07.07.2021, 16:51 | #81 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Русский, который в своей борьбе с укронацизмом становиться нацистом сам - уже не русский. Есть замечательный и показательный сюжет сказки о том как борец с драконом сам потом превращается в дракона. "Шовинизм – очень опасная эпидемия. К прискорбию нужно сказать, что и в наш цивилизованный век эта болезнь распространяется по миру яростно..." - подумайте над этими словами Николая Рериха. Фрагмент м/ф «Дракон», производство киностудии «Союзмультфильм» (по мотивам сказок Юго-Восточной Азии»). Автор сценария Р.Кушниров, режиссер А.Снежко-Блоцкая. Последний раз редактировалось Consta, 07.07.2021 в 16:57. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 08.07.2021, 10:53 | #82 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,903 Благодарности: 15,266 Поблагодарили 3,605 раз(а) в 2,578 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение "Русский, который в своей борьбе с укронацизмом становиться нацистом сам - уже не русский" Тот кто истерично называет других нацистами(фашистами), просто потому что ему "хвост прищемили" часто сам нацист или фашист... Так сейчас все русофобы и "либерасты" делают Русский никогда не станет нацистом, потому что он светлый! Запомните умничающие... и призывающие "подумать"... И перестаньте приводить здесь слова НИКОЛАЯ РЕРИХА, который в отличии от тех, кого вы защищаете, любил Россию и знал о ее великой роли! Последний раз редактировалось Ardens, 08.07.2021 в 10:56. | | | 08.07.2021, 11:22 | #83 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,903 Благодарности: 15,266 Поблагодарили 3,605 раз(а) в 2,578 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение «Радость наша в том, что русский народ не шовинист. Он и добр от широты мысли» Н.К. РЕРИХ ("Россия" Москва МЦР, 2004, с.66) __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | 09.07.2021, 13:40 | #84 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Кстати интересная дата 9 июля 1386 года состоялась битва при Земпахе — сражение между ополчением Швейцарского союза и австрийскими войсками Габсбургов. Разгром австрийской армии швейцарцами обеспечил признание Габсбургами независимости Швейцарии. К размышлению... Швейцария, федерация, кантоны.. и никаких комплексов по поводу естественных прав человека на самоопределение. Разумные люди всегда смогут договориться Может ли кантон покинуть Швейцарию? Может ли швейцарский кантон (субъект федерации) выйти из состава Швейцарской Конфедерации? И если да, то на каких условиях? Давайте разбираться. Для начала вспомним, что Швейцария состоит из 26-ти кантонов (субъектов федерации). Но откуда взялось само понятие «кантон»? Почему не «департамент», «губерния», «префектура»? Понятие «кантоны» (нем. Kantone, фр. cantons, ит. cantoni, рет. chantuns) применительно к территориальным единицам, образующим Швейцарию, впервые встречается в 1475 году в одном из административных документов, составленных во франкоязычном регионе Фрибур. Употребление понятия «кантон» для более ранних эпох является исторически некорректным. Таким образом, утверждения о том, что «в 1291 году три кантона основали Швейцарию», не соответствует действительности. Во Фрибур же понятие «кантон» попало из Франции, где его применяли для обозначения небольшой территориальной единицы, вроде округа. В международном обиходе «кантон» как составная часть Швейцарии закрепился благодаря Ватикану, который первым стал использовать это слово в своей переписке с регионами Конфедерации. В Конституции Гельветической республики 1798-го года данное обозначение официально приходит на смену разнообразным территориальным единицам, существовавшим в эпоху «Старой Конфедерации». Слово «кантон» родственно немецкому существительному «die Kante» («сторона», «край»). В немецкоязычной Швейцарии для обозначения кантона так же используется понятие «Stand» / мн. ч. «Stände», однокоренное понятию «штат». Но если «кантон» делает акцент на субъекте федерации в качестве политико-административной единицы, то «Stand» имеет в виду людей, народ как источник власти в его совокупности. Федерация или Конфедерация? Еще одно важное уточнение. Швейцария — что это: конфедерация или все-таки федерация? Официальное немецкое название Швейцарии звучит следующим образом: «Schweizerische Eidgenossenschaft». Как это перевести на русский? С первым словом все понятно, но что такое «Eidgenossenschaft»? Немецкие обозначения «Eidgenonssenschaft» / «eidgenössisch» носят официально-бюрократический характер. В основе этих обозначений находится понятие «Eid», или «клятва», а также «Genossenschaft», или «товарищество». Таким образом, «Schweizerische Eidgenossenschaft» следует переводить как «Швейцарское товарищество по клятве». Уточним, что речь идет в данном случае о «Союзной грамоте» 1291 года и о механизме взаимного обеспечения гарантий безопасности отдельных регионов в условиях отсутствия устойчивых институтов имперской власти в альпийских областях будущей Швейцарии в период раннего средневековья. Так или иначе, наименование «Швейцарское товарищество по клятве» применяется только в Швейцарии и только на немецком языке, а за рубеж, в том числе и в русский язык, попал и закрепился франкоязычный вариант "Confédération suissе", или "Швейцарская Конфедерация". И это название тоже многих приводит в недоумение, особенно, когда читаешь, что «Швейцарская Конфедерация является федерацией». Так чем же все-таки является страна, с учетом того, что федерация и конфедерация — это две взаимоисключающие формы государственного устройства? Если совсем коротко, то ситуация выглядит довольно просто: латинское «Confoederatio» является по смыслу прямым переводом понятия «Eidgenossenschaft», а по сути — как раз-таки «федерацией» в той форме, как ее понимали в средневековье. Еще короче: то, что в средние века называли «Конфедерацией», означает форму государственного устройства, которая в современном мире называется «Федерацией». И тогда, если учитывать этот смысловой сдвиг, все более или менее становится на свои места. Современная Швейцария является классической федерацией, в которой существует три уровня (федеральный центр, кантоны, общины), полномочия и предметы ведения которых распределены с очевидным уклоном в сторону принципа «презумпции субсидиарности». Это значит, что в случае сомнения полномочия распределяются скорее в пользу субъектов федерации, нежели федерального центра. Субсидиарность в швейцарском контексте означает механизм передачи задач для их решения на тот уровень системы федерализма, который обеспечивает наиболее адекватное, дешевое и близкое к нуждам народа решение. Что в Швейцарии? В Швейцарии в настоящее время нет субъектов федерации, стремящихся покинуть страну. Ни один кантон (вопрос кантона Юра мы пока затрагивать не будем) не высказывает желания покинуть Швейцарию и стать независимым государством. С чем это связано? С нашей точки зрения, свою роль здесь играют следующие пункты. Во-первых, начиная с гипотетической даты 1291 г. и вплоть до 1848 года кантоны (регионы) нынешней Швейцарии находились в независимом состоянии. Независимость кантонов для Швейцарии - это нормальное состояние (здесь более подробно). В Швейцарии никогда не было сильного федерального центра, скорее нормальным состоянием для страны было его отсутствие, и все решалось на уровне кантонов. Во-вторых, именно кантоны и были инициаторами создания в 1848 году современной федеративной Швейцарии, которая возникла в результате гражданской войны 1847 года по одной простой причине: кантоны-победители понимали, что в новом государстве им будет лучше, чем без него. Кантоны, проигравшие войну, тоже скоро в этом убедились. В чём лучше? В одном, но самом главном аспекте: только новое единое государство сохранит и охранит широчайшие свободы кантонов, включая налоговую и культурную автономию. Поэтому уход из Швейцарии будет реальным ухудшением их ситуации. Ну а если все-таки? Но никто не знает, что принесет нам будущее. А вдруг какой-то кантон все-таки захочет выйти из состава Швейцарии? Напомним, что федеративная конституция Швейцарии закрепляет страну в составе 26-ти поименно перечисленных кантонов. Выход кантона из состава Швейцарии будет означать необходимость изменить конституцию, а для этого нужно будет провести референдум, на котором в пользу изменения конституции в части количества кантонов, составляющих Швейцарию, должно будет высказаться как большинство избирателей, так и большинство всех кантонов (принцип «двойного большинства»). Тем самым одного только желания народа Тичино, Женевы или Базеля-городского о выходе из Швейцарии будет недостаточно. Показателен при этом пример кантона Юра. В рамках этого сюжета речь шла даже не о выходе из состава страны какой-то территории, а «всего лишь» о создании нового кантона с «использованием» части территории кантона Берн. Даже в этой ситуации в Швейцарии был проведен общенациональный референдум, а структуры, которые были призваны окончательно урегулировать юрский вопрос, работали несколько десятилетий (здесь можно прочитать подробности). Кроме того, ситуация в Швейцарии такова, что скорее речь нужно вести не об уходе кантонов из нее, а о желании заграничных регионов на территории сопредельных стран стать частью Швейцарии. Например, как во французском регионе Савойя, так и в австрийском Форарльберге до сих пор существуют политические силы, выступающие за присоединение к Швейцарии. Однако и в этом случае не обойтись без долгих, многолетних согласительных процедур и без общешвейцарского референдума, исход которого будет отнюдь не предопределен. Потому что в Швейцарии знают, что сила современного государства — отнюдь не в как можно большей территории. Насилие? И последнее. Может ли, например, народ некоего кантона, которому было отказано в праве покинуть страну, выйти на улицы и попытаться добиться своего насильственным методом? Напомним, что в швейцарском национальном ДНК записана глубокое опасение в отношении любого насилия. История Швейцарии проникнута насилием, войнами, конфликтами, столкновениями. Поэтому уже на современном этапе в стране сознательно делалось все, чтобы заменить культуру политического насилия культурой общественного компромисса. Яркий пример — соглашение 1937 года о том, что все трудовые конфликты будут отныне решаться в Швейцарии не стачками, а переговорами (здесь подробности). Не в последнюю очередь такое решение было принято под впечатлением трагических событий 1918 года, связанных с так называемой Цюрихской всеобщей забастовкойВнешняя ссылка (Landesstreik), столетие которой в Швейцарии было отмечено в прошлом 2018 году. Поэтому можно предположить, что и вопрос возможной сецессии будет решаться в Швейцарии мирно. Но очень, очень долго! | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 09.07.2021, 14:04 | #85 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,903 Благодарности: 15,266 Поблагодарили 3,605 раз(а) в 2,578 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: К размышлению... Швейцария, федерация, кантоны.. и никаких комплексов по поводу естественных прав человека на самоопределение. Разумные люди всегда смогут договориться | И 4 государственных языка... И никто не воет о том, что нельзя развиваться какому-то из языков, потому что Швейцария станет не Швейцарией и исчезнет. А другие вот " в цэ Европах" лгут десятилетиями, что они русский язык поддерживают и ему не мешают, а сами до ужаса боятся сделать его государственным и поэтому просто уничтожают законодательно! Дайте Донбассу и русскоязычной правобережной Украине право на самоопределение... Нельзя... "Соборна, неделима, униатська" з единою дер.мовою... Вот то-то же "швейцария"... И поэтому срочно строят в Мариуполе и Бердянске ( на русской земле) американские и английские базы, надеются закрыться от людей и их стремлений натовскими автоматами! Последний раз редактировалось Ardens, 09.07.2021 в 14:10. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ardens за это сообщение. | | 09.07.2021, 14:21 | #86 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,903 Благодарности: 15,266 Поблагодарили 3,605 раз(а) в 2,578 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение И да еще подумайте, почему в России всегда звучит и называются РУССКИЙ НАРОД, а на современной Украине (как и у их хозяев из США), особенно со времен Ющенко... всегда украинська НАЦИЯ Потому что мы от РОДа...ну а нация всегда стремится к нацизму (позабыв родство и братство) __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ardens за это сообщение. | | 10.07.2021, 09:12 | #87 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Может ли швейцарский кантон (субъект федерации) выйти из состава Швейцарской Конфедерации? И если да, то на каких условиях? Давайте разбираться. | Законно - практически очень сложно. И решает это вся страна, а не какой-то, вдруг размечтавшийся кусочек. Нормально. | | | 10.07.2021, 09:59 | #88 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Consta Может ли швейцарский кантон (субъект федерации) выйти из состава Швейцарской Конфедерации? И если да, то на каких условиях? Давайте разбираться. | Законно - практически очень сложно. И решает это вся страна, а не какой-то, вдруг размечтавшийся кусочек. Нормально. | Это В обществе, где даже заикнуться о какой то дискриминации по языковому или национальному признаку, невозможно. А президента, заикнувшемуся о "некоренных" народах страны тут же выкинули бы с вечным позором свои же, кантонские сограждане. Последний раз редактировалось Consta, 10.07.2021 в 10:00. | | | 10.07.2021, 15:46 | #89 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Consta Может ли швейцарский кантон (субъект федерации) выйти из состава Швейцарской Конфедерации? И если да, то на каких условиях? Давайте разбираться. | Законно - практически очень сложно. И решает это вся страна, а не какой-то, вдруг размечтавшийся кусочек. Нормально. | Это В обществе, где даже заикнуться о какой то дискриминации по языковому или национальному признаку, невозможно. А президента, заикнувшемуся о "некоренных" народах страны тут же выкинули бы с вечным позором свои же, кантонские сограждане. | Зачем им заикаться о таком? У них же нет рядом "самых коренных" всех времен и народов. Вопрос "некоренных" никак не возник бы, если бы некие "самые корренные из кореннейших" не пытались утвердить то, что "вас вообще нет, и никогда не было". Что поделаешь? "Бытие определяет сознание" (с). Последний раз редактировалось Djay, 10.07.2021 в 15:51. | | | 10.07.2021, 18:02 | #90 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Djay Вопрос "некоренных" никак не возник бы, если бы некие "самые корренные из кореннейших" не пытались утвердить то, что "вас вообще нет, и никогда не было" | А конкретнее можете сказать? Какие то дискриминирующие законы или поступки? Болтовню местных черносотенцев и отдельных политиканов не считаем. Конкретные факты официальной дискриминации можете привести? | | | 10.07.2021, 18:33 | #91 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Djay Вопрос "некоренных" никак не возник бы, если бы некие "самые корренные из кореннейших" не пытались утвердить то, что "вас вообще нет, и никогда не было | Вы повторяете ту же ошибку, считая что былыми обидами можно оправдать современную несправедливость. А пока люди будут носиться из одной крайности в другую, бесконечно обвиняя друг друга, то никогда и не разорвут "заколдованного круга". Продолжайте давить и пружина даст, в конце концов, вам по носу. Пример истории распада Речи Посполитой подходит и к Украине даже в большей степени, чем к России. Последний раз редактировалось Consta, 10.07.2021 в 18:41. | | | 11.07.2021, 09:57 | #92 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Djay Вопрос "некоренных" никак не возник бы, если бы некие "самые корренные из кореннейших" не пытались утвердить то, что "вас вообще нет, и никогда не было" | А конкретнее можете сказать? Какие то дискриминирующие законы или поступки? Болтовню местных черносотенцев и отдельных политиканов не считаем. Конкретные факты официальной дискриминации можете привести? | Во-первых, что-то "не считать" в политических противостояниях нелепо. Никто не может точно определить степень влияния так называемой "болтовни политиканов" на те или иные последствия. Поэтому Ваши рамки бессмысленны в подобных вопросах. Тем боле, что чуть раньше Вы же предлагаете изложить факты. "Официальная дискриминация" - это просто прикол, на мой взгляд. Что касается моих взглядов (исключительно! на всяУкраина на претендую ни разу) на все эти "русско-украинские" законы о языках, коренных и пр. - издержки политического противостояния. Когда закончатся (или просто ослабнут) политические разборки - все должно вернуться в естественное состояние, удобное всем гражданам страны, никого не ущемляющее и не вынуждающее к тому-то и тому-то. Однако процесс это длительный и ожидать "вот щас" не приходится. Вы там рекомендовали в украинской теме "принять как данность" - вот и примите тоже. Плохо или хорошо, а так оно есть и пока будет. Да, если под "официальной дискриминацией" Вы подразумеваете соотношение русского-украинского языков в Украине, скажем, на момент объявления независимости, то в той теме есть мои ответы на эти вопросы. Так как они довольно объемный, то повторять нет желания. Будет время - поищу ссылки. | | | 11.07.2021, 10:01 | #93 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Djay Вопрос "некоренных" никак не возник бы, если бы некие "самые корренные из кореннейших" не пытались утвердить то, что "вас вообще нет, и никогда не было | Вы повторяете ту же ошибку, считая что былыми обидами можно оправдать современную несправедливость. А пока люди будут носиться из одной крайности в другую, бесконечно обвиняя друг друга, то никогда и не разорвут "заколдованного круга". Продолжайте давить и пружина даст, в конце концов, вам по носу. Пример истории распада Речи Посполитой подходит и к Украине даже в большей степени, чем к России. | И кто Вам сказал, что я что-то оправдываю или осуждаю? Я констатирую, как оно есть. И то, что реальные, живые люди именно "носятся по крайностям" и это определяет политику (вернее - видимость, т.к., полагаю, что глубоко рулят все-таки более прагматичные интересы кланов). А Вас, судя по изменившейся резко риторике, таки что-то достало в том, что какая-то украинка тут гонит на Россию? Решили сменить галс? Не стоит нервничать. Я не за "белых" или "красных". Истина всегда где-то "выше" и "посредине". Тем более, что "былые обиды" все-таки складывают карму "на сейчас", каким-то образом. Собственно, вот здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=30082 Вы вполне отвечаете на все вопросы, которые я поднимала не один раз. Украина не придумана, язык не созданный искусственно, не стоит лепить "братство" навязыванием диких идей - толку не будет никакого. Вы об этом же там говорили. Ну и я "за то же". Что же Вы от меня-то хотите услышать в этой теме, не совсем поняла? Последний раз редактировалось Djay, 11.07.2021 в 10:14. | | | 11.07.2021, 10:41 | #94 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Djay Ну и я "за то же" | ,А, ну раз "за то же" - то хорошо, извиняйте. А то я уж подумал, что про "маленький размечтавшийся кусочек" - это какой то отсыл к украинской современности. | | | 11.07.2021, 13:40 | #95 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Consta Может ли швейцарский кантон (субъект федерации) выйти из состава Швейцарской Конфедерации? И если да, то на каких условиях? Давайте разбираться. | Законно - практически очень сложно. И решает это вся страна, а не какой-то, вдруг размечтавшийся кусочек. Нормально. | Это вы про выход Украины из состава СССР? | | | 11.07.2021, 13:52 | #96 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta ...Может ли швейцарский кантон (субъект федерации) выйти из состава Швейцарской Конфедерации? И если да, то на каких условиях? Давайте разбираться. | а что же вы так далеко ушли от современности? Давайте подгребать к современности. Вспомним СССР и его разделение. Давайте вспомним Косово в Югославии и объединение Германии. Так чем же вам не нравится отсоединение Крыма от Украины и воссоединение с родной гаванью - Россией. Почему вам не нравится борьба Донбасса за независимость? Если вы за независимость Украины от СССР, то в русле этой же логики должны быть горячим сторонником независимости Донецка и Луганска от Киева. Нет? | | | 11.07.2021, 20:29 | #97 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Migrant Так чем же вам не нравится отсоединение Крыма от Украины и воссоединение с родной гаванью - Россией. | А где это я говорил такое? Не выдумывайте лишнего. Да и менторский свой тон, попридержите при себе. Статья же была просто к дате. И если вы до сих пор не поняли, что такое право народов на самоопределение (а оно относиться ко всем), то и разводить флуд смысла никакого. | | | 11.07.2021, 20:38 | #98 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Migrant Так чем же вам не нравится отсоединение Крыма от Украины и воссоединение с родной гаванью - Россией. | А где это я говорил такое? Не выдумывайте лишнего. Да и менторский свой тон, попридержите при себе. Статья же была просто к дате. И если вы до сих пор не поняли, что такое право народов на самоопределение (а оно относиться ко всем), то и разводить флуд смысла никакого. | Опять про меня! Если вам так интересно говорить про меня, то откройте тему - побеседуем. Но я же говорил не отвлеченно, а именно про самоопределение. Или самоопределение крымчан в 2014 году - это не про это, это другое? | | | 11.07.2021, 20:40 | #99 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta | будьте добры проиллюстрировать примеры русских которые в своей борьбе с укронацизмом становились сами нацистами. На пальцах, из жизни и в реальности. Не фантазии, не домыслы, а примеры. | | | 11.07.2021, 20:44 | #100 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Consta Может ли швейцарский кантон (субъект федерации) выйти из состава Швейцарской Конфедерации? И если да, то на каких условиях? Давайте разбираться. | Законно - практически очень сложно. И решает это вся страна, а не какой-то, вдруг размечтавшийся кусочек. Нормально. | Это вы про выход Украины из состава СССР? | Нет, конечно. Развал Союза был в рамках вполне законных договоренностей. Я имею в виду ОРДЛО. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 09:53. |