Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[Wetlan]

Сообщение от Odulf

это точно!

вы (наверное в попыхах) не заметили, что речь шла не о Либералах, а о либералах пытающихся сталкивать Россию в революцию.

да и не Либерал он.
просто "кнут либерализма" нужен как наглядно-воспитательная фаза прохождения (прививка). в данный момент это самое оптимальное для России.
повторюсь - в данный момент.

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

что-то тут не так?
все так.

Всё тут не так. В сильно упрощенных словах - мы требовали признания вины за преступление и согласились на извинения за несчастный случай. Видимой логики нет. Так и бывает, когда речь об интересах государства.

[Wetlan]

ну что, старатели морали.
где ваши осуждения британцев? охотно их послушаем

Латвийские вести: Британцы говорят «Вон!» гастарбайтерам Латвии


Сразу после референдума о выходе Великобритании из ЕС мигранты из Восточной Европы, в частности из Латвии, столкнулись с неслыханной волной враждебного отношения в Соединенном Королевстве: им предлагают паковать чемоданы и убираться вон. Это дало повод изданию «Латвийские вести» вспомнить о подобном отношении самих прибалтов к русскоязычному меньшинству в 90-х.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-06...i-govoryat-Von

[Эвиза]

Сообщение от Odulf

из той же мифологии, но уже свеженькое ))

он обещал: покарать за сбитый Су-24.

Odulf, откройте Интернет и почитайте какие убытки несёт Турция из-за отсутствия туристов из России.
Снизился поток туристов туда не только из России.
Если Вы не хотите этого видеть, то это уже Ваши проблемы.

[Wetlan]

Сообщение от mika_il

Всё тут не так. В сильно упрощенных словах - мы требовали признания вины за преступление и согласились на извинения за несчастный случай. Видимой логики нет. Так и бывает, когда речь об интересах государства.

если упускать из внимания то, что мы с вами располагаем только информацией из прессы, что есть (в лучшем случае) 5% истины,
то говорить что все не так, согласитесь, очень близоруко.
особенно если добавить к вниманию то, что дело ведет команда Путина, истиные джентельмены удачи

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

если упускать из внимания то, что мы с вами располагаем только информацией из прессы, что есть (в лучшем случае) 5% истины,
то говорить что все не так, согласитесь, очень близоруко.
особенно если добавить к вниманию то, что дело ведет команда Путина, истиные джентельмены удачи

Ну, в этом-то смысле у этой команды всё очень даже так по затронутому вопросу. Раз теперь нас всё устраивает, всё идёт по плану. Даже не сомневаюсь...

[В.Е.К.]

Что же будет с Латвией и с нами


http://politobzor.net/show-98080-cht...-i-s-nami.html

[Wetlan]

Сообщение от mika_il

Ну, в этом-то смысле у этой команды всё очень даже так по затронутому вопросу. Раз теперь нас всё устраивает, всё идёт по плану. Даже не сомневаюсь...

конкретизируйте если можно:
- вас это кого?
- что именно это все, которое устраивает?

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

конкретизируйте если можно:
- вас это кого?
- что именно это все, которое устраивает?

- Россию в лице её Правительства.
- отношения с Турцией в лице её Правительства.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь ответ простой - принятием новой идеологии...
Это не буддизм, но идеология очень близкая к буддийской и к буддийскому обновленчеству, популярному в те годы. Именно об этом и шла речь в первом письме советскому правительству

вы ставите телегу впереди лошади, так сказать...

О чём же шла речь в "первом письме"? - письмо Чичерину вы так назвали - я правильно понял? - давайте его достанем и разберём:

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства [Азии] не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введёт их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма (учением Общего Блага), то Наши общины [в Азии] могут подать деятельную помощь и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] (Рерих) передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны [духовные] меры для введения [в Азии] мирового коммунизма (устроения Общего Блага), как ступени неотложной эволюции...

некоторые слои крестьянства [Азии] не могут вместить идею коммунизма, -

где, в какой стране Азии, соседствующей с Советской Россией было крестьянство? - это важно, - отметаем страны где по природным условиям земледелие невозможно, и его там нет: Синьцзян, Монголия, Тибет...;
остаётся один Китай (он и имелся в виду), - крестьяне Китая по своей отсталости не могут принять коммунизм (надо учитывать, что аримы на ступень ниже славян-ариев по развитию, по истории..., - они копируют всё как дети от старших братьев), но буддизм им (как и монголам) понятен и близок из-за соседства Тибета...

Махатмы предлагали советским руководителям признать буддизм составной неотъемлемой частью коммунизма, чтобы азиаты-аримы легче примкнули к коммунизму Советской России. Признать официально. Главный вопрос - ЗАЧЕМ Советской России азиаты-буддисты? (зачем козе баян), зачем христианам с тысячелетним религиозно-бытовым укладом, с верой праотцов - Православием, какой-то непонятный буддизм феодальной азии?..
- свой ответ я уже давал неоднократно.

Ещё фраза: "Наши общины [в Азии] могут подать деятельную помощь"?, - Наши общины - это Общины Братства, непосредственно Гималайские, Алтайские, Тибетские...

Дополнительным плюсом в случае такого провозглашения идеи - "Коммунизм=Буддизм" было бы привлечение (возможно, возвращение в Азию) остальных буддистов, раскиданных по миру.

Итак, НУЖНО чтобы буддисты приняли коммунизм, а не наоборот.

А книга "Община" - это связующее звено, объясняющее одну суть общины(коммуны) и буддизма(чистого-изначального). Если бы советские правители, послушав Н.К.Р., заинтересовались этой идеей, то Рерих дал бы им книгу "Община" и объяснил подробности Плана на словах.

[Чантор]

Сообщение от Эвиза

Odulf, откройте Интернет и почитайте какие убытки несёт Турция из-за отсутствия туристов из России.
Снизился поток туристов туда не только из России.

в Инете бы написали: я плакаль ))

[Эвиза]

Сообщение от Odulf

в Инете бы написали: я плакаль ))

А у Вас есть личная информация?
Вы сейчас в Турции живёте? Или из родственников кто?

[Wetlan]

Сообщение от mika_il

- Россию в лице её Правительства.
- отношения с Турцией в лице её Правительства.

у вас есть информация (отчеты и т.п. из-за закрытых дверей) из высших эшелонов?
поделитесь с нами что за источники и какая именно информация.
прям заинтриговали ...

[mika_il]

Сообщение от Wetlan

у вас есть информация (отчеты и т.п. из-за закрытых дверей) из высших эшелонов?
поделитесь с нами что за источники и какая именно информация.
прям заинтриговали ...

Информация общедоступная. Источники те же. Просто есть одна секретная методика. В английском варианте:

...он думал, что уснула я и всё во сне стерплю.
Иль думал, что я думала, что думал он - я сплю.

А в русском варианте:

всё, что говорят,
ДЕЛИ ПОПОЛАМ!

Причём "пополам" - геометрическая прогрессия в зависимости от статуса говорящего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

вы ставите телегу впереди лошади, так сказать...

О чём же шла речь в "первом письме"? - письмо Чичерину вы так назвали - я правильно понял? - давайте его достанем и разберём:

некоторые слои крестьянства [Азии] не могут вместить идею коммунизма, -

где, в какой стране Азии, соседствующей с Советской Россией было крестьянство?...

Коллега, а Вы зачем в текст письма вставили в скобочках "[в Азии]"? Уберите и мышление пойдет по новому руслу.

[В.Е.К.]

Почему в Исландию теперь влюблен весь мир

http://bigpicture.ru/?p=786739%3Futm...zadorniy_obmen

[В.Е.К.]

Еще раз про извинения Эрдогана

https://aftershock.news/?q=node/4144...noklassniki_ru


Первая моя статья. Прошу не судить строго. Обычно, я - читатель, находил мнение «эксперта» с которым моя точка зрения совпадает, и на этом считал, что мое мнение тоже представлено в глобальной сети, а потому с чувством глубокого удовлетворения, продолжал читать дальше. Но то как отражены последние события, а именно извинения Эрдогана, меня не устраивает, а возможно, я просто не нашел статьи того «эксперта» с мнением которого хотелось бы согласится. Потому, решил как-то записать свое представление, происходящих процессов.

Политика – это искусство возможного, кроме того, процесс непрерывный. Каждое решение продиктовано предыдущими действиями других игроков и всеми возможными вариантами будущих действий. Иными словами глобальная шахматная партия началась с появлением человечества и не прекращалась ни на секунду. Тем не менее, для анализа ситуации нужно выбрать точку отсчета – начало шахматной комбинации. Я буду рассматривать период времени от начала операции ВКС РФ на территории Сирии, потому, что это, безусловно, неожиданный ход России, который внес сумятицу в стан западных партнеров, инициатива оказалась на стороне Москвы и следующие действия оппонентов были вынужденным ответом. Итак: ближневосточный театр боевых действий! Действующие лица: США – единственная сверхдержава, Россия – региональная держава с разорванной в клочья экономикой, ЕС – экономическое и политическое объединение 28 европейских государств, Турция – великая османская недоимперия, прочие второстепенные или несамостоятельные игроки или игроки с недостаточным влиянием в регионе или попросту - болельщики и беспристрастные наблюдатели.

Цели и задачи США в регионе: Провозглашенные – установление демократии в САР, борьба с терроризмом, отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные – , отставка Асада Б. Х. с поста президента, создание устойчивого хаоса в регионе, дробление государств на как можно более мелкие и непримиримые группировки, максимально возможное прекращение хозяйственной деятельности региона (добыча, транзит, переработка энергоресурсов).

Цели и задачи ЕС в регионе (несмотря на то, что ЕС во многом зависимый от США игрок, не будем забывать, что внутри Европы есть здоровые национально ориентированные политические силы): Провозглашенные – установление демократии в САР, борьба с терроризмом, отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные - , отставка Асада Б. Х. с поста президента, создание марионеточного правительства в САР, борьба с терроризмом, обеспечение доступа к энергоресурсам, обеспечение транзита энергоресурсов Саудовской Аравии и Катара по трубопроводу, недопущение усиления влияния региональных держав, недопущение хаоса.

Цели и задачи России в регионе: Провозглашенные - борьба с терроризмом, помощь законному правительству САР. Реальные - борьба с терроризмом, усиление влияния в регионе, возвращение себе авторитета и статуса сверхдержавы, удержание у власти в САР дружественного правительства, создание плацдарма влияния на ближнем востоке в Средиземном море, недопущение усиления влияния других держав, недопущение появления не подконтрольного транзита энергоресурсов из Катара и Саудовской Аравии, недопущение хаоса.

Цели и задачи Турции в регионе (несмотря на то, что Турция во многом зависимый от США игрок, не будем забывать, что внутри Турции есть здоровые национально ориентированные политические силы): Провозглашенные - установление демократии в САР, борьба с терроризмом, отставка Асада Б. Х. с поста президента. Реальные -усиление влияния в регионе, захват части территории САР, создание марионеточного/дружественного правительства на оставшейся территории САР, захват энергоресурсов САР, контроль над транзитом энергоресурсов из Саудовской Аравии и Катара в Европу, борьба с терроризмом (да, уважаемый читатель, несмотря на коньюктурное временное сотрудничество с террористическими группировками, для Турции, в долгосрочной перспективе, терроризм не выгоден так же как и для ЕС), недопущение хаоса.

Россия начинает свою комбинацию, вводит ограниченный военный контингент на территорию САР заручившись поддержкой Ирана, национально ориентированных сил Ирака, и гарантией невмешательства Израиля. Понимая, что на данном театре боевых действий велико влияние Турции, зная про совместный «бизнес» Турции с террористами и понимая существующие противоречия между Турцией с одной стороны, и США, ЕС с другой, предлагает Турции размен. Турция отказывается от плана захвата части территории САР, отказывается от плана создания марионеточного правительства в САР, отказывается от плана по захвату энергоресурсов САР, отказывается от "бизнеса" с террористами. Взамен получает, гарантированно, «турецкий поток» – а это дешевые энергоресурсы для энергодефицитной Турции, по средством того же «турецкого потока» получает контроль над транзитом энергоресурсов в Европу ну и деньги за транзит, получает атомные электростанции, получает гарантии целостности САР и как следствие гарантии целостности самой Турции (помним про курдский сепаратизм), ну и получает совместную борьбу с терроризмом. Турция начинает обдумывать это предложение, учитывая, что Россия важный экономический партнер, многое завязано на Россию, туризм, торговля, строительный бизнес, энергоносители, но можно ведь выторговывать лучшие условия. Короче, идет нормальный политический процесс. По сути, это выбор между жирной синицей в руках и призрачным журавлем в небе.

Но тут приходит очередь сверхдержавы сделать свой ход, она требует от Турции обострения ситуации в регионе, для этого туркам нужно устроить провокацию на границе с САР и сбить российский самолет. США рассчитывают, что Россия ответит жестко, военными методами. И этот ответ можно будет использовать для продавливания новых жестких антироссийских санкций со стороны Европы, для более решительных военных действий НАТО на ближневосточном ТВД, ведь это военный конфликт с членом НАТО. Понятное дело, что Турции очень не охота становится жертвенным ягненком, и хоть изгнание России из САР будет соответствовать интересам самой Турции, но противник слишком уж «тяжеловесный». Можно предположить, что США пообещали Турции за осуществление этой провокации. Да все то, что она и хотела, часть территории САР, контроль над поставками энергоресурсов, усмирение подконтрольных США курдов на турецкой территории, деньги от Европы за возврат беженцев. Неважно, что именно было обещано. Важно, что гегемон сумел продавить Турецкие элиты на данную акцию.

Теперь вспоминаем поведение Эрдогана, сразу после инцидента, он пытается заручиться поддержкой НАТО, как все и было обещано, резко, жестко выступить единым фронтом против России. Но вот не задача, Россия не ответила военными методами. Нет никакой агрессии против члена НАТО, получается и заступится никак не возможно, военного конфликта просто НЕТ. Вспоминаем поведение Путина сразу после инцидента, он сказал, что это предательство, удар в спину. В самом деле, между нашими странами шли торги, кто кому чего уступит, чем поделится т.е. нормальный политический процесс, поэтому военная акция Турции и была расценена нашим президентом как предательство. Кроме того стало ясно, какой геополитический выбор сделала Турция. Заметьте, только после инцидента с Российским СУ наши ВКС начинают уничтожать нефтеперерабатывающие заводы и автопоезда с краденой нефтью, до этого этот «бизнес» турков с террористами не трогали, только после инцидента прошел брифинг МО РФ на тему связей Эрдогана с торговлей нефтью с террористами. Это ведь не от того, что об этом не было известно, а потому, что шли переговоры с Эрдоганом, мы хотели заручится его поддержкой и предлагали в замен существенные, не преступные, чистые альтернативы .

Несмотря на то, что Россия не ответила военными методами, это не значит, что не ответила никак, начинается плавное экономическое удушение Турции, непосредственного исполнителя провокации. Прекращается торговля, закрывается туризм, оказывается давление на турецкий бизнес в России, уничтожается поток энергоносителей от террористов в Турцию, оказывается поддержка турецким курдам. Хоть мы и понимаем кто заказчик этой акции на деле, никакого обострения отношений ни с США ни с ЕС нет.

Теперь рассмотрим какая ситуация складывается на тот момент. С точки зрения Турции «работа» выполнена, государство несет убытки, частный бизнес несет убытки, репутация президента подорвана. Турки хотят получить обещанное. С точки зрения США, результат нулевой, обострения ситуации не произошло, а потому туркам предлагается продолжить исполнять свою жертвенную роль. Именно тогда появляются разговоры о наземной операции Турции и примкнувшим к ней Саудитами. А оплата обещается потом, после результата. Эрдоган, видимо, от такой постановки вопроса, немного осерчал, и начинает жесткие торги со своими союзниками, отсюда и ультиматумы по поводу беженцев с требованием денег, при том немедленно. Однако белые господа не привыкли к тому, что туземцы разговаривают с ними языком ультиматумов, и настойчиво склоняют своего смуглого партнера действовать как ему предписано, оттого посылают ему недвусмысленные сигналы, типа признания геноцида армян турками, а США в открытую поддерживают курдов. Кроме того Путин делает очередной сильный ход. Он убирает из САР излишки авиации которые, к тому же, из-за начинающегося сезона песчаных бурь, и из-за смены тактики боевиков уже не столь эффективны. И на весь мир заявляет, что терроризму сломали хребет, подорвали экономическую базу, цели РФ в Сирии выполнены, а оставшиеся разрозненные отряды боевиков, будут уничтожены законным правительством. Тем самым он, как бы, говорит геополитическим оппонентам: «Наземная операция в САР будет расценена не как борьба с террористами, которых в Сирии уже нет в опасном количестве, а как агрессия против независимого государства». В то же время, если террористы снова поднимут голову, то: «Ну вот, стоило ВКС России покинуть САР как терроризм снова окреп, следовательно США с партнерами не могут справится с терроризмом в одиночку, а потому мы возвращаемся всерьез и надолго». И обращаю ваше внимание дорогие читатели, что именно после этого разговоры про наземную операцию сошли на нет, хотя по факту наши ВС из Сирии никуда не ушли, просто прошла плановая ротация.

Что делать Эрдогану в такой ситуации? Западные партнеры предали, денежный поток от торговли краденой нефтью иссяк, собственные бизнес элиты смотрят хмуро, курдские сепаратисты отчего то сильно окрепли и взрывы по всей стране уже реально напрягают, а скорых успехов в САР, что то не предвидится. Отчего вдруг премьер Ахмет Давутоглу уходит в отставку?

Эрдоган пишет письмо Путину с извинениями. Заметьте не устно говорит, как принято это теперь в мировых политических кругах, чесать языком всякую чушь направо и налево, а потом заявлять, что мол не так поняли. После этого уже на следующий день информация о телефонном разговоре двух президентов. В течение недели разрешение на вылет российским туристам, не смотря на взрывы в аэропорту столицы Турции! В течение, этой же недели указ президента, о пересмотре санкций в отношении Турции! А ведь сколько теплых слов было сказано с обеих сторон с начала конфликта!!! Вы в самом деле думаете, что дело в гордости от извинений лидера суверенного государства, в компенсации 20 млн. долларов за сбитый самолет, в материальной компенсации за смерть одного Героя и тюрьме для одного подонка? Эти извинения, какими бы словами они не были написаны, это свидетельство, что произошла смена курса Турции в геополитике. Эрдогану за океаном этого уже не простят. А учитывая внезапность поступка Эрдогана, и оперативный ответ России, можно сделать вывод, что договоренности уже давно достигнуты, а начало переговоров было ознаменовано уходом ястреба-премьера Давутоглу.

Уважаемые читатели, ни Путин не Эрдоган не сообщают мне своих планов, так же как и президенты других суверенных государств, кроме того я не умею читать мысли. Однако, политика - это искусство возможного, и если какие то ходы не были сыграны или не будут сыграны, или нам о них доподлинно неизвестно – это не означает, что они не рассматривались при принятии решений как возможные. Так же как в шахматах выигрывают не потому, что умеют читать мысли или наперед знают ходы оппонента!

P.S. Статья написанная не экспертом для не экспертов.

[gog]

В Британии прошел конкурс «Мисс Гитлер»
http://goodspb.livejournal.com/141905.html

[Андрей С.]

Сообщение от Odulf

полгода официозные СМИ промывали мозги русским людям, о том, что Эрдоган - пособник террористов(слова Гаранта), что мы будем уничтожать все продукты из Турции(указ Гаранта), что отныне запрещена продажа турпутёвок в Турцию и остановлены авиа перелёты из-за ОПАСНОСТИ террористов ИГИЛ!!!(указ Гаранта)...

СЕГОДНЯ произошла серия терактов в Стамбуле... - мы открываем туризм с Турцией снова!!! возобновляем авиа сообщение и снимаем санкции! (Эрдоган позвонил таки!).

В том то и дело, что наша жесткая реакция на сбитый самолет достигла своей цели! Идущие сигналы из Турции говорят о том, что руководство Турции осознало свои ошибки, в первую очередь, в отношении своих отношений с ИГИЛ. Эрдоган прямо умоляет Путина о скорой встрече. Все говорит о том, что в результате этих контактов мы добьемся того, что Турция начнет "сдавать" террористов и перестанет вставлять палки в колеса нашей политике на Ближнем Востоке, в Азербайджане и в Крыму. И это будет огромный успех нашей дипломатии и лично Путина!

Что касается туристов. Никто не запрещал туризм в Турцию. Были запрещены только чартерные рейсы и продажа туров через тур.операторов. Сейчас эти ограничения будут сняты. Но никто вас силой не будет заставлять покупать путевку в Анталию! Конечно, руководство Турции предоставит гарантии безопасности тур.операторам., но решение вы будете принимать самостоятельно. Мне вот и при всех скидках и при всех гарантиях безопасности от руководства Турции не надо такого тура. Лично мне и в России хорошо!

[Migrant]

Сообщение от Odulf

в Инете бы написали: я плакаль ))

мне кажется, что в этом месте мы должны понимать, что страны. подобные Турции, Украине, Греции - не могут вести и развивать свои чисто личные проекты. Турция взяла на себя попытку выстраивания в этом мире некие древние формы Османской Империи, но... надорвались. Они хотели укрепиться на сближении с Евросоюзом, они точно также сыграли на стороне США, поддержав американский проект ИГИЛ, но этот жест не был оценен ни Европой, ни американцами. Им (Эрдогану) сказали, что твоё место "под шконкой" и ответное турецкое возмущение на слова Госдепа - никого не волнуют. Ибо Турция для Запада - то же самое, что и Ирак, который они, американцы, разнесли в пух и прах, то же самое, что Египет или Ливия. Даже шейхи Саудовской Аравии американцам не указ.
И тогда турки обиделись и сказали: "Хе, а мы можем сыграть и против вас, но уже с русскими!"
И за это сразу же получили теракт, суть которого: "Стоять-Бояться!".
А Россия?
А что Россия? Россия выслушала извинения, более того, Россия теперь всячески покажет всему миру, что с нею можно договариваться, с нею можно дружить, что она поддержит всех оппозиционеров Америки и ЕС (они же, Запад, поддерживают мятежную Украину, отвернувшуюся от России), так почему же не поддержать Эрдогана?
Эрдоган нам не то, чтобы друг, но вот он вдруг взял и сказал, что он нам не враг!
И теперь Эрдоган для нас - молодца!
Ну и сближаться с Турцией мы будем медленно, взвешенно, осторожно, а главное - на своих условиях.