Министерство культуры против МЦР

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы ошибаетесь, я никого ни на какие "разные объяснения" не вызываю. Тем более неких "представителей МЦР". Эта тема и ей подобные создана отнюдь не мной и не мной поддерживается в активном состоянии. В теме участвую только, что бы прояснить ту или иную мифологию, которые периодически публикуются здесь.
На счет "Высшей Воли". Есть Живая Этика и мы должны соответствовать ее принципам и заветам. Это и есть то, что Вы называете "учитывать Волю Высшую".

Это постоянное публичное взывание к "надо слушать Высшую волю" просто бессмысленно. Высшая воля для каждого человека - в его внутреннем голосе, и, соответственно этому - в его мыслях и действиях. Не будет никаких команд - "делай так, или не так" в групповых масштабах. Так что - обращаться к Высшей Воле следует в тишине собственной души. А вот здесь многое зависит от чистоты этой души - т.е. от самого человека.

[элис]

Сообщение от Djay

А Вам бы следовало просто признать, что исказили смысл шлоки - до нелепости (полагаю, что неумышленно, но тем не менее), но вместо этого еще следуют обвинения... "Дерзайте"! Вы внимательно изучайте материалы, а не бездумно разбрасывайтесь фразами, типа: "Владыка сказал".

Может все вопросы, касающиеся теософии, здесь оффтоп? Если в какую-то, существующую уже тему, перенести...

"Вопросы" теософии здесь не оффтоп. Смысл их должен быть ассимилирован сознанием. Так же как и "вопросы" буддизма, и "вопросы" христианства. Но в соответствии с Сущностью цикла они кульминировали в агни-йоге. Ключ прост-степень огненного сознания.. Всякие художества уже не проходят .Как и "размахивание" текстами. Ассимиляция позволяет выразить смысл их немногими словами. Иначе фарисейство бы процветало. Ан нет-Отбор. Хоть лоб разбейте. АГНИ - ключ к ВРАТАМ.

[элис]

Сообщение от Djay

Это постоянное публичное взывание к "надо слушать Высшую волю" просто бессмысленно.

Смотря для кого. В учении Живой Этики-то, о чем говорит irene , объединение сознаний -перемещение сознания в Сердце Водителя.Но без достижения огненной степени для кого-то это "бессмысленно". Это и понятно. Вот и изворачиваются всяк на свой манер.Ищут виноватых в том под фонарем и в этом самом фонаре

[Djay]

Сообщение от элис

"Вопросы" теософии здесь не оффтоп. Смысл их должен быть ассимилирован сознанием. Так же как и "вопросы" буддизма, и "вопросы" христианства. Но в соответствии с Сущностью цикла они кульминировали в агни-йоге. Ключ прост-степень огненного сознания.. Всякие художества уже не проходят .Как и "размахивание" текстами. Ассимиляция позволяет выразить смысл их немногими словами. Иначе фарисейство бы процветало. Ан нет-Отбор. Хоть лоб разбейте. АГНИ - ключ к ВРАТАМ.

Обладание "степенью огненного сознания" не выкрикивается в лицо собеседникам, как это делают здесь некоторые особо "ярые" участники. Это способ жизни. Его может быть практически не видно на форуме. Долбание по головам "неверных" и "врагов", которые вычисляются по личным симпатиям, но зачем-то определяются врагами Учения... Очень нездоровая и порочная практика. Человек не нравящийся лично, может быть таким же сторонником принципов ЖЭ. Но стало уже каким-то нехорошим примером - при некоторых нестыковках - объявлять оппонента "темным". Иезуитская практика, на мой взгляд.

[Djay]

[quote=элис;534680][quote=Djay;534674][quote=Владимир Чернявский;534663]

Сообщение от irene

В учении Живой Этики-то, о чем говорит irene , объединение сознаний -перемещение сознания в Сердце Водителя.Но без достижения огненной степени для кого-то это "бессмысленно". Это и понятно. Вот и изворачиваются всяк на свой манер.Ищут виноватых в том под фонарем и в этом самом фонаре

Больше всего (смотрите темы форума) ищет виноватых (и клеймит, чем ни попадя супртивников) как раз та группировка, которая взывает к Высшим силам, Карме, Огненному сознанию... Все более-менее активные темы форума завалены этими обвинениями. Какое там "огненное сознание"? Разве Сердце Водителя будет вмещать подобные базарные склоки? Недостойно даже упоминать Имена, вблизи всего творимого безобразия и раздоров. Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор?

[элис]

Сообщение от Djay

Что собираетесь нести Сердцу Водителя? Этот ментальный мусор?

Обстоятельства, за которые ответственен.

[Djay]

Сообщение от элис

Обстоятельства, за которые ответственен.

Это кармические долги - их никому нести не надо.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Больше всего (смотрите темы форума) ищет виноватых (и клеймит, чем ни попадя супртивников) как раз та группировка, которая взывает к Высшим силам, Карме, Огненному сознанию... Все более-менее активные темы форума завалены этими обвинениями. Какое там "огненное сознание"? Разве Сердце Водителя будет вмещать подобные базарные склоки? Недостойно даже упоминать Имена, вблизи всего творимого безобразия и раздоров...

"Благословляю вас в дорогу.
Вослед врагам всегда найдутся и друзья.
Деритесь там, где это можно, слава Богу,
И уж конечно, там деритесь, где нельзя!
... Один за всех и все за одного!
Я дерусь... просто потому что я дерусь!" (c)

(А.Дюма-отец «Д’Артаньян и три мушкетёра»).

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Каким это образом Советский Фонд Рерихов вдруг стал Международным?

Совсем недавно, со 2 октября, начал действовать Всесоюзный «Фонд Рериха», который впоследствии решено сделать международным. Этому я тоже очень рад, видя в том высокую оценку нашего духовного семейного вклада в решение актуальных сегодня общечеловеческих проблем – в утверждении добра и миролюбия, дружбы и взаимопонимания между всеми людьми. Именно к этому всегда стремился в своей деятельности Николай Константинович Рерих, эти идеи были положены в основу его «Пакта Мира», отразившего миротворческий характер всей «рериховской» философии.

Интервью Святослава Николаевича Рериха корреспондентам газеты "Правда Востока" (Ташкент) 8 ноября 1989 года

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Работают же сотрудники МЦР с Дневниками Е.И. Рерих, цитируют их и проводят анализ, хотя руководство МЦР против их публикации.

Сотрудники МЦР цитируют и анализируют лишь те записи Дневников, которые имеют НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к Учению Живой Этики. Те записи, которые позволяют устранить разночтения и уточняют содержание параграфов. А отнюдь не строят, подобно Росову, болезненные фантасмагории на основании записей, адресованных ЛИЧНО к Рерихам и их ученикам.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что доступ определяется настроением того или иного чиновника от МЦР.

Доступ определяется ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ.

Хочется напомнить, что когда был свободный доступ в Кулу (90-е годы) - Имение недосчиталось огромного количества предметов мемориального фонда, на тот момент даже не учтенных. Более того, сохранилась видеозапись, как некий "деятель"(ныне живущий и весьма уважаемый некоторыми), выносит из Дома предметы в обмен на "сувениры" охранителю. Кому-то хочется продолжить этот процесс?

[Малкольм]

Сообщение от Iris

Интервью Святослава Николаевича Рериха корреспондентам газеты "Правда Востока" (Ташкент) 8 ноября 1989 года

Это всё мы знаем. Но вот вопрос – сколько времени прошло между фактом основания точки именем «Фонд Рерихов» и точкой именем МЦР? НЕ СЛИШКОМ ЛИ БЫСТРО перешли к точке со статусом международности? И это при том что территория России практически земля не освоенная в плане Культуры.

PS
все линии международных деяний которые проявляет МЦР вполне могут оставаться такими же при изменении статуса МЦР на РЦР. Но факт рождения РЦР позволит решить все проблемы с финансированием, ибо передовое российское бизнес-сообщество останавливает от меценатства лишь один факт – статус международности МЦР = вы в родстве с международным валютным фондом = это враг России.

РЦР должен стать СЕРДЦЕМ в делах спасения Родины = России а через это и всей планеты, в делах явления Нового мира, в противовес МЦР который лишь площадка банального прославления.

[элис]

Сообщение от Djay

Это кармические долги - их никому нести не надо.

Есть и такие мнения. Которым не на восходящую дугу. Тем более, что таким надо в этой теме? Вопрос риторический.

[Djay]

Сообщение от элис

Есть и такие мнения. Которым не на восходящую дугу. Тем более, что таким надо в этой теме? Вопрос риторический.

Кому и на какую "дугу" - определяет Жизнь, а не обсуждающие личности.

[Osirist72]

adonis, МЦР прекрасно показал результат положительных трудов на Общее Благо которые он проводит в течении многих лет. Музей должен сохранить свой общественный статус.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха. Государству не интересно ни духовная роль Наследия Рериха, ни Учение Живой Этики...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Osirist72

.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.

Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рериха? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?

[aurora]

Сообщение от элис

..... Ключ прост-степень [i]огненного сознания. Всякие художества уже не проходят .Как и "размахивание" текстами. Ассимиляция позволяет выразить смысл их немногими словами. Иначе фарисейство бы процветало. Ан нет-Отбор. Хоть лоб разбейте. АГНИ - ключ к ВРАТАМ.

Элис, ассимиляция - процесс разложения до простейших элементов и усвоение ( в самом широком смысле этого слова - от элементов питания до элементов информации ). Процесс этот сугубо внутренний, проявляющийся вовне, – то, о чем Вы пишите, – в виде признаков диареи, в переводе на русский - понос. Если усвоения не происходит.))

Вы, вероятно, хотели сказать о синтезе информации. И дальнейшем пути ее преобразования в вербальном ключе.

[Osirist72]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?

Я не исключаю что такая ситуация возможна...Вот мне например не безразлично Наследие этой Великой Семьи,каждый день душа переживает о сложившейся ситуации в рериховском движении.Я хочу чтобы Наследие сохранилось в достойных руках а МЦР подтвердил это право на достойность на протяжении десятилетий.В общем думаю Музей должен быть общественным, а не государственным. Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Osirist72

Я не исключаю что такая ситуация возможна...

Так какое государство и что разворовало?

[Андрей С.]

Сообщение от Osirist72

Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение

Свою порядочность Вы уже здесь показали, когда оболгали российское государство в воровстве, не имея на то никаких оснований, кроме своего "личного мнения".
Это же относится и к тем, кто обманывает людей, говоря, что государство хочет уничтожить Музей Рериха.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"...

[Андрей Вл.]

Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.

Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?

1.1 Каким образом случилось так, что из всего массива "дара" (в данном случае "дар", - юр. термин и обозначает имущество, которое даритель передаёт одаряемому, т.е. СНР - СФР) была вычленена часть "архивы", которая теперь принадлежит частному лицу?
Я не осведомлён, но может другие в курсе ... назовите, пожалуйста , фамилию данного лица! Всю "прелесть ситуации" я поясню в п.1.2
2.1. Какой документ подтверждает это право собственности и кем он выдан? Это должен быть договор купли - продажи, дарственная или завещание. Какое лицо могло купить "архивы" или получить их в дар или по наследству?
3.1 Самый существенный вопрос! Поскольку я не знаю фамилии собственника, то апеллировать к конкретному событию или лицу не могу, но поясню на ясном примере...
Право частной собственности на "архивы" могло возникнуть только ДО передачи массива "дара" в СФР! Ни СФР, ни его "наследники", коим МЦР не является (я прошу помнить, что я излагаю сложившиеся (на данный момент!) юр. факты, а не своё субъективное видение) не имели права передавать "архивы" в частную собственность ни на каких основаниях! "Дар" был передан СФР, а не частному лицу, тогда каким образом на "архивы" возникла "частная собственность? Единственным законным основанием приобретения права собственности на архивы до передачи их в СФР является воля СНР, которая должна быть зафиксирована и нотариально удостоверена!

Таким образом, должна существовать отдельная дарственная от СНР на "архивы"! Предположим, что такая дарственная существует, хотя я о ней (и думаю не только я...) ничего не слышал! Хорошо, предположим, что такая дарственная была выдана от СНР к ЛВШ и именно она являлась их владелицей. Закон требует, чтобы право собственности перешло к наследникам 1-ой очереди (или 2-ой, если нет наследников 1-ой...), если мы говорим о наследовании по закону или к лицу, которое она указала в своём завещании! Коли таких не обнаружится, то имущество будет считаться "выморочным" и отойдёт в собственность государства.

Последствия!
1.2 В случае установления лица, которое владеет правом собственности на архивы возможно два варианта развития событий ... приобретении будет признано осуществлённым на законных основаниях или "ничтожной сделкой"! (в данном случае означает, что такая передача противоречила закону и не могла быть осуществлена). Нужно понять очень простую "вещь", если частный собственник НЕ имел законных оснований для приобретения права собственности на архивы, то государство признает приобретение незаконным и изымет архивы в свою пользу! (разумеется, я говорю о варианте неблагоприятного развития событий).
А теперь представьте "картину маслом"! Государству архивы не интересны, они ничего (почти!) не стоят! (по сравнению с картинами и другими произведениями искусства). Таким образом, после ревизионной проверки и инвентаризации (я напоминаю, что говорю о "неблагоприятном варианте", т.е. выселении МЦР из "усадьбы") архивы ЕИР и другие "сокровенные страницы попадут"(Мединский спросит заместителя: "Кто у нас там по Рерихам?) ... или к Росову или в МИСР!
"Во сюжетец!" (реплика полотёра (х/ф "Я шагаю по Москве")) Только представьте, "кощунственные руки Росова или Мельникова с Бондаренко" копаются в "сокровенных записях ЕИР" и выискивают в них материалы для "Николай Рерих - вестник Звенигорода" часть Третья и Четвёртая!? МИСР (скорее всего!) просто "возьмёт и напечатает" или создаст "симфонию" из Записей и "Нектара"... "Нектар Записей". (понятно, что я немного утрирую, но будет (примерно!) такой вариант (дальнейшей судьбы "архива")).
Если вы содрогнулись от (возможного!) будущего "святотатства", то не торопитесь ... второй вариант ещё хуже! Может статься, что есть некая "бумажка" (подлинная или нет, не принципиально...), которая подтверждает право собственности на архивы определённого лица и снова хочется вспомнить фразу из "Мушкетёров""...Имя, Сестра! Назови мне его имя"! В случае выселения МЦР, данное лицо (на законных основаниях!) подгонит "Газель" к подъезду, погрузит (СВОЮ!) собственность и поедет ... куда захочет, туда и поедет! Даже если он "помутится рассудком и или подпадёт под одержание" и ему вздумается "архивом" мангал для шашлыка разжигать ... , ноу проблем, твоё, делай что хочешь! Я прошу обратить внимание и понять серьёзность всей ситуации, я сейчас предельно точен и не утрирую даже "на 0,01%"! ОН ВПРАВЕ СДЕЛАТЬ С АРХИВОМ АБСОЛЮТНО ВСЁ, ЧТО ВЗБРЕДЁТ ЕМУ В ГОЛОВУ! ЭТО ЕГО!
Я разумеется, не хочу предполагать "худшее" и хочу думать, что собственник является совершенно честным лицом, но ... никто не вечен, как распорядятся с архивом его наследники, где он будет храниться, в каких условиях, сохранность??? Это не должно принадлежать частному лицу!

Последнее! Я хочу объяснить, что абсолютно не имеет никакой юридической силы факт "высказываемых пожеланий" (в различных интервью!) СНР-ха о статусе и форме собственности музея! Каждое, ну совершенно каждое обращение "общественности" к государственным чиновникам начинается со слов "о воле СНР"! Диалог между Гос-вом (Гос.) и Защитником МЦР (З.)
З. - Отбирая у нас музей и превращая его в государственный, Вы нарушаете волю СНР, который желал, чтобы музей был общественный!
Гос. - Где документы?
З. - Он неоднократно писал об этом и говорил в интервью!
Гос. - Где документы?
З. - Доверенная СНР "во всех делах" ЛВШ, неоднократно ...
Гос. - Вы слышите меня или издеваетесь, где документы? А Вы мне про то, что кто-то (когда-то) высказывал.

Какой "докумеНТ" требует государство? Требует оно "дарственную" с обременением, т.е. не безУсловную! В такой дарственной должно быть указано, что дарственная сохраняет свою юридическую силу только до тех пор, пока одариваемый (СФР) соблюдает ряд принципиальных условий! (к примеру, даритель может подарить одариваемому автомобиль, но в дарственной обусловить невозможность передачи одариваемым автомобиля "третьим лицам" или запретить его использование для извлечения прибыли (извоз)). В этом случае, СНР в дарственной должен был указать, что дар остаётся у одариваемого ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока учреждение существует в форме общественного музея, а если это правило будет нарушено, то дар возвращается дарителю или наследникам и эти наследники должны быть указаны, а то имущество ... снова окажется выморочным!

Поймите также, что год назад (ещё!) были уместны разговоре о поиске спонсора (до отклонения апелляции Мосгорсудом! Сейчас вопрос совершенно иной! Бесполезно писать Собянину (я видел обращение на сайте "Адамант") участникам "круглого стола"! Ну, ну это очень и очень не зрело, что и позволяет относиться власти к РД пренебрежительно! Какое отношение имеет Собянин к решению суда и неизбежным, я подчёркиваю, НЕИЗБЕЖНЫМ последствиям связанными со свершившимся юридическим фактом. МЦР не правопреемник СФР! ВСЁ, ПОНИМАЕТЕ ... ВСЁ! Всё остальное проистекает из этого! "Ах, не правопреемники, освободите помещение, верните инвентарное имущество ... очень всё ясно и понятно, гос. машина работает!

Только два варианта! Или пойти на сделку с Минкультом и попытаться выторговать для себя максимально возможное количество преференций или потерять "здание музея" полностью и безвозвратно или ... ЧУДО!
С последним боюсь будут сложности! Просто подсчитайте кол-во писем (Письма Е.И.Рерих в Америку), где она пишет, что она не знает каким образом, но ей постоянно Говорится, что "здание музея и картины будут возвращены!" Вернули! (В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ!) ... "Боллинг с Амридой"! Здание другое, картины выкупали! Если уж при жизни Е,И. творился подобный "беспредел" ... пожалуйста, давайте смотреть на "вещи" такими, как они есть, а не придумывать "Нарнию"!