Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2017, 12:14   #8621
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось. Ревизия Учения уже началась.
Последователям РД, так же как и последователям теософии при ЕПБ никто не давал прав и полномочий делить людей на принадлежность к "свету" или к "тьме".
Они сами делятся, вполне успешно...
А каким боком к этому делению идеологи МЦР?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 12:17   #8622
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,960
Благодарности: 3,734
Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
А каким боком к этому делению идеологи МЦР?
Таким же как и идеологи "оппозиции". "Каждому — своё".
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 16:11   #8623
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,544
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,897 раз(а) в 2,497 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Из статьи А. Владимирова "РД и государство".

Цитата:
Принципы Рерихов в организации Музея-Центра Рерихов


Елена Ивановна Рерих в своём письме американским сотрудникам от 16 июля 1937 года по поводу судьбы Музея Рериха отмечала или исходила из нескольких принципиальных моментов.

Первое. Картины, ценные предметы, архивные материалы и пр. имущество, составляющее Музейный фонд Музея Н.К.Рериха (сегодня фонд всей семьи Рерихов), должны находиться в ведении или использовании у Центрального рериховского органа.
Как к этому прийти в случае совместного общественно-государственного участия – это дело юристов и переговорщиков, но современное право предоставляет такие возможности, было бы конструктивное желание с обеих сторон.
Из писем Рерихов и из самой логики объявленных ими планов и осуществлявшейся ими многие годы деятельности, следовало, что если обстоятельства и ситуация и требовали прибегнуть к дополнительной защите Наследия Рерихов, то надлежало передать в собственность государства – только музейный Фонд, т.е. подлежащие учёту музейные ценности. Музей как юридическое лицо, т.е. как ключевая единица Рериховского движения, сами помещения Музея, где в том числе располагается центральный Штаб РД (ныне это МЦР), имя, идея и программа всего этого начинания, разумеется, не подлежали передаче государству и не предполагались к аннулированию.
Поскольку любое крупное государство имеет значительно разветвлённую систему исполнительных государственных органов и не всегда ясное или устойчивое правовое положение и практику деятельности его периферийных департаментов, в том числе связанных с культурой, то Елена Ивановна отметила важный момент при передаче государству рериховского Наследия – должна быть ясность касательно того лица (или органа) от государства, через которое будет закрепляться вступление государства в права собственности на Наследие. В письме Елена Ивановна пишет о передаче «Музея в дар нации, а не случайному представителю страны» (Е.И. 16.07.1937).

Второе. Елена Ивановна указывала принципиальное требование – нерасторжимость Музея и всех прочих форм рериховской деятельности, осуществлявшейся через Музей. Как было ею сказано обо всех инициативах, осуществлявшихся Рерихами, начиная с 1924 года, с опорой на нью-йоркский Музей Н.К.Рериха, что «без Музея никто жить не будет» (там же). События последующих лет, приведшие к парализации крупных проектов Рерихов в связи с разрушением в 1935 году Музея в Нью-Йорке, продемонстрировали пророческую истинность этого утверждения. Масштабная деятельность РД и аккумуляция Рериховского движения вокруг общего стержня восстановились лишь с осени 1991 года после образования в Москве на базе здания Музея Рериха и находящегося там Наследия – Международного Центра Рерихов.
Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке со всеми его комитетами, а также группой по изучению Агни Йоги, для рериховских организаций на местах стал наглядным примером образования центра и форм его успешной деятельности.
Аналогичную роль маяка и примера для всего международного Рериховского движения принял на себя с начала 1990-х Музей-Центр Рерихов в Москве (МЦР). Его направления работы стали образцом для других рериховских обществ и музеев в России и за рубежом. Даже оппозиционно настроенные руководству МЦР группы и центры фактически воспроизводили те же основные формы работы, какие осуществлял МЦР.
«Дикая идея раздела Музея [3], – писала Елена Ивановна, – невероятно опасна, и необходимо пресечь её, чтобы она не проникла во вражеский лагерь. Воображаю, какое ликование среди тёмных сил вызывают такие неудачные соображения друзей. Первая цель тёмных – разрушить именно Музей. Ведь Музей был и есть та основа, вокруг которой всё должно было и будет слагаться. Если мы допустим разрушение её, то нам вообще не на чем будет держаться и не за что будет бороться. Подумал ли об этом близорукий друг? Стены не устоят без основания, и всё рухнет. Музей * терафим для строения будущего. Уберите Музей, и через два-три года все Учреждения утратят всякое значение, ибо большие школы, музеи и выставочные и лекционные помещения открываются чуть ли не ежегодно. Наш Центр, или Учреждения, будучи инициаторами этого движения, обобщающего все искусства, должны были и могли процветать лишь Именем их основателя. Обезличьте их, и что останется? Как дерево без корней, они зачахнут. Потому столько забот было проявлено от самого начала Великим Владыкой, чтобы все сотрудники осознали всё значение имени для учреждений. Вспомним, как ещё в 25-м году Великий Владыка говорил, как он скорбит, видя умаление Имени [Рериха], и как приходится “собирать лепестки Фуямы //Рериха//, ибо всё развеяно”. И действительно, разве не делалось апостатами всё, чтобы умалить Имя основателя и исказить предначертание? Разве не апостаты повторяли близкую и такую приятную им формулу – “о слишком рекламированном художнике”, услышанную ими от таких же невежд, как и они сами.
Именно, всё горе наше и заключалось в том, что апостаты не понимали всё значение им доверенного, не понимали и достойного утверждения Имени, обязывавшего их к поднятию их собственного уровня сознания и вообще к приобретению ими хотя бы налёта культурности для правильного претворения даваемых Советов. <…>
Родные мои, необходимо, чтобы все друзья Музея поняли, что тёмные силы старались и стараются разрушить Музей. Именно это главная цель их. Только это важно им. Они очень дальновидны и знают, что Музей есть Твердыня, откуда лучи Света протянуты по всем направлениям. Ведь очень часто те, кто живут у подножия горы, теряют представление о её размерах, ибо не имеют возможности отойти достаточно далеко, чтобы охватить весь масштаб её, и, в силу этого, они меньше далёких путников знают её действительную высоту. Так и некоторые друзья не отдают себе отчёта, насколько Музей и его Творец вошли в сознание многих и многих людей в разных странах.
Родные, поясните друзьям всю мою заботу о Музее. Поясните, что без Музея никто жить не будет. Поясните, что именно тёмные силы мечтают бесславно расчленить Музей. <…> Напомним друзьям Великие Слова: “Не позволяйте передавать явленные, сужденные сокровища в руки нечистые”! <…> …[Найдите] лучшие слова, чтобы пояснить другу всё значение цельности собрания сокровищ. Так, родные, пресекайте подобные саморазрушительные мысли» (Е.И. 16.07.1937).
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 12.06.2017 в 16:12.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 16:37   #8624
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось.
А в учении сказано, что именно мцр или кто-то другой должен обзывать тьмой?

Цитата:
Ревизия Учения уже началась.
Кем она началась?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 16:39   #8625
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось. Ревизия Учения уже началась.
Последователям РД, так же как и последователям теософии при ЕПБ никто не давал прав и полномочий делить людей на принадлежность к "свету" или к "тьме".
Они сами делятся, вполне успешно. Даже Будда был бессилен вразумить Девадатту (см. Озарение, 3-II-5).
Они сами себя называют тьмой?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 18:03   #8626
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Из статьи А. Владимирова "РД и государство".

Цитата:
Принципы Рерихов в организации Музея-Центра Рерихов


Елена Ивановна Рерих в своём письме американским сотрудникам от 16 июля 1937 года по поводу судьбы Музея Рериха отмечала или исходила из нескольких принципиальных моментов.

Первое. Картины, ценные предметы, архивные материалы и пр. имущество, составляющее Музейный фонд Музея Н.К.Рериха (сегодня фонд всей семьи Рерихов), должны находиться в ведении или использовании у Центрального рериховского органа.
Как к этому прийти в случае совместного общественно-государственного участия – это дело юристов и переговорщиков, но современное право предоставляет такие возможности, было бы конструктивное желание с обеих сторон.
Из писем Рерихов и из самой логики объявленных ими планов и осуществлявшейся ими многие годы деятельности, следовало, что если обстоятельства и ситуация и требовали прибегнуть к дополнительной защите Наследия Рерихов, то надлежало передать в собственность государства – только музейный Фонд, т.е. подлежащие учёту музейные ценности. Музей как юридическое лицо, т.е. как ключевая единица Рериховского движения, сами помещения Музея, где в том числе располагается центральный Штаб РД (ныне это МЦР), имя, идея и программа всего этого начинания, разумеется, не подлежали передаче государству и не предполагались к аннулированию.
Поскольку любое крупное государство имеет значительно разветвлённую систему исполнительных государственных органов и не всегда ясное или устойчивое правовое положение и практику деятельности его периферийных департаментов, в том числе связанных с культурой, то Елена Ивановна отметила важный момент при передаче государству рериховского Наследия – должна быть ясность касательно того лица (или органа) от государства, через которое будет закрепляться вступление государства в права собственности на Наследие. В письме Елена Ивановна пишет о передаче «Музея в дар нации, а не случайному представителю страны» (Е.И. 16.07.1937).

Второе. Елена Ивановна указывала принципиальное требование – нерасторжимость Музея и всех прочих форм рериховской деятельности, осуществлявшейся через Музей. Как было ею сказано обо всех инициативах, осуществлявшихся Рерихами, начиная с 1924 года, с опорой на нью-йоркский Музей Н.К.Рериха, что «без Музея никто жить не будет» (там же). События последующих лет, приведшие к парализации крупных проектов Рерихов в связи с разрушением в 1935 году Музея в Нью-Йорке, продемонстрировали пророческую истинность этого утверждения. Масштабная деятельность РД и аккумуляция Рериховского движения вокруг общего стержня восстановились лишь с осени 1991 года после образования в Москве на базе здания Музея Рериха и находящегося там Наследия – Международного Центра Рерихов.
Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке со всеми его комитетами, а также группой по изучению Агни Йоги, для рериховских организаций на местах стал наглядным примером образования центра и форм его успешной деятельности.
Аналогичную роль маяка и примера для всего международного Рериховского движения принял на себя с начала 1990-х Музей-Центр Рерихов в Москве (МЦР). Его направления работы стали образцом для других рериховских обществ и музеев в России и за рубежом. Даже оппозиционно настроенные руководству МЦР группы и центры фактически воспроизводили те же основные формы работы, какие осуществлял МЦР.
«Дикая идея раздела Музея [3], – писала Елена Ивановна, – невероятно опасна, и необходимо пресечь её, чтобы она не проникла во вражеский лагерь. Воображаю, какое ликование среди тёмных сил вызывают такие неудачные соображения друзей. Первая цель тёмных – разрушить именно Музей. Ведь Музей был и есть та основа, вокруг которой всё должно было и будет слагаться. Если мы допустим разрушение её, то нам вообще не на чем будет держаться и не за что будет бороться. Подумал ли об этом близорукий друг? Стены не устоят без основания, и всё рухнет. Музей * терафим для строения будущего. Уберите Музей, и через два-три года все Учреждения утратят всякое значение, ибо большие школы, музеи и выставочные и лекционные помещения открываются чуть ли не ежегодно. Наш Центр, или Учреждения, будучи инициаторами этого движения, обобщающего все искусства, должны были и могли процветать лишь Именем их основателя. Обезличьте их, и что останется? Как дерево без корней, они зачахнут. Потому столько забот было проявлено от самого начала Великим Владыкой, чтобы все сотрудники осознали всё значение имени для учреждений. Вспомним, как ещё в 25-м году Великий Владыка говорил, как он скорбит, видя умаление Имени [Рериха], и как приходится “собирать лепестки Фуямы //Рериха//, ибо всё развеяно”. И действительно, разве не делалось апостатами всё, чтобы умалить Имя основателя и исказить предначертание? Разве не апостаты повторяли близкую и такую приятную им формулу – “о слишком рекламированном художнике”, услышанную ими от таких же невежд, как и они сами.
Именно, всё горе наше и заключалось в том, что апостаты не понимали всё значение им доверенного, не понимали и достойного утверждения Имени, обязывавшего их к поднятию их собственного уровня сознания и вообще к приобретению ими хотя бы налёта культурности для правильного претворения даваемых Советов. <…>
Родные мои, необходимо, чтобы все друзья Музея поняли, что тёмные силы старались и стараются разрушить Музей. Именно это главная цель их. Только это важно им. Они очень дальновидны и знают, что Музей есть Твердыня, откуда лучи Света протянуты по всем направлениям. Ведь очень часто те, кто живут у подножия горы, теряют представление о её размерах, ибо не имеют возможности отойти достаточно далеко, чтобы охватить весь масштаб её, и, в силу этого, они меньше далёких путников знают её действительную высоту. Так и некоторые друзья не отдают себе отчёта, насколько Музей и его Творец вошли в сознание многих и многих людей в разных странах.
Родные, поясните друзьям всю мою заботу о Музее. Поясните, что без Музея никто жить не будет. Поясните, что именно тёмные силы мечтают бесславно расчленить Музей. <…> Напомним друзьям Великие Слова: “Не позволяйте передавать явленные, сужденные сокровища в руки нечистые”! <…> …[Найдите] лучшие слова, чтобы пояснить другу всё значение цельности собрания сокровищ. Так, родные, пресекайте подобные саморазрушительные мысли» (Е.И. 16.07.1937).

Цитата:
Ведь Музей был и есть та основа, вокруг которой всё должно было и будет слагаться. Если мы допустим разрушение её, то нам вообще не на чем будет держаться и не за что будет бороться. Подумал ли об этом близорукий друг? Стены не устоят без основания, и всё рухнет. Музей * терафим для строения будущего.
Наполеон тоже имел терафим, Камень от Братства, и даже предупреждение явное не двигаться в сторону России. Но нет. Полез. И терафим не помог, и всё потерял.

Здесь сравнивали ЛВШ с Жанной д-Арк!!!???

Скорее ближе к истине будет сравнение ЛВШ с Наполеоном. И тот и другой имели терафим, но оказались «у разбитого корыта». Почему? потому что амбиции, самоуверенность и самомнение родили глупость, или умножили изначальную.

Вот смотрим Учение
Цитата:
4.650. …
Полная власть не есть поток приятных решений как для дающего, так и для получающих. Нужно быть уверенным в правильности направления действия, но природа его разнообразна. Как мужественный моряк спасает корабль, жертвуя грузом или обрубая мачты, так власть имущий ведет учеников к победе.
Цитата:
мужественный моряк спасает корабль, жертвуя грузом или обрубая мачты
Как было бы иначе в судьбе МЦР если бы приняли к сведению подобный указ и просто оставили бы в покое ГМВ с его картинами. Но нет. Очередная Глупость восторжествовала и стала еще одной причиной породившей лавину сметающую МЦР с лица Культуры.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 18:05   #8627
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось.
А в учении сказано, что именно мцр или кто-то другой должен обзывать тьмой?
Ллес, как Вы не понимаете, тьмой могут называть других те, кто уже имеет светлые крылья и прошёл отбор.
А также они могут говорить о том сколько в Вас зависти, злости и т.д.

Уже писала на эту тему в другой теме

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=285
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 18:45   #8628
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось.
А в учении сказано, что именно мцр или кто-то другой должен обзывать тьмой?
Ллес, как Вы не понимаете, тьмой могут называть других те, кто уже имеет светлые крылья и прошёл отбор.
А также они могут говорить о том сколько в Вас зависти, злости и т.д.

Уже писала на эту тему в другой теме

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=285
Всем простым людям ясно, что с такими заявками "светлые" наши не будут восприниматься простыми людьми, а будут восприниматься в лучшем случае чудаками.

Но те этого не осознают совсем и не стремятся понять, как они воспринимаются и почему.
И лишь станут ещё упорнее считать всех, кроме сибя, плохими.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 19:01   #8629
Добрынин
Banned
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 423
Благодарности: 37
Поблагодарили 206 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Здесь сравнивали ЛВШ с Жанной д-Арк!!!???
Нет, здесь сравнивали врагов ЛВШ с англичанами, Хоршами и Синедрионом. Схожесть поразительная.
Добрынин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 20:47   #8630
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Госорганы относит ко "тьме" (той, что со свастикой), а себя к "свету".
Это вы так утверждаете. Никаких конкретных доказательств у вас нет. Нет в фильме утверждений, что государство вообще и современное государство - тьма.
На мой взгляд, Минкульт сделал совершенно верное заключение насчет содержания фильма:
Цитата:
Автор фильма [Людмила Шапошникова] подводит к идее противостояния сторонников "нового", олицетворяющего "свет", носителями которого является МЦР, и "тьмы", "невежества". Зрителю внушается мысль, что "тьмой", "невежеством" и противниками "космической эволюции" являются в том числе Церковь, органы государственной власти и даже федеральные музеи.
Подобный вывод сделает любой здравомыслящий человек, посмотревший фильм.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 21:01   #8631
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Это вы так утверждаете. Никаких конкретных доказательств у вас нет. Нет в фильме утверждений, что государство вообще и современное государство - тьма. Это ВЫ так утверждаете. По Фрейду, наверное
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
На мой взгляд, Минкульт сделал совершенно верное заключение насчет содержания фильма:
Меня не интересует заключение Минкульта. Меня интересуют конкретные цитаты из фильма, в которых бы звучали утверждения, что "государство вообще и современное государство - тьма".
Таких цитат вы привести не можете. Вы повторяете утверждения Минкульта, которые еще нужно доказать.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Подобный вывод сделает любой здравомыслящий человек, посмотревший фильм.
То есть тот, кто разделяет позиции Минкульта. Все остальные таким образом не здравомыслящие, сектанты и экстремисты (в терминологии Избачкова). Короче - тьма.
Таким образом нам стремится внушить мысль,
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
что "тьмой", "невежеством" и противниками "космической эволюции" являются
сторонники МЦР. А "светом" - единомышленники Чернявского? - логичненько

К тому же появился новый критерий здравомыслия - отношение к фильму "Зов Космической эволюции". Как это мило!
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 22:03   #8632
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Это вы так утверждаете. Никаких конкретных доказательств у вас нет. Нет в фильме утверждений, что государство вообще и современное государство - тьма. Это ВЫ так утверждаете. По Фрейду, наверное
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
На мой взгляд, Минкульт сделал совершенно верное заключение насчет содержания фильма:
Меня не интересует заключение Минкульта. Меня интересуют конкретные цитаты из фильма, в которых бы звучали утверждения, что "государство вообще и современное государство - тьма".
Таких цитат вы привести не можете.
Почему я должен приводить Вами же придуманную цитату? Вы прекрасно знаете, что и как там сказано и можете сами прекрасно процитировать.


Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 12.06.2017 в 22:12.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 22:15   #8633
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
что "тьмой", "невежеством" и противниками "космической эволюции" являются
сторонники МЦР. А "светом" - единомышленники Чернявского? - логичненько
У нас только одна организация и ее сторонники делят всех на "светлых" и "темных", "псевдо" и "истинных". Эта болезнь развалила РД и продолжает разьедать его изнутри.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 12.06.2017 в 22:18.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 23:34   #8634
Час
 
Аватар для Час
 
Рег-ция: 30.08.2015
Сообщения: 199
Благодарности: 3
Поблагодарили 95 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Из статьи А. Владимирова "РД и государство".

Цитата:
Принципы Рерихов в организации Музея-Центра Рерихов


Елена Ивановна Рерих в своём письме американским сотрудникам от 16 июля 1937 года по поводу судьбы Музея Рериха отмечала или исходила из нескольких принципиальных моментов.

Первое. Картины, ценные предметы, архивные материалы и пр. имущество, составляющее Музейный фонд Музея Н.К.Рериха (сегодня фонд всей семьи Рерихов), должны находиться в ведении или использовании у Центрального рериховского органа.
Как к этому прийти в случае совместного общественно-государственного участия – это дело юристов и переговорщиков, но современное право предоставляет такие возможности, было бы конструктивное желание с обеих сторон.
Из писем Рерихов и из самой логики объявленных ими планов и осуществлявшейся ими многие годы деятельности, следовало, что если обстоятельства и ситуация и требовали прибегнуть к дополнительной защите Наследия Рерихов, то надлежало передать в собственность государства – только музейный Фонд, т.е. подлежащие учёту музейные ценности. Музей как юридическое лицо, т.е. как ключевая единица Рериховского движения, сами помещения Музея, где в том числе располагается центральный Штаб РД (ныне это МЦР), имя, идея и программа всего этого начинания, разумеется, не подлежали передаче государству и не предполагались к аннулированию.
Поскольку любое крупное государство имеет значительно разветвлённую систему исполнительных государственных органов и не всегда ясное или устойчивое правовое положение и практику деятельности его периферийных департаментов, в том числе связанных с культурой, то Елена Ивановна отметила важный момент при передаче государству рериховского Наследия – должна быть ясность касательно того лица (или органа) от государства, через которое будет закрепляться вступление государства в права собственности на Наследие. В письме Елена Ивановна пишет о передаче «Музея в дар нации, а не случайному представителю страны» (Е.И. 16.07.1937).

Второе. Елена Ивановна указывала принципиальное требование – нерасторжимость Музея и всех прочих форм рериховской деятельности, осуществлявшейся через Музей. Как было ею сказано обо всех инициативах, осуществлявшихся Рерихами, начиная с 1924 года, с опорой на нью-йоркский Музей Н.К.Рериха, что «без Музея никто жить не будет» (там же). События последующих лет, приведшие к парализации крупных проектов Рерихов в связи с разрушением в 1935 году Музея в Нью-Йорке, продемонстрировали пророческую истинность этого утверждения. Масштабная деятельность РД и аккумуляция Рериховского движения вокруг общего стержня восстановились лишь с осени 1991 года после образования в Москве на базе здания Музея Рериха и находящегося там Наследия – Международного Центра Рерихов.
Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке со всеми его комитетами, а также группой по изучению Агни Йоги, для рериховских организаций на местах стал наглядным примером образования центра и форм его успешной деятельности.
Аналогичную роль маяка и примера для всего международного Рериховского движения принял на себя с начала 1990-х Музей-Центр Рерихов в Москве (МЦР). Его направления работы стали образцом для других рериховских обществ и музеев в России и за рубежом. Даже оппозиционно настроенные руководству МЦР группы и центры фактически воспроизводили те же основные формы работы, какие осуществлял МЦР.
«Дикая идея раздела Музея [3], – писала Елена Ивановна, – невероятно опасна, и необходимо пресечь её, чтобы она не проникла во вражеский лагерь. Воображаю, какое ликование среди тёмных сил вызывают такие неудачные соображения друзей. Первая цель тёмных – разрушить именно Музей. Ведь Музей был и есть та основа, вокруг которой всё должно было и будет слагаться. Если мы допустим разрушение её, то нам вообще не на чем будет держаться и не за что будет бороться. Подумал ли об этом близорукий друг? Стены не устоят без основания, и всё рухнет. Музей * терафим для строения будущего. Уберите Музей, и через два-три года все Учреждения утратят всякое значение, ибо большие школы, музеи и выставочные и лекционные помещения открываются чуть ли не ежегодно. Наш Центр, или Учреждения, будучи инициаторами этого движения, обобщающего все искусства, должны были и могли процветать лишь Именем их основателя. Обезличьте их, и что останется? Как дерево без корней, они зачахнут. Потому столько забот было проявлено от самого начала Великим Владыкой, чтобы все сотрудники осознали всё значение имени для учреждений. Вспомним, как ещё в 25-м году Великий Владыка говорил, как он скорбит, видя умаление Имени [Рериха], и как приходится “собирать лепестки Фуямы //Рериха//, ибо всё развеяно”. И действительно, разве не делалось апостатами всё, чтобы умалить Имя основателя и исказить предначертание? Разве не апостаты повторяли близкую и такую приятную им формулу – “о слишком рекламированном художнике”, услышанную ими от таких же невежд, как и они сами.
Именно, всё горе наше и заключалось в том, что апостаты не понимали всё значение им доверенного, не понимали и достойного утверждения Имени, обязывавшего их к поднятию их собственного уровня сознания и вообще к приобретению ими хотя бы налёта культурности для правильного претворения даваемых Советов. <…>
Родные мои, необходимо, чтобы все друзья Музея поняли, что тёмные силы старались и стараются разрушить Музей. Именно это главная цель их. Только это важно им. Они очень дальновидны и знают, что Музей есть Твердыня, откуда лучи Света протянуты по всем направлениям. Ведь очень часто те, кто живут у подножия горы, теряют представление о её размерах, ибо не имеют возможности отойти достаточно далеко, чтобы охватить весь масштаб её, и, в силу этого, они меньше далёких путников знают её действительную высоту. Так и некоторые друзья не отдают себе отчёта, насколько Музей и его Творец вошли в сознание многих и многих людей в разных странах.
Родные, поясните друзьям всю мою заботу о Музее. Поясните, что без Музея никто жить не будет. Поясните, что именно тёмные силы мечтают бесславно расчленить Музей. <…> Напомним друзьям Великие Слова: “Не позволяйте передавать явленные, сужденные сокровища в руки нечистые”! <…> …[Найдите] лучшие слова, чтобы пояснить другу всё значение цельности собрания сокровищ. Так, родные, пресекайте подобные саморазрушительные мысли» (Е.И. 16.07.1937).

Музей как был так и останется. Лучи света картин Рериха станут еще более сильными, когда коллекции будут объединены и лучшие картины выставлены. А Учреждения не могут рухнуть, потому что их просто нет. Они не были построены, была только борьба за власть. И систематическое нарушение принципов действия, устанавленных Рерихами для первого музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке.
Час вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 04:35   #8635
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,960
Благодарности: 3,734
Поблагодарили 609 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось. Ревизия Учения уже началась.
Последователям РД, так же как и последователям теософии при ЕПБ никто не давал прав и полномочий делить людей на принадлежность к "свету" или к "тьме".
Они сами делятся, вполне успешно. Даже Будда был бессилен вразумить Девадатту (см. Озарение, 3-II-5).
Они сами себя называют тьмой?
В РД то?! Это было бы для них "политическим самоубийством". Нет, они действуют тоньше.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 06:21   #8636
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему я должен приводить Вами же придуманную цитату?
Я отнюдь не прошу вас привести придуманную мной цитату.
Я настоятельно прошу привести придуманную ВАМИ цитату.
Точнее - цитату из фильма.
Если какие-то слова в фильме вы с вашими единомышленниками понимаете "в меру своей испорченности" (с), то это ВАША проблема. По Фрейду, однако...
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы прекрасно знаете, что и как там сказано и можете сами прекрасно процитировать.
Именно потому, что я прекрасно знаю, что там сказано, я и НЕ могу процитировать. Нельзя процитировать то, чего там НЕТ.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
У нас только одна организация и ее сторонники делят всех на "светлых" и "темных", "псевдо" и "истинных". Эта болезнь развалила РД и продолжает разьедать его изнутри.
Вы сами придумали эту страшную организацию и результаты этой фантазии усиленно транслируете вовне.

Тем более, что деление на светлых, тёмных и пр. никто не отменял. Оно объективно существует, о нём говорит Учение (которое вы ещё не успели подменить котлярскими подделками). Вы сами разделили РД и продолжаете его делить. Нормальное такое выявление ликов. Как по писаному.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 06:33   #8637
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Тем более, что деление на светлых, тёмных и пр. никто не отменял. Оно объективно существует, о нём говорит Учение (которое вы ещё не успели подменить котлярскими подделками). Вы сами разделили РД и продолжаете его делить. Нормальное такое выявление ликов. Как по писаному.
Давайте так.
Ни Вы лично, ни мцр - не тьма.
И никто не тьма.

А если даже и тьма - не нам об этом судить.

А все - просто ищущие, ошибающиеся и т.д.

Согласны?

Вы лично можете сказать, что отказываетесь от права называть кого-то тьмой?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 07:29   #8638
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
А если даже и тьма - не нам об этом судить.
Если мы не можем судить, кто и что есть тьма, следовательно мы не сможем и отказываться от объединения с безусловно тёмными организациями. таковых много, и некоторые причисляют себя к РД. Например, печально известный "маленький лев" Глеб Александров.
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
А все - просто ищущие, ошибающиеся и т.д.
К сожалению, не все. Некоторые уже ошиблись и стали на тёмную сторону. Например, хвалёный МИСР, который активно поддерживает контактёра Котляра и руководство которого участвует в медиумических камланиях с ИОЖЭ Нины Зальцман. Если вы об этом не знаете (не хотите знать) - на реальном положении вещей это не отражается.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 08:41   #8639
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
А если даже и тьма - не нам об этом судить.
Если мы не можем судить, кто и что есть тьма, следовательно мы не сможем и отказываться от объединения с безусловно тёмными организациями. таковых много, и некоторые причисляют себя к РД.
Почему не можете?
Отказывайтесь сколько угодно.
Но разве для этого обязательно обзываться тёмными?
разве недостаточно говорить просто о несогласии и несозвучии?
Мол, спасибо, но у нас другая политика.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
А все - просто ищущие, ошибающиеся и т.д.
К сожалению, не все. Некоторые уже ошиблись и стали на тёмную сторону.
Ну вот Вы обязательно хотите решать лично, кто тьма.
Или ещё хуже - верить в этом вопросе иерарху, не решая самостоятельно.

Неужели вы исключаете риск своей ошибки?
А вдруг не вы правы, а они?

Вы вправе решать, с кем дружить, а с кем нет.
Кого критиковать.
Кого осуждать даже.
Но зачем обзывать тьмой?

Надо оставлять вероятность, что правы всё же не вы.

Или якобы тьма просто несозвучное вам, а не тьма-тьма.

Если все станут обзываться тьмой - что подумают о рериховцах сторонние люди?
Как минимум о том, что все эти обзывальщики некультурные.

Зачем ярлык тьма, если можно просто аргументированно объяснять, в чём якобы тёмные оппоненты не правы?

Причём без аргументов типа "это противоречит воле Владыки, Братства, иерарха" и т.д.
Обычным людям надо объяснять чей-то вред иначе - не ярлыками про тёмность, а объяснением вреда для жизни и здоровья.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 08:57   #8640
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему я должен приводить Вами же придуманную цитату?
Я отнюдь не прошу вас привести придуманную мной цитату.
Я настоятельно прошу привести придуманную ВАМИ цитату.
Точнее - цитату из фильма.
Привожу цитату из фильма:

Цитата:
В 20 веке противостояние Света и тьмы достигло кульминационного напряжения, которое сопровождало формирование нового сознания. То что Рерихи в это время делали было многим жителям Земли не ясно. Против новых идей выступали не только отдельные личности, но и целые организации. В том числе - церковь. Ложь, клевета и невежественное выступление малых грамотеев затрудняли миссию Рерихов столь необходимую для земного человечества. Центр-музей имени Николая Рериха в Москва так же не избежал этого позорного процесса. Он опубликовал шесть толстых томов как обходится наше государство не только с рериховскими обществами, но и с самим общественным музеем Рериха. Против него в 90е годы прошлого века развернулась настоящая война со стороны правительства, министров культуры и высоких церковных чинов. Несколько крупных государственных музеев приняли в этом участие.
По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме". Не говоря уже о пассажах о том, что церковь выступала против идей Рериха.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.06.2017 в 09:00.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация на Украине Wetlan Свободный разговор 33310 06.06.2024 05:10
Ситуация В России EE Свободный разговор 74 16.08.2015 19:41
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги