| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.10.2006, 21:15 | #81 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Я лишь заметил, что в дневнике ЕИР есть противоречие с известными фактами. Вопрос: кто ошибся. Я доверяю науке. | Если Вы уже определились кому верить, то зачем затеяли этот спор? В вопросах веры ведь доказательства совсем иного рода... Разве не по археологические находки считаются наукой наиболее достоверными доказательтсвами, ложимыми в основу хронологий династий? Разве столь точные научные методы как углеродный анализ не давали уже промаха, как в случае с плащаницей Христа? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.10.2006, 21:17 | #82 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Сегодня на работе прочитал эту книжку полностью (в ущерб работе - на завтра создал себе завал). Нашел плохую вычитку скана и какие-то недоработки (висячие строки, обрывки строк) в верстке файла. Очень порадовал способ отмазаться от несения тяжестей в походе ("На, понеси мой рюкзачок, мне Заратустра не позволяет" - За это обычно либо бьют, либо выгоняют из экспедиции). Порадовало определение работы. Очень похоже на стояние козлика на холме. По заявлению козлика, он подпирает небо, чтобы оно не свалилось (был такой мультфильм про шлангизм во время всеобщей настоящей работы). Про клевету хорошо (в другой теме я уже цитировал). Когда надо, можно и наврать, и шлангонуть, и обмануть. Позволительно, если на Заратустру сошлешься. Главно, проверить нельзя, надо верить на слово. | | | 16.10.2006, 21:18 | #83 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo ... А что же по-вашему тогда критика? | Когда чуть что кричат об обмане - это уже не критика. Это больше PR. Цитата: Сообщение от Elentirmo Я доверяю науке. | Та же "наука" и Шлимана в свое время называла шарлатаном. | | | 16.10.2006, 21:20 | #84 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Elentirmo Я лишь заметил, что в дневнике ЕИР есть противоречие с известными фактами. Вопрос: кто ошибся. Я доверяю науке. | Если Вы уже определились кому верить, то зачем затеяли этот спор? В вопросах веры ведь доказательства совсем иного рода... Разве не по археологические находки считаются наукой наиболее достоверными доказательтсвами, ложимыми в основу хронологий династий? Разве столь точные научные методы как углеродный анализ не давали уже промаха, как в случае с плащаницей Христа? | Плащаница - отдельная тема. Вокруг нее много всякой мути плавает. А про археологические находки скажу, что они являются достоверными доказательствами только при условии правильной идентификации. | | | 16.10.2006, 21:28 | #85 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Сегодня на работе прочитал эту книжку полностью (в ущерб работе - на завтра создал себе завал). Нашел плохую вычитку скана и какие-то недоработки (висячие строки, обрывки строк) в верстке файла. Очень порадовал способ отмазаться от несения тяжестей в походе ("На, понеси мой рюкзачок, мне Заратустра не позволяет" - За это обычно либо бьют, либо выгоняют из экспедиции). Порадовало определение работы. Очень похоже на стояние козлика на холме. По заявлению козлика, он подпирает небо, чтобы оно не свалилось (был такой мультфильм про шлангизм во время всеобщей настоящей работы). Про клевету хорошо (в другой теме я уже цитировал). Когда надо, можно и наврать, и шлангонуть, и обмануть. Позволительно, если на Заратустру сошлешься. Главно, проверить нельзя, надо верить на слово. | Прошу не расценивать как оскорбление. Мне еще с ДИВом разобарться надо. | | | 16.10.2006, 21:30 | #86 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Elentirmo ... А что же по-вашему тогда критика? | Когда чуть что кричат об обмане - это уже не критика. Это больше PR. Цитата: Сообщение от Elentirmo Я доверяю науке. | Та же "наука" и Шлимана в свое время называла шарлатаном. | Наука развивается, Владимир. Не надо смешивать все в одну кучу. Если Вы так относитесь к науке, так перестаньте пользоваться компьютером, ибо он продукт чистой науки (микроэлектроника, квантовая механика, физхимия, органическая химия, металлургия, вакуумная физика...). | | | 16.10.2006, 21:32 | #87 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Elentirmo ... А что же по-вашему тогда критика? | Когда чуть что кричат об обмане - это уже не критика. Это больше PR. | Когда чуть что кричат об оскорблении святых имен и высоких материй - это уже диагноз. (не в Ваш адрес, Владимир!) | | | 16.10.2006, 21:52 | #88 | Рег-ция: 18.08.2004 Адрес: Сибирь Сообщения: 188 Благодарности: 38 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Здравствуйте: Elentirmo писал(а):Если Вы так относитесь к науке, так перестаньте пользоваться компьютером, ибо он продукт чистой науки (микроэлектроника, квантовая механика, физхимия, органическая химия, металлургия, вакуумная физика...). Уточните с какого времени перечисленные вами науки стали столь чистыми, что вы так верите в их непогрешимость. Спасибо. | | | 16.10.2006, 22:02 | #89 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Elentirmo ... А что же по-вашему тогда критика? | Когда чуть что кричат об обмане - это уже не критика. Это больше PR. Цитата: Сообщение от Elentirmo Я доверяю науке. | Та же "наука" и Шлимана в свое время называла шарлатаном. | Наука развивается, Владимир. Не надо смешивать все в одну кучу. | Вот именно про это я и говорю. Наука это не догма. Завтра Ваши непогрешимые научные данные могут измениться, а Вы так и останитесь в отрицателях как в свое время те, кто смеялся над Шлиманом. | | | 17.10.2006, 18:48 | #90 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Вы всерьез считаете, что завтра наука будет утверждать, что Земля плоская и квадратная, что она стоит на трех слонах, что у мухи восемь ног (как считал Аристотель), что Соломон жил всего двести лет назад, что жираф это миф? Наука в своем развитии приближается к истине. Ее описания и модели становятся все ближе к тем реальностям, которые она описывает. Конечно, науку иногда "мотает", особенно, когда в ее дела вмешивается политика (гонения генетики, кибернетики, релятивизма в СССР). Конечно, многое что утверждалось раньше, ныне отрицается. Но однажды найдя ответ, построив модель, которая подтверждается фактами, наблюдениями, экспериментами, математическим моделированием и прогнозированием иных закономерностей, этот ответ закрепляется. Аналогично и с историей. Трою считали мифом. Шлиман посчитал, что поэмы Гомера имеют исторический контекст. Он откопал Трою. Но это не значит, что завтра мы будем утверждать, что Соломон и Петр I одно лицо и жили они позавчера... | | | 17.10.2006, 19:38 | #91 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Вы всерьез считаете, что завтра наука будет утверждать, что Земля плоская и квадратная, что она стоит на трех слонах, что у мухи восемь ног (как считал Аристотель), что Соломон жил всего двести лет назад, что жираф это миф?... | Ну, не передергивайте. Вы прекрасно знаете, что речь не идет о том, что Соломон жил "всего двести лет назад". Что касается Шлимана, то я бы обратил Ваше внимание, что именно его травили научные мужи точно так как Вы делаете сейчас. | | | 17.10.2006, 19:46 | #92 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Травили не потому, что было доказано отсутствие Трои в реальности, а то, что в то время преобладала т.н. мифологическая школа, которая расматривала мифы как отражение небесных явлений, аллегорий и т.д. Я травлей не занимаюсь. Я лишь констатирую факт, что в Дневнике ЕИР есть сильное противоречие надежно установленным историческим фактоам, которое касается времени жизни Соломона. Вот и все. | | | 17.10.2006, 19:56 | #93 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo ...Я травлей не занимаюсь. Я лишь констатирую факт, что в Дневнике ЕИР есть сильное противоречие надежно установленным историческим фактоам, которое касается времени жизни Соломона. Вот и все. | Нет, Вы не просто "констатируете факт", Вы издеваетесь и ерничате, и даже обвиняете во лжи. В хрониках форума все остается: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=111092#111092 http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=111105#111105 | | | 17.10.2006, 20:08 | #94 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | А как Вы прикажете реагировать. Вот передо мной два утверждения. 1) В Дневниках ЕИР говорится, что Соломон жил в 7 в. до н.э. 2) Наука, основываясь на перекрестной хронологии и надежных датировках, утверждает, что время жизни и правления Соломона (не буду углубляться в его реальное бытие - не в этом вопрос), относится к 10 в. до н.э. Следуя формальной логике, одно из утверждений ложно, другое истино (или ложны оба - истинны оба быть не могут). Утверждение 2) подтвержаемо многими способами. Утверждение 1) не имеет подтверждений. Оно самодостаточно (принимается как аксиома). С т.з. науки утверждение 1) ложно, утверждение 2) истинно. Вот и все. А по поводу ерничания. Так я уже говорил, что из-за неладов с чувством юмора и боязни шутить дабы не оскорбить кого-то невзначай все проблемы на форуме. | | | 17.10.2006, 22:33 | #95 | Рег-ция: 18.08.2004 Адрес: Сибирь Сообщения: 188 Благодарности: 38 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Здравствуйте. Для Elentirmo Дайте наконец определение чистоой науки, которую вы так страстно тут отстаиваите . И желательно список светил этой науки. Спасибо. | | | 18.10.2006, 11:28 | #96 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | И вот всегда так: чужими руками, чужими руками. Но благодарю. Буду внимательнее в высказывании предположений, так как тут ошибок не прощают. | | | 18.10.2006, 12:11 | #97 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo не буду углубляться в его реальное бытие - не в этом вопрос), относится к 10 в. до н.э. | В том-то и дело, что пока не прояснён вопрос о существовании, невозможно говорить о датировке. Если не доказано существование, то утверждения про VII и X в. равноценны. А про мифологическую школу вы очень верно подметили. Вся проблема в том, что очень многие "учёные" ставят господствующую теорию выше факта и отвергают те факты, которые ей не соответствуют. Кстати, насчёт того, что мы пользуемся достижниями науки. Это не совсем так. Мы пользуемся достижениями технологии. Трансформатор изобретён до разработки современной электромагнитной теории (Тесла полагал, что существует эфир). Радиолампа - до открытия электрона (Крукс считал, что от катода к аноду идёт некая "лучистая материя"). Радио изобретено вопреки мнению тогдашних светил теории о невозможности распространения радиоволн. Как известно, первая в мире радиограмма ехидно содержала слова "Генрих Герц" - имя главного скептика по этой части. Эдисон, сделавший кучу изобретений, которые даже труджно перечислить и которыми мы пользуемся до сих пор, вообще не имел специального образования. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Kay Ziatz за это сообщение. | | 18.10.2006, 20:20 | #98 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo А как Вы прикажете реагировать.... | Именно так как Вы после пытались себе приписать: "Я лишь констатирую факт..." | | | 18.10.2006, 20:26 | #99 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Цитата: Сообщение от Elentirmo не буду углубляться в его реальное бытие - не в этом вопрос), относится к 10 в. до н.э. | В том-то и дело, что пока не прояснён вопрос о существовании, невозможно говорить о датировке. Если не доказано существование, то утверждения про VII и X в. равноценны. | В том-то и дело, что неравноценны. Возьмем к примеру Иисуса Христа. Вопрос о его существовании, его исторической реальности до сих пор не прояснен. Так значит, равноценны утверждения, что 1) он жил в 1 в. н.э. и 2) он жил в 12 в. н.э. (по Фоменко)? Нет, не равноценны. Даже если нет вещественных доказательств его существования, есть письменные упоминания (пусть полулегендарные и мутные), которые относят битые ИХ ко времени императоров Рима Августа и Тиберия. А их датировка непоколебима - 1 в. н.э. С Соломоном аналогичная картина. Да, пока нет никаких свидетельств о его реальности, но он упоминается в некоторых текстах, которые относят его (если пересчитать на принятый в истории счет лет) к 10 в. до н.э. Поэтому повторю, эти утверждения не равноценны. | | | 18.10.2006, 20:29 | #100 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | "бытие" конечно, не "битые" Экскюзе муа | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:00. |