| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.10.2016, 16:30 | #1 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: МО1, 578. Даже в земной жизни люди преображают свою видимость по страстям. Насколько это справедливое качество будет усилено в Тонком Мире! Вы уже видели, как жители Тонкого Мира преображаются: кто просветляется, кто темнеет и даже обезображивается до ужасных степеней. Никто на Земле, за малыми исключениями, не хочет понять, насколько справедлив закон такого самопреображения. Люди не думают, что им следует позаботиться заблаговременно хотя бы о своем облике. Каждая мысль, услащенная притворною улыбкою, расцветает в Тонком Мире по заслугам. Когда же Агни не был призван к действию, тогда уродливая гримаса подлинной сущности почти нестираема. Кроме того, мало кто из искаженных злобою имеет достаточно разума, чтобы своевременно повернуться к Свету. По закону прогрессии он будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота, часто вызывая даже противодействие от самого потемневшего. | Друзья, о каком перевороте, вызывающем даже противодействие от самого потемневшего, идет речь? | | | 04.11.2016, 19:40 | #81 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток Как мне думается - карма и возникает как "отзыв" природы на стиль-метод-сценарий эксплуатации. | А как тогда возникает знание об устройстве автомобиля? Не могу уловить, что Вы понимаете под кармой... возможно из-за паузы... | Понимаю именно так, как написал))) Закон Кармы - это и есть определённая составляющая реальности-природы. Значит карма возникает в следствии собственных действий. А как можно понять иначе? Знание( в данном случае) возникает как следствие изжития кармы и усилий по самостоятельному свободному исследованию реальности. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 04.11.2016, 20:04 | #82 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от Восток Понимаю именно так, как написал))) Закон Кармы - это и есть определённая составляющая реальности-природы. Значит карма возникает в следствии собственных действий. А как можно понять иначе? Знание( в данном случае) возникает как следствие изжития кармы и усилий по самостоятельному свободному исследованию реальности. | А если чуть-чуть инверсировать... совсем чуть-чуть... есть ощущаемая закономерность... просто проистекающая из самих свойств природы. Знания о свойствах накапливаются, накапливаются... и однажды систематизируются в виде формулы, закона. И только тогда в силу входит карма... карма заслуги, карма наказания... последствия осознанного действия. Такой взгляд был бы возможен? | | | 04.11.2016, 22:03 | #83 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток Понимаю именно так, как написал))) Закон Кармы - это и есть определённая составляющая реальности-природы. Значит карма возникает в следствии собственных действий. А как можно понять иначе? Знание( в данном случае) возникает как следствие изжития кармы и усилий по самостоятельному свободному исследованию реальности. | А если чуть-чуть инверсировать... совсем чуть-чуть... есть ощущаемая закономерность... просто проистекающая из самих свойств природы. Знания о свойствах накапливаются, накапливаются... и однажды систематизируются в виде формулы, закона. И только тогда в силу входит карма... карма заслуги, карма наказания... последствия осознанного действия. Такой взгляд был бы возможен? | Не совсем понял вопрос... видимо новые аспекты закона вступают в силу - примерно как наступление возраста ответственности в УК. То есть не просто систематизация накоплений а некий процесс и порог переосмысления изменяют живое существо - с которого по причине иной более глубокой осознанности спрашивают уже иначе. Об этом? | | | 04.11.2016, 23:00 | #84 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от Восток Не совсем понял вопрос... видимо новые аспекты закона вступают в силу - примерно как наступление возраста ответственности в УК. То есть не просто систематизация накоплений а некий процесс и порог переосмысления изменяют живое существо - с которого по причине иной более глубокой осознанности спрашивают уже иначе. Об этом? | Об этом, да. Но кто и кого спрашивает? Что первично - знание (эмпирика) или закон (анализ)? Цитата: Знание( в данном случае) возникает как следствие изжития кармы и усилий по самостоятельному свободному исследованию реальности. | Вот тут, в этой формулировке. Видится вместо "изжития" обратное - "накопления". Вот жили Адам и Ева в раю, не грешили. И знания не имели. Согрешили - "нажили" карму - и открылись у них глаза, поняли что есть добро, а что есть зло. И стал закон: делать так - "хорошо", а делать так - "плохо". Цитата: Закон Кармы - это и есть определённая составляющая реальности-природы. | Природы - окружающего мира или некоей другой природы? | | | 05.11.2016, 02:35 | #85 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Об этом, да. Но кто и кого спрашивает? Что первично - знание (эмпирика) или закон (анализ)? | вообще не понял...)))) в моей реальности - знание следствие опыта, а анализ и исследование - лишь аспект познания закона - который есть свойство реальности.))))) | | | 05.11.2016, 02:49 | #86 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Видится вместо "изжития" обратное - "накопления" | модель: Вы считаете, что уголовник изучает УК в ходе совершения преступления? Цитата: Сообщение от mika_il Вот жили Адам и Ева в раю, не грешили. И знания не имели. Согрешили - "нажили" карму - и открылись у них глаза, поняли что есть добро, а что есть зло. И стал закон: делать так - "хорошо", а делать так - "плохо" | Это закон человеков из отвлечённого мифа(в данном рассмотрении). Закон кармы - есть свойство реальности по отношению к живому существу.. Цитата: Сообщение от mika_il Природы - окружающего мира или некоей другой природы? | Всякой. | | | 05.11.2016, 08:02 | #87 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Карма это действие. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 07.11.2016, 11:32 | #88 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от Восток модель: Вы считаете, что уголовник изучает УК в ходе совершения преступления? | Даже в уголовном законодательстве сила закона не может настигнуть человека, пока преступления не состоялось, и он не оказался в позиции конфликта с законом. Да, утрируя, я считаю так, как Вы сказали. Цитата: Сообщение от Восток Это закон человеков из отвлечённого мифа(в данном рассмотрении). Закон кармы - есть свойство реальности по отношению к живому существу. | Вот эта часть мне кажется подлежащей более пристальному рассмотрению. Цитата: Сообщение от Восток Всякой. | Насколько такой взгляд справедлив с практической стороны Учения? Ставит ли оно целью исправление всякой природы? | | | 07.11.2016, 11:38 | #89 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток Всякой. | Насколько такой взгляд справедлив с практической стороны Учения? Ставит ли оно целью исправление всякой природы? | Думаю Закон Кармы есть способ совершенствования любого существа. | | | 07.11.2016, 11:40 | #90 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток модель: Вы считаете, что уголовник изучает УК в ходе совершения преступления? | Даже в уголовном законодательстве сила закона не может настигнуть человека, пока преступления не состоялось, и он не оказался в позиции конфликта с законом. Да, утрируя, я считаю так, как Вы сказали. | Это же всего лишь модель. Но и тут умозрительность - подводит имхо. В реальности УК начинают изучать именно во время отсидки. | | | 07.11.2016, 11:41 | #91 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от Dar Карма это действие. | Вообще карма ближе к понятию работы в физике. Работа полезная и отрицательная. Также и карма как накопление заслуги или недостатка. И по окончании индивидуального цикла восхождения, человек заканчивает в том же состоянии, в котором он начинал. Т.е. замкнутый цикл, в пределах которого работа равна нулю как качественному показателю порядка. Был человек пятой расы четвертого круга (одного порядка) - стал человек же шестой расы или пятого круга (порядком выше). Качественно изменился, но принципиально остался тем же. А? | | | 07.11.2016, 11:43 | #92 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от Восток Думаю Закон Кармы есть способ совершенствования любого существа. | Да пусть так. Но... Учение служит цели спасения любого существа или всё-таки относящегося к определенному роду (природе)? | | | 07.11.2016, 12:04 | #93 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток Думаю Закон Кармы есть способ совершенствования любого существа. | Да пусть так. Но... Учение служит цели спасения любого существа или всё-таки относящегося к определенному роду (природе)? | Естественно. К роду сознательных. Прямоходящих. Духом-дышащих.)))))))) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 07.11.2016, 12:50 | #94 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от Восток Естественно. К роду сознательных. Прямоходящих. Духом-дышащих.)))))))) | Будет ли с такой точки зрения неверным сказать, что в рамках Учения нас интересует карма, которая есть свойство человеческой реальности и та составляющая реальности-природы, определенная как человеческая? Ведь только человек способен к осознанию силы закона морали и нравственности. И вся остальная природа к такому осознанию не способна - сильный пожирает слабого и всё такое... | | | 07.11.2016, 16:19 | #95 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Будет ли с такой точки зрения неверным сказать, что в рамках Учения нас интересует карма, которая есть свойство человеческой реальности и та составляющая реальности-природы, определенная как человеческая? | Наверное нет. Иначе получается, что нас интересует довольно узкий аспект Закона Кармы - а ведь именно более широкое его изучение во всех доступных аспектах даст более точное его понимание. Цитата: Сообщение от mika_il Ведь только человек способен к осознанию силы закона морали и нравственности. | Смотря что и кого мы называем человеком. Фильм Дерсу Узала помните? Цитата: Сообщение от mika_il И вся остальная природа к такому осознанию не способна - сильный пожирает слабого и всё такое... | Считаю что на каждом уровне развития свои формы осознавания и естественно иная мораль и иная нравственность. Лишь некая суть едина - но об этом трудно говорить. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 07.11.2016, 17:27 | #96 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от Восток Наверное нет. Иначе получается, что нас интересует довольно узкий аспект Закона Кармы - а ведь именно более широкое его изучение во всех доступных аспектах даст более точное его понимание. | Тогда никак не решается основной вопрос достоверности знания - объективно ли наше знание или же оно субъективно? Мир вне человека таков, каким мы его видим, или просто это мы видим его таким? Вы подозреваете узость взгляда, а я (и возможно не только я) - единственно надёжную почву, освобожденную от спекуляций и бессмысленных споров. Здесь приобретений больше, нежели потерь. Не широкий горизонт, но незыблемость основы позволяет Титану Знания с Мирозданием на плечах стоять прочно... | | | 07.11.2016, 19:00 | #97 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Вы подозреваете узость взгляда, а я (и возможно не только я) - единственно надёжную почву, освобожденную от спекуляций и бессмысленных споров. | В таком случае - не подозреваю а сразу нахожу))))) Очень похоже на сравнение - возьмите современную практическую медицину и методику тибетского целителя. В первом случае пациента долго мурыжат аппаратными исследованиями, ради того чтобы чётко и твёрдо заявить что у него мол опухоль. Во втором целитель в течении получаса обращает внимание на миллион казалось бы разрозненных деталей от состояния психики, теплоты разных участков кожи, цвет зон, запах выделений, звук голоса, обстоятельства в семье и на работе, питание, сон, эмоции - и уже сразу выдаёт вектор лечения. Иными словами - часто сам подход "от узости" есть фундамент спекуляций - например в стиле: - делать выводы из частностей и игнорировать не поместившееся во взгляд. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 08.11.2016, 10:24 | #98 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от Восток Очень похоже на сравнение - возьмите современную практическую медицину и методику тибетского целителя. В первом случае пациента долго мурыжат аппаратными исследованиями, ради того чтобы чётко и твёрдо заявить что у него мол опухоль. Во втором целитель в течении получаса обращает внимание на миллион казалось бы разрозненных деталей от состояния психики, теплоты разных участков кожи, цвет зон, запах выделений, звук голоса, обстоятельства в семье и на работе, питание, сон, эмоции - и уже сразу выдаёт вектор лечения. Иными словами - часто сам подход "от узости" есть фундамент спекуляций - например в стиле: - делать выводы из частностей и игнорировать не поместившееся во взгляд. | Отсекать недостоверное, вовсе не игнорировать нечто. Поэтому медицина сократила смертность в общих масштабах. Надо думать, и тибетский целитель в ряде случаев побежит вприпрыжку в поликлинику за талончиком. Взгляд на мир очень сильно меняется, когда человек не волен встать над обстоятельствами. Вообще же я не совсем о подходе, а о практических областях знаний. Есть то, о чём мы можем лишь строить предположения, но нам этого не проверить вовек. И дискуссии вокруг таких предположений я и имею в виду под "спекуляциями". | | | 08.11.2016, 10:43 | #99 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от mika_il Есть то, о чём мы можем лишь строить предположения, но нам этого не проверить вовек. | Смотря как проверять. И да - есть то, о чём и не стоит. Цитата: Сообщение от mika_il И дискуссии вокруг таких предположений я и имею в виду под "спекуляциями". | Увы - спекулятивность определяется не темой а подходом. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 08.11.2016, 10:47 | #100 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота" Цитата: Сообщение от Восток Увы - спекулятивность определяется не темой а подходом. | Спекуляция ради спекуляции? Как-то не прагматично... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:02. |