| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.04.2007, 12:57 | #81 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Итак, есть у кого-нибудь возражения по поводу общего определения сомнения как неуверенности в выборе (порожденной страхом) ? Мне показалось, что за всеми теми моментами, которые были озвучены в теме, именно эта неуверенность и стоит. Если возражений нет, можно более детально поговорить. Например, у кого-то может возникнуть сомнение в том, что любая неуверенность в выборе является сомнением… __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 17.04.2007, 13:04 | #82 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Такур>>> Так и давайте отталкиваться от определений качеств, данных в Живой Этике - Дело в том, что определения сомнения как такового в ЖЭ нет, указаны лишь следствия, некоторые причины, недопустимость и т.п. Думаю, это потому, что там под сомнением в целом и общем подразумевается то же самое, что мы имеем в нашей обычной жизни. Просто особо подчеркиваются ее негативные последствия, о чем мало кто обычно задумывается. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 17.04.2007, 13:10 | #83 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Ветлян>>> 2. Усомниться в том, что человек (события) о котором ты говоришь, которого определяешь или преподносишь (характеризуешь) перед кем- или чем-либо, есть действительно то чем ты его себе представляешь. ...и т.д. - А почему это не есть сомнение? Если бы сомнений не было, мы были бы уверены на 100% в том, кем является этот человек на самом деле. Но мы боимся вынести однозначного суждения, так как не знаем… __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 18.04.2007, 21:39 | #84 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Алекс1 Итак, есть у кого-нибудь возражения по поводу общего определения сомнения как неуверенности в выборе (порожденной страхом) ? | Сомнение может возникать не только в ситуациях выбора, но и, к примеру, в ситуации оценки происходящего и т.п. Важно, что это разновидность страха. И еще важно - что это не тип мышления (как может показаться), а эмоциональное состояние. | | | 18.04.2007, 23:30 | #85 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение ВЧ>>> Сомнение может возникать не только в ситуациях выбора, но и, к примеру, в ситуации оценки происходящего и т.п. - А оценка – это не выбор? Выбор между разными вариантами идентификации той или иной ситуации или явления? ВЧ>>> И еще важно - что это не тип мышления (как может показаться), а эмоциональное состояние. - А эмоциональное состояние не порождается типом мышления? Если выправить мышление, сомнения должны исчезнуть? __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 19.04.2007, 11:01 | #86 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Помогите новичку, или доказательства истинности Учения. Думаю, что речь идет о разных понятиях, вкладываемых в одно и то же слово. Noelle Daath под сомнением понимает видимо что-то вроде непредвзятости, а в Агни-Йоге, лишь одобряющей непредвзятость, сомнение есть шатание человека на пути, препятствующее его продвижению, когда вроде бы идешь, но сомневаешься в правильности принятого решения. Это соверешнно разные вещи. Агни-Йога много уделяла внимания разъяснению и истолкованию различных, но схожих в сознании людей понятий. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.04.2007, 13:11 | #87 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение >>> под сомнением понимает видимо что-то вроде непредвзятости - Мне все же кажется, что непредвзятость и сомнение – это несколько разные вещи. Например, можно быть непредвзятым в подходе к тому или иному делу, т.е., принимать во внимание все доступные нашему пониманию факторы, не игнорируя ни одного… но неопределенность, неуверенность в принятии решения все равно может остаться. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 19.04.2007, 13:47 | #88 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Алекс1 Ветлян>>> 2. Усомниться в том, что человек (события) о котором ты говоришь, которого определяешь или преподносишь (характеризуешь) перед кем- или чем-либо, есть действительно то чем ты его себе представляешь. ...и т.д. - А почему это не есть сомнение? Если бы сомнений не было, мы были бы уверены на 100% в том, кем является этот человек на самом деле. Но мы боимся вынести однозначного суждения, так как не знаем… | Не обязательно боимся. Не строится на страхе знание и понимание. Может быть именно это и есть разграничительная черта боимся или что-то другое кроме него. Например, - если боимся, то и сомневаемся, - если отказываемся (в полном осознании) от вынесения суждений (отказ от самомнения), то уже не сомневаемся, а знаем, что.... ....далее, именно что подводит к следуюей границе - смотря что знаем или во что и как верим __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 19.04.2007, 13:59 | #89 | Рег-ция: 02.04.2006 Адрес: Украина,г.Сумы Сообщения: 1,089 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Алекс1 Итак, есть у кого-нибудь возражения по поводу общего определения сомнения как неуверенности в выборе (порожденной страхом) ? Мне показалось, что за всеми теми моментами, которые были озвучены в теме, именно эта неуверенность и стоит. Если возражений нет, можно более детально поговорить. Например, у кого-то может возникнуть сомнение в том, что любая неуверенность в выборе является сомнением… | А нет ли еще связи сомнения с леностью? __________________ Постигая—оправдай! | | | 19.04.2007, 17:59 | #90 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Ветлян>>> если отказываемся (в полном осознании) от вынесения суждений (отказ от самомнения), то уже не сомневаемся, а знаем, что.... - Думаю, не надо отождествлять суждение с осуждением. Суждение в смысле некое умозаключение, вывод, с целью сформировать понимание той или иной ситуации. Какая тут связь с самомнением? Отказ от вынесения суждения обоснован разве что страхом ошибиться… __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 19.04.2007, 18:01 | #91 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Либо безволием, равнодушием, леностью, как заметила ТБ... __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 19.04.2007, 18:54 | #92 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Сомнение Осуждение есть грань Суждения. Так понимаю. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 19.04.2007, 20:22 | #93 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Алекс1 ВЧ>>> Сомнение может возникать не только в ситуациях выбора, но и, к примеру, в ситуации оценки происходящего и т.п. - А оценка – это не выбор? Выбор между разными вариантами идентификации той или иной ситуации или явления? | Оценка - это не всегда ситуация выбора. Цитата: Сообщение от Алекс1 ВЧ>>> И еще важно - что это не тип мышления (как может показаться), а эмоциональное состояние. - А эмоциональное состояние не порождается типом мышления? Если выправить мышление, сомнения должны исчезнуть? | Я бы сказал, что эмоциональное состояние порождается общим состоянием сознания. Так же как раздражение, гнев и т.д. | | | 19.04.2007, 22:46 | #94 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение ВЧ>>> Оценка - это не всегда ситуация выбора - Тогда приведите какой-нибудь пример, когда это не так. P.S. – Я имел в виду, что оценка – это не какая-то жизненная ситуация выбора, но во внутренней сущности своей оценка связана с выбором, даже если это не заметно на первый взгляд. >>> Я бы сказал, что эмоциональное состояние порождается общим состоянием сознания. Так же как раздражение, гнев и т.д. - Значит, сомнение связано с общим состоянием сознания? Но в любом случае, даже если сомнение считать только эмоциональным состоянием, ключ к контролю над ним кроется в мышлении? Как можно справиться с эмоциями? Только переориентировкой сознания с эмоциональной его поляризованности на ментальную и выше… __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 19.04.2007, 22:51 | #95 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Если мы сомневаемся в оценке, значит, уже мечемся между некоторыми вариантами __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 22.04.2007, 16:43 | #96 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Сомнение Да, сомнение и его отсутствие можно рассматривать под разными углами. Вот, например, здесь, стремление к избежанию выбора. Цитата: Избегайте не ведающих своего пути, избегайте колеблющихся, избегайте стоящих на распутье. Если же не смогли, то не спешите продолжить свой путь, остановитесь и сотворите молитву. | __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 22.04.2007 в 16:44. | | | 26.04.2007, 12:20 | #97 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Вот еще интересная позиция: *** «Если вы сомневаетесь, то воздержитесь» (Зороастр). *** «…в обществе более современного философа, именно Бэкона, предлагавшего такую же бесценную, практическую мудрость, говоря: «В созерцании [в каждом вопросе знания, добавляем мы], если человек начинает с уверенности, он кончает в сомнениях; но если он удовлетворится начать с сомнений, он кончит в уверенности». (ТД, т.2) --- У кого будут какие мнения? __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 26.04.2007, 13:46 | #98 | Рег-ция: 02.04.2006 Адрес: Украина,г.Сумы Сообщения: 1,089 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Алекс1 Вот еще интересная позиция: *** «Если вы сомневаетесь, то воздержитесь» (Зороастр). *** «…в обществе более современного философа, именно Бэкона, предлагавшего такую же бесценную, практическую мудрость, говоря: «В созерцании [в каждом вопросе знания, добавляем мы], если человек начинает с уверенности, он кончает в сомнениях; но если он удовлетворится начать с сомнений, он кончит в уверенности». (ТД, т.2) --- У кого будут какие мнения? | Такие вот мысли: даже если преодолев сомнения мы уверовались в принятии решения, то совершив только действие(как следствие), мы можем увидеть результат и возможно увидеть причину породившую сомнение. Возможно причина в нас самих, возможно в незнании того, что делаем впервые, возможно, что кто-то навеял сомнение, а мы поддались, а возможно это суть человека(тогда конечно тяжело будет вообще жить). __________________ Постигая—оправдай! | | | 26.04.2007, 17:11 | #99 | Рег-ция: 18.03.2007 Сообщения: 219 Благодарности: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Сомнение Господа! Не сомневаются только дураки и маньяки! Все разговоры об "отсутствии сомнения", которые мы слышим от культурных людей - это, мягко говоря, попытка выдать желаемое за действительное, сознательное заблуждение. Если Вам удается подавить ПРОЯВЛЕНИЕ сомнения в виде беспокойства и тому одобного, это совсем не значит, что сомнение исчезло. Оно может проявить себя еще и еще, совсем неожиданно и в очень непривычной форме - сны, обмолвки во время беседы и тому подобное. Сомнение - это в первую очередь поставленный вопрос, требующий ответа. Невозможно без конца подавлять возникающие вопросы и не отвечать на них. Это уж точно не духовный путь. Да, кстати: настоящий ответ не приходит легко. | | | 19.03.2008, 23:07 | #100 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,259 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,166 раз(а) в 3,574 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Эдуард Цитата: Сообщение от Noelle Daath Цитата: Сообщение от Эдуард Когда чел начинает усиленно "высасывать из пальца", типа - раскидывать мозгами налево и направо, к нему как мошкара на лампочку начинают слетаться подобные непотребные мнения (от слова мнить) других людей. | От настоящего огня (тепла лампочки) мошки гибнут. | Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя. ИМХО | Цитата: Сообщение от Такур Цитата: 1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите. | | По моему вот эти цитаты более ясно раскрыли вопрос темы. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:13. |