:
Сообщение от Djay
2) мы начинаем подтягивать из отовсюду - что такое "мы" с точки зрения физического человека, совершенно какой-то вольный образ. Тоже просила бы более конкретно в физиологии. Да, еще вопрос (по ходу) - куда подтягивать, в какой объект мозга,..., левой пятки или еще чего-то. Простите, но вопрос-то серьезный, и всякие "из элементов", "мы подтягиваем" не катит. Разве что Вы описываете какие-то собственные фантазии. Тогда - не вопрос.
Мы - субъективное чувствование, умение отделить внешний мир от внутреннего. Чувство этой самой субъект-объектной границы. Подтягивание происходит по принципу ассоциативности. Возбуждаются те нейроны, которые хранят связанные с начальным импульсом фрагменты. Где оно собирается и куда подтягивается? Оно уже фактически собрано за нашу жизнь, мозг это ведь сеть, а происходит лишь возбуждение той или иной ее части. Вот как-то так, вероятно.
Стоп-стоп-стоп - нейронные сети ни разу не доказаны в качестве архива памяти. "Посмотрите как искусственные нейронные сети" - предположение, гипотеза. А Вы на ней строите дальнейшие доказательства. что касается "мы подтягиваем" - вообще ничего не прозвучало. Вы хоть сам себе можете дать отчет, что не осознаете, что это в Вас такое нечто "подтягивает" из "нейтронных сетей"? Где тот сервер, грубо говоря, который всей этой "сетью" рулит? Не услышала. Термин "Чувство этой самой субъект-объектной границы" - это перл еще тот! Респект, улыбнуло.
Последний раз редактировалось Djay, 24.03.2020 в 21:39.
1) элементы памяти - что имеется в виду, конкретнее пожалуйста.
Нейронные сети. Посмотрите как искусственные нейронные сети не только запоминают шахматные комбинации, но и способны уже принимать нестандартные решения. Они конечно не могут ощутить "я" или "мы", но с необходимостью запоминать и анализировать уже вполне справляются. :
Нейронные сети хранят лишь веса, сами данные в большинстве случаев продолжают храниться в реляционных базах данных. Обучение нейронных сетей игре в шахматы заключается в постановке весов опытным шахматистом, либо же на алгоритмах просчетов самых длинных путей. Нестандартные решения - это, конечно, нонсенс.
1) элементы памяти - что имеется в виду, конкретнее пожалуйста.
Нейронные сети. Посмотрите как искусственные нейронные сети не только запоминают шахматные комбинации, но и способны уже принимать нестандартные решения. Они конечно не могут ощутить "я" или "мы", но с необходимостью запоминать и анализировать уже вполне справляются.:
Нейронные сети хранят лишь веса, сами данные в большинстве случаев продолжают храниться в реляционных базах данных. Обучение нейронных сетей игре в шахматы заключается в постановке весов опытным шахматистом, либо же на алгоритмах просчетов самых длинных путей. Нестандартные решения - это, конечно, нонсенс.
Сознание и мозг взаимосвязаны, но это не то же самое, что сказать что ментальные и эмоциональные процессы идентичны церебральным процессам или сведены исключительно к церебральным процессам. Например, как объясните тот факт, что люди с серьезной формой деменции или с хронической шизофренией иногда испытывают короткий момент ясного сознания перед самой смертью?
Нейронные сети хранят лишь веса, сами данные в большинстве случаев продолжают храниться в реляционных базах данных. Обучение нейронных сетей игре в шахматы заключается в постановке весов опытным шахматистом, либо же на алгоритмах просчетов самых длинных путей. Нестандартные решения - это, конечно, нонсенс.
Прочитал сейчас статейку и действительно у искусственных нейронных сетей тоже есть проблема забывчивости, более острая чем у нас. При обучении новой задачи все веса нейронов переписываются, а опыт забывается. Решать эту проблему пытаются путем присваивания весу параметра, который определяет его значимость только в рамках определенной задачи. Возможно это и есть память. Чем больше будет параметр значимости для конкретного нейрона, тем меньше шанс, что про новом обучении его вес изменится и таким образом сеть запоминает основные навыки.
А кто сказал, что я строю доказательства? Есть проблемы в понимании и я их пытаюсь решить путем поиска ответов на возникающие в процессе размышлений вопросы.
Цитата:
Сообщение от Djay
Где тот сервер, грубо говоря, который всей этой "сетью" рулит?
Дефолт система мозга подходит для этих целей?
Цитата:
Сообщение от Djay
Термин "Чувство этой самой субъект-объектной границы" - это перл еще тот! Респект, улыбнуло.
Вы же надеюсь можете распознать, что есть "я", а что есть не "я"? Ощущаете эту границу? Ну вот, формирование этой границы в первые годы жизни и формирует чувство нашей индивидуальности.
Последний раз редактировалось Неон, 25.03.2020 в 14:43.
1) элементы памяти - что имеется в виду, конкретнее пожалуйста.
Нейронные сети. Посмотрите как искусственные нейронные сети не только запоминают шахматные комбинации, но и способны уже принимать нестандартные решения. Они конечно не могут ощутить "я" или "мы", но с необходимостью запоминать и анализировать уже вполне справляются.:
Извиняюсь, вопрос адресован Вам, а не Владимиру. Сознание и мозг взаимосвязаны, но это не то же самое, что сказать что ментальные и эмоциональные процессы идентичны церебральным процессам или сведены исключительно к церебральным процессам. Например, как объясните тот факт, что люди с серьезной формой деменции или с хронической шизофренией иногда испытывают короткий момент ясного сознания перед самой смертью?
Нейронные сети хранят лишь веса, сами данные в большинстве случаев продолжают храниться в реляционных базах данных. Обучение нейронных сетей игре в шахматы заключается в постановке весов опытным шахматистом, либо же на алгоритмах просчетов самых длинных путей. Нестандартные решения - это, конечно, нонсенс.
Прочитал сейчас статейку и действительно у искусственных нейронных сетей тоже есть проблема забывчивости, более острая чем у нас. При обучении новой задачи все веса нейронов переписываются, а опыт забывается. Решать эту проблему пытаются путем присваивания весу параметра, который определяет его значимость только в рамках определенной задачи. Возможно это и есть память. Чем больше будет параметр значимости для конкретного нейрона, тем меньше шанс, что про новом обучении его вес изменится и таким образом сеть запоминает основные навыки.
Я о том, что есть данные, а есть их индекс. Нейронные сети - это индекс. Весьма условное хранилище "памяти". И связь с человеческим мозгом - весьма условное.
Я о том, что есть данные, а есть их индекс. Нейронные сети - это индекс. Весьма условное хранилище "памяти". И связь с человеческим мозгом - весьма условное.
А как насчет того, что этот параметр значимости для нейрона в человеческом мозгу определяется речевым механизмом? И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым. Зачем нам хранить память о животных, достаточно иметь присвоенный знак значения для того или иного животного и с помощью этих знаков мозг воссоздает воспоминание.
Я о том, что есть данные, а есть их индекс. Нейронные сети - это индекс. Весьма условное хранилище "памяти". И связь с человеческим мозгом - весьма условное.
А как насчет того, что этот параметр значимости для нейрона в человеческом мозгу определяется речевым механизмом?.
Значимости для совокупных ощущений от того или иного объекта, который нам нужно вспомнить. Зрительный образ, эмоциональное ощущение, и т.д., все это собирается с помощью знака значения, но процесс понятно не линейный, поэтому стартовать воспоминание может и из зрительного образа и из другого ощущения. В этом случае возможно нам и не требуется базы данных в классическом смысле этого слова.
Последний раз редактировалось Неон, 25.03.2020 в 16:57.