Служение

[Dar]

Сообщение от Алекс1

Дар>>> (извините что вмешиваюсь.. но по-моему жертвы бывают разные,
и власть одна из них...)

- А еще какие бывают?

хотите сказать что я неправ?
и что "путь жертвы – это путь власти" это единственный путь?

[Алекс1]

Такур>>> Что могу сказать, Алекс... . "Опыт - сын ошибок трудных." Каждый выбирает свой путь сам. Набил себе синяков предостаточно, желая промежуточных целей. Печальный опыт - коего никому не пожелаю. Но каждый идет своими ногами. Пусть у тебя получится.

- Ну, без синяков и ссадин и пути быть не может, на ошибках всегда учимся. Я просто не совсем понял Вашу концепцию в принципе. Как можно двигаться к какой-то конечной цели, не преодолевая попутно цели промежуточные? Например, решив пробежать какую-ту дистанцию, мы вначале преодолеваем один промежуточный отрезок, затем второй… и так уже до финиша не далеко. Главное – утвердиться в сознании на цели высшей, но пренебрегать обязательными ступенями на пути к Высшему не стоит. Это то же самое, что стремиться к Абсолюту, не желая прежде слиться сознанием с ближайшим звеном Иерархии, не так ли?

[Алекс1]

Дар>>> хотите сказать что я неправ?
и что "путь жертвы – это путь власти" это единственный путь?

- Нет, этого я сказать не хочу. Просто не совсем уловил Вашу мысль и попросил пояснения.

PS. полагаю, здесь под «путем власти» ни в коем случае не подразумевается акцентирование на власти и нечто подобное. Думаю, имеется в виду то, что жертва – это всегда овладение новыми высотами сознания и любви…

[Слович]

Сообщение от Алекс1

Это то же самое, что стремиться к Абсолюту, не желая прежде слиться сознанием с ближайшим звеном Иерархии, не так ли?

По-человечески это так. Но желание на пути мешает продвижению. А при сильном желании, вообще останавливает движение. Парадокс. Но это так. Достигнуть можно лишь желая не желая. Посему лучше брать в качестве цели просто Свет Иерархии, тогда не нужно акцентироваться на определенных желаниях. Отсюда и выходит - путь ради самого пути, познание ради самого познания и служение ради самого служения.

[Дмитрий777]

Сообщение от Алекс1

Это то же самое, что стремиться к Абсолюту, не желая прежде слиться сознанием с ближайшим звеном Иерархии, не так ли?

Мне кажется, это не столь принципиально. Главное не в этом. Главное в том, что как бы ты не воспринимал промежуточные цели, воспринимал ли их вообще или нет, ты не забывал, что эти цели промежуточные. Главное, чтобы они не заслоняли и не подменяли собой Главное.

[Дмитрий777]

На соседнем форуме была тема о множественности религий. Ведь есть какой-то высший смысл существования этой множественности, несмотря на то, что она несет много бед человечеству. Ведь любая религия или учение - это все равно описание Главного. Под своим углом, своими словами, но описание. А если бы была бы одна единая религия? Она из просто единственной превратилась бы в единственно верную.
Она заслонила бы собой Главное.
Но я кажется немного ушел от темы.

[Dar]

Сообщение от Такур

По-человечески это так. Но желание на пути мешает продвижению. А при сильном желании, вообще останавливает движение. Парадокс. Но это так. Достигнуть можно лишь желая не желая.

я бы совместил две вещи...
первое
4.259....Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета
желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. ...

и второе

9.183...Крошечными действиями останавливается нарастание Агни.
Нужно понять, что Благодать Агни естественно нарастает...

гнет желаний, напряги, тягостные мысли и пр. для меня
воспринимаются как тромбы в кровеносных сосудах затруднящих
поток...
искусство мышления очищает...
открывая пути для естественного нарастания Агни...

[Dar]

Сообщение от Dar

искусство мышления очищает...
открывая пути для естественного нарастания Агни...

кстати говоря..
4.501. ..Именно в положении духа своего за человечество
заключается и жертва, и приобретение.
10.366. ...Жертва всегда была упомянута, но что же может быть
достойным приношением самому Высшему Духу? Конечно, лишь самое
очищенное духовное устремление.

[Алекс1]

Такур>>> По-человечески это так. Но желание на пути мешает продвижению. А при сильном желании, вообще останавливает движение. Парадокс. Но это так. Достигнуть можно лишь желая не желая. Посему лучше брать в качестве цели просто Свет Иерархии, тогда не нужно акцентироваться на определенных желаниях. Отсюда и выходит - путь ради самого пути, познание ради самого познания и служение ради самого служения.

- Насчет желания. Желание бывает разное, оно может как возносить, так и решительным образом сдерживать движение вперед. Учение утверждает необходимость очищения понятий. Вот, к примеру, один только отрывок уже о многом свидетельствует:

***

8.198. «Желать – значит найти врата Тонкого Мира. Но именно трудно людям научиться желать. Они не могут привести чувства в равновесие и тем самым не могут породить неуклонное, непоколебимое желание. Действительно, в Тонком Мире желание есть рычаг творческий. От Высшего Мира пришла эта мощь, но требует она и ясности Высшего Мира. Когда направляем по линии Иерархии, Мы готовим вас к этой царственности, ясности желаний. Среди перекрещивания токов низшей сферы не так легко найти очищенное, стреле подобное, желание. Можно преодолеть давление атмосферы земной стремлением к самому Высшему, потому Иерархия есть единый исход. К ней же поведет и пламенное сердце, могущее испепелить ненужную ветошь. Можно на опыте замечать, как внешнее становится внутренним, неотъемлемым. Сперва йог слышит музыку сфер, но после, путем сердца, начинает сам звучать этой гармонией Высшего Мира. Но для этого нужно пламенное сердце».

---


Но дело даже не в этом. Давайте прежде разберемся с целью. Вы согласны, что принцип Иерархии подразумевает необходимость ценить все промежуточные звенья и делать все возможное, чтобы утвердиться на ближайшем звене, и это будет верным залогом для продвижения вперед?

Свет Иерархии – это понятие очень общее. Работа же должна вестись конкретная и ближайшие цели тоже должны пониматься предельно ясно, иначе далее порхания бабочек от цветка к цветку дело не пойдет. Учение утверждает совершенно конкретные цели – расширение сознания, достижение мира огненного, развитие человеческого аппарата, помощь окружающим и т.п. И все это обязательным образом входит в понятие служения. Потому конкретики, больше конкретики. Что, куда, зачем, почему, какими методами и т.п.

[Алекс1]

Дмитрий>>> Главное в том, что как бы ты не воспринимал промежуточные цели, воспринимал ли их вообще или нет, ты не забывал, что эти цели промежуточные. Главное, чтобы они не заслоняли и не подменяли собой Главное.

- Это само собою разумеется.

Дело просто в том, что без мощного утверждения конкретных целей и вех Главное так и останется абстрактной отвлеченностью. Главное утверждается и в самом малом, иначе это лишь иллюзия главного.

[Слович]

Не думаю что служению нужны "куда", "зачем", "методы". Служению нужны сердечность и само служение. То есть определенно состояние человека, благодаря которому уже в конкретной ситуации будут и "методы" и "куда" и "зачем".

[Алекс1]

Такур>>> Не думаю что служению нужны "куда", "зачем", "методы". Служению нужны сердечность и само служение. То есть определенно состояние человека, благодаря которому уже в конкретной ситуации будут и "методы" и "куда" и "зачем".

- Я согласен с тем, чтобез утверждения на самом Главном, без осознания Высшей цели и постоянного памятования о ней конкретные дела будут малоэффективны.

Вместе с тем, Высшая цель не достигается в мгновение ока сама по себе, и одной веры в нее и принятия ее недостаточно. Только «руками и ногами» чего-то можно достигнуть. Служение зиждется на ДЕЙСТВИЯХ, пусть и не обязательно физических. А действие не бывает без цели, направления, метода и т.п. Действие должно быть полностью осознанно. Следовательно, если нет метода, нет и действия, нет и движения в направлении достижения Главной цели, а есть лишь иллюзия продвижения, основанная на вере, на эмоции, в общем, строительство воздушных замков.

Также мне не совсем понятна идея о том, что служение совершается ради самого служения. Из этого по аналогии следует, что любая работа совершается ради самой работа, человек живет ради самого человека, настоящее существует ради самого настоящего (тогда выходит, что в служении нет места будущему), страдания происходят ради самих страданий (садомазохизм какой-то), рождение происходит ради самого рождения, а смерть ради самой смерти (а мне всегда казалось, что смерть происходит ради нового возрождения) и т.д., и т.п.

Т.е., без более глубокой расшифровки понятия служение такое утверждение получается в общем-то бессмысленным.

[Алекс1]

Такур>>> определенное состояние человека, благодаря которому уже в конкретной ситуации будут и "методы" и "куда" и "зачем".

- Это верно. Но состояние разве исключает наличие главной цели, а также целей промежуточных и способов их достижения? Действительно, должно быть состояние всевмещения, высшей сознательности и сердечности, готовое в любой момент к действию. Но к действию осознанному и целесообразному. А как мы будем определять степень его целесообразности, если никогда не задумывались о способах достижения Главной цели?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

...Как можно вместить необходимость труда на общее благо, не ощутив себя неотделимой частью целого?

Видимо, можно.
Потому как это ощущение - довольно сильное достижение, доступное на высоких ступенях. А вмещают необходимость труда на общее благо довольно много людей и даже неофиты.

[Dar]

Сообщение от Алекс1

.. и одной веры в нее и принятия ее недостаточно. Только «руками и ногами» чего-то можно достигнуть. Служение зиждется на ДЕЙСТВИЯХ, пусть и не обязательно физических. А действие не бывает без цели, направления, метода и т.п.

а веру нельзя отнести к действию в тонком мире со своей целью и направлением?

[Алекс1]

Алекс>>> Как можно вместить необходимость труда на общее благо, не ощутив себя неотделимой частью целого?

ВЧ>>> Видимо, можно.
Потому как это ощущение - довольно сильное достижение, доступное на высоких ступенях. А вмещают необходимость труда на общее благо довольно много людей и даже неофиты.


- Просто бывают разные степени такого вмещения. На начальных этапах ощущение бывает не слишком четким и определенным, не осознанным, но простое ощущение сопричастности радости и страданиям твоего ближнего уже есть ступень на пути к истинному служению. Почему возникает такое чувство сопричастности? Думаю, это есть проявление закона единства всего сущего в природе. Поэтому, чем ближе человек походит к осознанию Единства, тем ярче и определеннее будет проявляться мотив к служению на общее благо.

[Алекс1]

Дар>>> а веру нельзя отнести к действию в тонком мире со своей целью и направлением?

- Смотря какую веру. Вера тоже может проявляться в разном качестве:

***
10.336. «Вера без дел мертва, но такая вера будет слепым возложением, но не мыслью добра».
14.943. Мыслитель говорил: «Да, да, да, существует вера слепая и вера зрячая – будьте зрячими».
3(Урга).3.II.5. «Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идем путем непреложности».
---
Значит, вера, отвечающая истинному служению, должна быть подкреплена делами, зрячей, сознательной, непреложной, определенной в существе.

[Алекс1]

11.129. «В духе каждого человека живет начало добра, которое может насыщать все Сущее, если сознательно вызывать эти энергии Света. Строительство духа может быть напряжено токами, явленными добром или злом; зависит от человека обратить в действие различные рычаги. Каждый строитель может честно себе сказать кому служит – духу или материи? Конечно, легко убедиться, в какое назначение идут силы духа. В зерне своем каждый дух знает правду, явленную тихими токами, потому это углубление направляет дух к правильному мышлению. Ведь сознание единства может открыть все затворы, которые отделяют человека от Высшей Истины. Мир духа нуждается в понимании. Так каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца. Лучший провод к Миру Огненному есть недра сердца, в них таиться Огонь Космический».

[Слович]

Служения имеет лишь одну цель - служение.

Каждая сущность явлена в этом мире чтобы служить. Когда это проиходит, мир находится в божественной гармонии.

Глаза человеку дарованы служить человеку и людям, но не для самих глаз. Через взор человека проявлется его Бог. Большие распахнутые глаза, безащитно смотрящие на мир Божественно Силой, Божественной Любовью. Очами человека смотрит Бог.

Голос человека - уникальный природный инструмент, звучит не для себя. Для других. Когда волшебное пение наполняет пространство, то поет сам Бог, наполняя сердца небесным восхищением.

Сердце человека отбивает ритм не для себя. Для других. Трепет сердечный любовью движется. В сердце человека - Бог.

[Дмитрий777]

Сообщение от Алекс1

А чем, по Вашему, отличается «новая сущность» Бодхисаттвы от таковой духа, решившего уйти в высшие миры для продолжения эволюции?

Наткнулся на интересную статью по теме. Отрывок из которой, хоть и с опозданием, привожу. (Статья А. Дугина о повести Г. Майринка " Белый Доминиканец".)

ИДУЩИЕ ТУДА И ИДУЩИЕ ОТТУДА

Одиной из наиболее энигматических тем этого романа Майринка является линия самого Белого Доминиканца.

Этот образ являет собой чисто духовную сущность, принадлежащую Иному Миру, но внимательно наблюдающую за ходом спиритуального развития людей, которые стремятся вырваться из темницы посюстороннего. По объясненю отца Христофора Белый Доминканец принадлежит к тем существам, которые "идут из Вечности в Бесконечность" , т.е. из мира неизменного Архетипа, Принципа, в мир Проявленности, Манифестации, наделенный неопределенно большим (условно "бесконечным") количеством бытийных возможностей. Здесь мы вплотную подходим к наиболее закрытой теме Традиции - к теме того, что индуизм называет "Аватара", "Нисходящая Реализация" Принципа.

Особенность "аватарического" пути пропитывает почти все произведения Майринка, но особенно ясно выражена она в "Белом Доминиканце". На этом основана специальная инициатическая "этика" героев Майринка. Их конечная цель - не бегство от зла имманентности, хотя они и стремятся освободиться от уз материальности. Они идут к достижению Вечного Присутствия, которое было бы Печатью Духовного Свидетельства во всех уровнях реальности - как в высших, так и в низших ее планах . В этом заключается смысл странствия по Белой Дороге;странствия, которое не имеет Конца, коль скоро оно проходит с к в о з ь все миры, вне пространства и времени, связывая Золотой Цепью Посвящения самые далекие друг от друга онтологические модальности. Странники по Белой Дороге - не просто "заблудшие" ( о которых говорится в главной суре Корана "Фатиха") и не жертвы буддистского Колеса Самсары. Это - существа, стоящие выше спасения и проклятия. Они - холодные Ангелы, пронизывающие своими огненными, невидимыми полетами все то, что есть,- как Доброе, так и Злое, вечно свидетельствуя о Духе и Вечности, но никогда не стремясь избежать бесконечности Странствия.

Буддизм говорит о двух типах высшей духовной реализации: либо существо идет "отсюда туда" и, слившись с Принипом, навсегда замирает в неколебимом блаженстве Абсолюта ( этот путь называется "путем пратьека-будды", "будды для самого себя и посредством самого себя"), либо существо, достигнув высшего уровня Божественного, вопреки совершенно очевидному метафизическому преимуществу избирает возврат в бесконечно-малый ( в сравнении с Абсолютом ) космос, в область страдания и смерти ( обычно таких существ называют "боддхисаттва"),"возврат оттуда сюда". Второй путь - путь Аватары. Его называют на инициатическом языке "нисходящей реализацией".

Между этими двумя вариантами высшей Судьбы для Посвященного существует необычная, сложная иеерархическая соподчиненность. С одной стороны, практьека-будда считается выше бодхисаттвы, что метафизически вполне логично, так как, оставаясь на самом верху, в Вечности, он превосходит все возможные бытийные планы. Но с другой стороны, бодхисаттва п о л н е е пратьека-будды, коль скоро он несет себе не только абсолютный верх, но и абсолютный низ. Бодхисаттва интегрирует и Непроявленное (Принцип) и Проявленное, но при этом и сам как бы берет на себя ущербность Проявленного,"грех мира", и поэтому теряет чистоту Абсолютного Принципа. Пратьека-будда, в свою очередь, избирает только Непроявленное как Благо и плерому метафизического Изобилия, но теряет гностический вкус Манифестации, важный не сам по себе, а как указание на великую тайну Причины Творения Мира; тайну, которая лежит в самом центре Божественной Реальности и составляет последний пласт Инициации, сохранившийся только в редчайших эзотерических организациях сверх-секретного типа, и отсутсвующий в большинстве обычных инициатических форм.(Заметьте отсутствие даже упоминания о "нисходящей реализации" даже у того авторитетного эзотерика индуизма как Шанкарачарья.)