Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2010, 22:09   #821
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

[quote=Николай Пашун;327662]
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение

Только, что пришла свежая новость.
Думаю, следовало бы обсудить подробнее.
__________________________________________________ __________

«...Белая Ложа нуждается в помощи каждого из её учеников, чтобы остановить волну разрушения духовных идеалов, захлестнувшую всю планету, как результат усилий Чёрной Ложи по деморализации человечества нынешней расы. Бешенно атакуется само основание религии и морали. Уважение к истине и добродетели истребляется из сознания множества людей, и во многих случаях - из сознания глав семей, которые в ответе за явное презрение их детей ко всем духовным и моральным законам.
Не пора ли вам, и таким как вы, способным воспринять эти вещи, попытаться совершить моральную революцию в сердцах людей?...»
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.09.2010, 22:31   #822
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение

Только, что пришла свежая новость.

Уж куда актуальнее и для этой заявленной темы. Стараюсь в жизни обращать внимание на Знаки. Именно так и воспринимаю это Послание, пришедшее только что из рериховских рассылок.
Николай, объясните подробнее, что это за послание, как Вы его получили и кто получил еще. Не из придирчивости говорю. Дело в том, что на этом форуме уже был ряд посланий, которые потом, если не ошибаюсь, оказывались обычными подделками.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 00:29   #823
vihr
 
Рег-ция: 19.01.2010
Сообщения: 221
Благодарности: 65
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vihr Посмотреть сообщение
И всё-таки "Золотой век"(Сатия Юга)- уже наступил.
Простите, звучит наивно. Адонис прав.
Существует разделение Кали Юга и Сатья Юга- остальное производные от них.
vihr вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 04:10   #824
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,161
Благодарности: 762
Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

"...До конца серьезное и ответственное отношение к жизни связано с видением зла, с признанием его существования. Невидение и неведение зла делает человека безответственным и легким, закрывает глубину жизни. Отрицание зла есть утеря свободы духа, сбрасывание с себя бремени свободы. Наша эпоха стоит под знаком страшного нарастания сил зла и вместе с тем отрицания самого существование зла. Человек остается безоружен перед лицом зла, когда он его не видит. Личность выковывается в различении добра и зла, в установлении границ зла. Когда стираются эти границы, когда человек находится в состоянии смешения и безразличия, личность начинает разлагаться и распадаться. Крепость самосознания личности связана с обличением зла, с рассекающим мечом. В смешении и безразличии, в утере способности видеть зло человек лишается свободы духа. Он начинает искать гарантированной необходимости добра и переносит центр тяжести жизни из глубины вовне, он перестает определяться изнутри."
Н. А. Бердяев.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 06:19   #825
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Jurij.D Посмотреть сообщение
Раз Вы уж опубликовали это письмо
Мнда письмо, чему тут радоваться, стал чаще замечать от тех, кто отождествляет себя с РД, стараются само понятие Агни Йога не упоминать, вычеркнуть, пытатаются заставить забыть, залив всё соусом приторного добра, и отвлечённой Этикой даже не Живой Этики
интересно было бы произнести слово Шамбала перед писавшей и понаблюдать над реакцией...
Так эта группа не оригинальна, а банальна- из Учения в Учение теисты отходя от главного, сразу же забывали Миры Огненные, заменяя позорным загробным миром, а потом доходило до реки стикс с хароном
Детям тоже будут преподавать только Этику, об Агни Йоге ни звука, Так?
Мне кажется, Вы не поняли суть этого письма. Автор пишет о том, что нужно двигаться к цели, а не к форме, двигаться принципами "говорить по сознанию" и "Господом твоим", реально поддерживать добрые начинания в любых формах.
Агни Йога не там, где часто повторяют "Шамбала" или "Рерих", а где воплощают принципы Агни Йоги в реальной повседневной жизни.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 21:38   #826
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Николай, объясните подробнее, что это за послание, как Вы его получили и кто получил еще. Не из придирчивости говорю. Дело в том, что на этом форуме уже был ряд посланий, которые потом, если не ошибаюсь, оказывались обычными подделками.

Уважаемый модератор, в послании (rss2email.ru) было три сообщения, не буду рекламировать, т.к. одно из них, из проблемных вопросов РД. Мы периодически получаем такие послания. Вверху идет эта заставка, которая напрямую относится к данному форуму, вот она:

Новости Рериховского Движения
Форумы: Агни Йога: Учение (Учение 'Живая Этика' (Агни Йога), Теософия.), Рериховское движение (Рериховские организации, их деятельность, новости); Общие: Полезная информация, Искусство, Наука Медицина Здоровье, Книги статьи публикации, Семинар 'Основы социальной экологии', Свободный разговор
http://forum.roerich.info
рекомендовать друзьям >>

__________________________________________________ _______________________________
Первым сообщением, по порядку и было это послание. Думаю многие в РД, получают такие рассылки. Мы когда-то подписались, на них, даже и не вспомнить, но, на каком-то рериховском ресурсе.
  • сентябрьские новости (К модератору, здесь смотрите, скрытая ссылка, вроде вашего форума) – пояснение Н.П. : Что касается самого Послания. Конечно же, мне ближе Учение. Но, думаю для западного менталитета, это полезно. На подделку вроде не похоже. Но давайте тогда обсудим…
Здравствуйте, дорогие Друзья!

Вашему вниманию новое послание Владыки Иллариона: (сам текст ранее поместил)
__________________________________________________ ____________


Вторым, сообщением, по порядку было это сообщение:

Вашему вниманию новые аудиолекции:
http://agni-age.net/radio/lekcii/

Тексты аудиолекций: http://agni-age.net/radio/lekcii/text/

Вот его-то и хотелось тоже прокомментировать.
Так, мы приятно удивились, такой огромнейшей проведенной работой. Некоторые общества тоже ведут запись своих лекций, но, как правило, это связано с Рериховедением, и на уровне посетителей обществ.
А здесь широкий спектр вопросов. Так, мы (неважно, если где-то есть ошибки, все это можно в рабочем порядке нивелировать, но стыдно, когда, кто-то педалирует на этом, будучи сам несостоятелен…)прослушали, правда, пока только одну. Но, чем приятно порадовались? Лекция основана на материалах научных (в частности: «Живая Этика и наука будущего») конференций, и часто практических (научных) исследованиях.
Видите ли, одно дело (сухие) научные доклады, да и еще в печатном варианте. А другое, дело лекции в популярном изложении, с живой речью людей, которые прекрасно владеют материалом. Это не только впечатляет, но и еще оказывает огромнейшее познавательное и воспитательное воздействие на простого человека. И это важно. Хотелось бы еще отметить само огромное количество этих лекций, они выложены на сайте, как в печатном, так и в аудио формате.
Даю, ссылку, кстати, на ваш форум: http://forum.roerich.info/showthread...474#post314474
А ведь мы не зря в начале обращения к РД, ориентировали на лекцию генерала К.А. Петрова.
Что касается, фактологии и анализа, то много у него спорного. Вопрос не в том. Вопрос в лучшем использовании накопленных журналистской, телевизионной, психологической и др. науками форм и методов, воздействия на сознание человека. А это уже искусство, как собственно и искусство общения, и искусство убеждения.
Не говорю, о насилии над сознанием и психикой. А о предложении альтернативы. Как, например такие противопоставления: тяжелый рок и классика и т.д.
Так, вот у Петрова, все показано на схемах, на примерах из жизни общества. Там и новейшая история страны, совершенно в разных областях человеческой деятельности. У него и яркие примеры, которые просты и понятны. Очень умело подобрано музыкальное сопровождение, видеоряд, он постоянно держит аудиторию, легко владеет материалом и т.д.
К подобным познавательным фильмам, на уровне лекций, можно, как пример для подражания было бы отнести и такие документальные фильмы: «Великая тайна воды», «Дух времени», «Всемирный потоп как предчувствие» и т.д. К частью, сейчас много фильмов подобного рода идет на центральных Российских каналах» .
И их как-то надо отслеживать, записывать и работать по их распространению, использовать в своих общественных мероприятиях в регионах. Не себя нести, а Знания, которые может вместить, простой, но, как правило, добрый человек, раз уж пришел на лекцию, выставку и т. д.
К этой форме работы, еще вернемся, ибо хотелось бы существенно дополнить…
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2010, 22:51   #827
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"...До конца серьезное и ответственное отношение к жизни связано с видением зла, с признанием его существования. Невидение и неведение зла делает человека безответственным и легким, закрывает глубину жизни. Отрицание зла есть утеря свободы духа, сбрасывание с себя бремени свободы. Наша эпоха стоит под знаком страшного нарастания сил зла...............

Согласен с Вами Борис. Николая Бердяева еще предстоит открыть нашему обществу и академической науке.
И это уже происходит. Все чаще на международных рериховских научно-общественных конференциях можно слышать доклады ученых, которые опираются на труды этого крупного мыслителя ХХ века.
И что примечательно, раза два видел в поездах, когда студенты читали его труды.
Интересным было и общение с этими молодыми людьми.

«Мир находится не только в ужасном и нестерпимом экономическом и политическом положении, он находится, прежде всего, в нестерпимом духовном положении. Подвергается величайшей опасности самое существование духовной жизни, самая возможность ее существования. Мы живем в мире безумия. Не заметили, что человек стал безумен. От жадности к жизни, от любви к этому миру он потерял равновесие и опрокинут». (Н.А.Бердяев, книга «К пониманию нашей эпохи», Гл.IV, ч. 3)
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 02:17   #828
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата: Сообщение от Jurij.D Посмотреть сообщение Раз Вы уж опубликовали это письмо Мнда письмо, чему тут радоваться, стал чаще замечать от тех, кто отождествляет себя с РД, стараются само понятие Агни Йога не упоминать, вычеркнуть, пытатаются заставить забыть, залив всё соусом приторного добра, и отвлечённой Этикой даже не Живой Этики интересно было бы произнести слово Шамбала перед писавшей и понаблюдать над реакцией... Так эта группа не оригинальна, а банальна- из Учения в Учение теисты отходя от главного, сразу же забывали Миры Огненные, заменяя позорным загробным миром, а потом доходило до реки стикс с хароном Детям тоже будут преподавать только Этику, об Агни Йоге ни звука, Так?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне кажется, Вы не поняли суть этого письма. Автор пишет о том, что нужно двигаться к цели, а не к форме, двигаться принципами "говорить по сознанию" и "Господом твоим", реально поддерживать добрые начинания в любых формах. Агни Йога не там, где часто повторяют "Шамбала" или "Рерих", а где воплощают принципы Агни Йоги в реальной повседневной жизни.

Да, в сложное положение я попал, когда прочел первую реакцию, на столь, мощное, авторитетное (а главное не равнодушное на происходящие как в РД, так и в обществе в целом процессы) письмо. Письмо профессора дорогого стоит.
Но, нам удалось своим молчанием, хоть как-то погасить ту резкую, а часто и агрессивную полемику на этой ветке. И не хотелось, бы, возвращаться опять. Да, динамика роста просмотров этой темы уменьшилась в разы. Но, это не главное для нас. Важно, дельное обсуждение, конкретные предложения и понимание поставленных проблем, вопросов и путей их разрешения. Этого, пока мало, к сожалению.
Возвращаясь к оппонентам, которые выявились после публикации письма, расскажу один, маленький, но яркий пример. Да, мы знаем этих оппонентов. Так вот, когда были в их регионе, у меня был такой диалог. В общении с одной учительницей русского языка, когда мне казалось, что она восхищается моим рассказом о великой семье. Вдруг, неожиданно она спросила: «А Вы читаете, что-то кроме ЖЭ?» «Конечно!» - был мой ответ. «А что за последние полгода?» Ничего, не смог привести…
Вот, тогда впервые, задумался.

Когда появился отклик на опубликованное письмо профессора, стало понятно, что это может стать очередным витком конфронтации на этой ветке. Почему?
А потому что, это очень яркий конфликт двух основных ГРУПП в Р Д. Тех, кто идет через культуру, принадлежит больше к научному мышлению, осмыслению Учения, и тех, кто принадлежит к мышлению религиозному, делая в основном упор, на т.н. внутреннюю работу.
Но птица не полетит на одном крыле. Нужна и внутренняя и внешняя работа. Некоторые исследования говорят о том, что 90% представителей РД, заняты лишь первой и почти не участвуют во второй. И это одна из серьезнейших проблем РД. В конфликтологии выделяют три основных конфликтогена: эгоизм, агрессия и превосходство, которые делятся на подгруппы. Все это присутствует и в РД. Потому и раздрай, поэтому и нет единства, говоря на языке религии: нет терпимости и любви.
«Читают Учение и каменеют сердца» - говорится в ЖЭ. Вот даже на форуме, сколько раздражения, злобы, нетерпимости. А посмотришь на такого последователя (на других ветках, говорю не о наших оппонентах) годами читает только Учение, цитирует, поучает, не слышит оппонента, а часто и гуру ет. «…Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. <…> Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорят о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за Добро!»(Надземное,61)
А России нужны люди, способные сказать: «Моя страна — моя семья. Все беспризорники — наши дети. О них душа болит, как о родных чадах. Хочется их всех собрать, накормить и обогреть. РД нуждается в людях, думающих и готовых действовать сообразно знанию, тех, кто способен ради Общего Блага, ради блага России на дела, не завязанные на личную выгоду. Вот только тогда общество поверит РД, и не страшны будут никакие «кураевы». Вспомните наших религиозных философов, когда они говорили, зачем нам личное спасение, когда плач тысяч детей, - не дословно, конечно?! Лишь милосердие, сострадание и любовь, - это единственные качества души, то, чем дух может пополнить чашу своих накоплений.А мы все «цементируем пространство», работать только мыслью, могут лишь Учителя. А мы, руками и ногами человеческими. «Но для таких особо благих мер необходимо человеческое сотрудничество. Но разве видны признаки такой совместной работы? Разве разрушение и разъединение не владеют умами? Разве каждая попытка объединения не встречается насмешкою? Люди не желают мыслить о реальности будущего. Мы говорим о великом Агни, но только тысяча умов решится подумать, насколько это неотложно.»(МО, кн.,I)
Идеи Общего Блага к счастью созвучны подавляющему большинству простых людей бывшего Союза. Нужно работать с обществом, а не закрываться в «элитарные» клубы. Но!«Появляются захватчики истины и уверяют, что только через них истина может быть явлена. Но пора напомнить, что широк путь истины. Главным противоборщиком будет нетерпимость. Неужели такие самозванцы полагают, что их здание прочно? Чем больше терпимости и благожелательства, тем основание крепче». (Н., 509)
Возвращаясь к оппонентам по письму. Хотелось бы сказать, что имел в виду, конкретно не ваш конфликт, а лишь хотелось напомнить о тревожной динамике развития отношений в среде РД.
В конфликте часто виноват ни тот, кто не прав, а тот, кто умнее. Или как? Ответ на этот вопрос – путь к выздоровлению.
Лично мне намного ближе письмо уважаемого профессора, вообще следовало бы разобрать каждое предложение письма, что называется по полочкам, там много правильных мыслей, которые подтверждены годами работы. Но, это может вызвать очередной виток распрей. Хотя скажу и более, если ли бы в каждом регионе были такие мощные группы, как у автора письма, то ситуация в РД была бы на порядки лучше. А таких сильных групп по стране пока немного.
С другой стороны, не хотелось бы говорить плохо о Jurij–и, действительно их группа, тоже делает многое. И здесь, есть другая крайность. Приходилось встречать на рериховских конференциях резкое неприятие к представителям РО, со стороны т.н. – ученых: высокомерие, снобизм, превосходство, а часто и нескрываемое неприятие. Посмотришь на такого ученого, (слышишь по докладу) понимаешь, не то, что ЖЭ почти не читал, а даже просто, путается в датах членов семьи и хронологии событий. А за стеной его высокого статуса и не подойти к нему.
Конечно, может, и где-то сгущаю краски, но на, то и форум, где нет возможности интонации голоса, мимики, да и глаз не узреть…

К оппонентам: уважаемые, дорогие, пожалуйста, попробуйте пусть и в очередной раз выйти на диалог, ради Дела.

Возвращаясь, к контексту темы, думаю, также и считает наш Админ, хотелось бы сказать: фанатизм это уродливое дитя невежества. Если последователь ничего не видит вокруг себя и ему чужды проблемы страны, если он не понимает, что происходит, то грош цена его «знаниям», и не важно, что он о себе возомнил. Да, именно, может полезно посмотреть на себя иногда со стороны. Апеллируя к культуре, надо сказать, что культурный последователь ЖЭ, это человек еще и политически грамотный. Но не к политическим методам призываем.

И последнее, разрешите выразить свое душевное спасибо – Владимиру, администратору форума. Его позиция помогла и мне сформулировать свое отношение к основным сторонам конфликта в РД, пусть, и на примере, конкретных оппонентов.
Порадовался и такому пониманию этих вопросов у администрации форума.

Последний раз редактировалось Николай Пашун, 07.09.2010 в 02:23.
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 02:41   #829
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Тех, кто идет через культуру, принадлежит больше к научному мышлению, осмыслению Учения, и тех, кто принадлежит к мышлению религиозному, делая в основном упор, на т.н. внутреннюю работу.
Почему культура не относится к внутренней работе?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 14:45   #830
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Мы принимаем участие и в культурном сотрудничестве, и в борьбе против реформ образования. И везде мы видим одно и то же: ИМЕННО В СОВМЕСТНОМ ТРУДЕ и в совместной борьбе люди и объединяются, и совершенствуются, и , наконец, - еще раз повторю - приходят к ВЕРНЫМ МЫСЛЯМ.
Из письма профессора.

Аргументы и Факты 07 сентября 2010
Источник: http://www.aif.ru/society/news/66450
Фурсенко считает лишними 200 тысяч учителей
Фото: www.newsland.ru
Опубликовано: 07 сентября 10 (10:0
)
Минобранауки при этом будет только рекомендовать, кого следует уволить
Глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко заявил, что в российских школах гораздо больше учителей, чем нужно. Их численность, по мнению министра, можно сократить примерно на 200 тысяч человек. Фурсенко подчеркнул, что его ведомство само увольнениями заниматься не будет, а может только рекомендовать школам, сколько педагогов и в какие сроки нужно уволить.
«В Европе в среднем на одного учителя приходится 13-15 учеников. У нас … девять-десять учеников на одного учителя», - пояснил министр. К тому же из-за демографических проблем в ближайшее время число школьников существенно не вырастет, передает РИА Новости.
«Чтобы выйти на соотношение хотя бы десятилетней давности, нам нужен сегодня 1 миллион учителей. Сейчас их около 1,2 миллиона. То есть потенциал для сокращения - 200 тысяч человек», - заявил Фурсенко. «Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев», - добавил глава Минобрнауки.

Мой комментарий:
В современной школе в лучшем случае дают лишь знания. Но уже почти не дают воспитание. Голые знания в руках не воспитанного, не облагороженного человека, это сабля в руках сумасшедшего.

Идет целенаправленная "реформа", об этом в следующем посте.
Считаю, под этот молот "реформ" в первую очередь попадут учителя пожилого возраста, той старой, нравственной закалки, собственно последние, кто еще пока воспитывал детей.
Есть свои исключения конечно, но они не делают погоды.
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 14:49   #831
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Почему культура не относится к внутренней работе?
Относится, Дар. И в первую очередь.
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 15:07   #832
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Мы принимаем участие и в культурном сотрудничестве, и в борьбе против реформ образования.
Из письма профессора.

Идет целенаправленная "реформа", об этом в следующем посте.
В стране по-тихому готовится “реформа века”, которая поставит под удар всю социалку.
Источник: Московский комсомолец. http://wap.mk.ru/economics/article/2010/04/15/469329-proschay-byudzhetnaya-rossiya.html
В России грядет реформа, которая затронет нас всех. - (Мой комментарий:уже грянула)
Через несколько лет вы вдруг можете обнаружить, что библиотека, куда бабушка ходила за детективами, закрыта, из двух поликлиник в городе осталась одна — с огромными очередями, а ректор вуза, где учится сын, купил квартиру в Лондоне, причем сам вуз в долгах как в шелках… Причем о масштабных преобразованиях в бюджетной сфере обычные граждане еще не подозревают. А решение на самом верху уже принято, и Госдума вот-вот примет соответствующий законопроект во втором чтении. ( Мой комментарий Н.П.: уже приняла) Нас, как обычно, просто забыли предупредить. Бюджетников в России больше 12 млн. человек. А бюджетных учреждений — от федеральных до муниципальных — 328 тысяч. Школы, детсады, вузы, колледжи, поликлиники, больницы, дома престарелых, библиотеки, службы занятости, театры, музеи, интернаты... Кто и как решил реформировать такую глыбу?
Страна должна знать своих героев. Искать их надо в Минфине — там готовился законопроект, перекраивающий 25 других законов. А глава ведомства Алексей Кудрин, сумевший убедить кабинет министров во главе с премьером в том, что ТАК будет лучше, — действительно герой. Cкромный — как бы ни при чем. Под документом стоит подпись г-на Путина, и внесен он от имени правительства. Но проталкивать это дело через парламент отряжена заместитель г-на Кудрина Татьяна Нестеренко. Она и сказала депутатам, что все задумано “в целях повышения эффективности бюджетных расходов”.
Самое время вздрогнуть от нехорошего предчувствия. Тем более что в пояснительной записке к проекту прямо говорится: повышать эффективность будут “при условии сохранения (либо снижения темпов роста) расходов бюджета на предоставление услуг населению”, а руководство бюджетных учреждений (БУ) подтолкнут к “сокращению внутренних издержек” и “привлечению внебюджетных источников финансового обеспечения”. Ближайший такой источник — наш карман.
Еще предполагается создать условия, которые позволят “оптимизировать” сеть БУ. Это значит: процедура их ликвидации и реорганизации (то есть слияния) облегчается.
Радикально меняется механизм доведения казенных денег до учащих, лечащих и просвещающих. Сейчас собственник БУ (муниципалитет, региональное правительство, федеральный центр) финансирует их через смету — план, который определяет объем средств и указывает, на что они выделены. Причем собственник отвечает по обязательствам школ, больниц, вузов. Возможности самостоятельной хоздеятельности у них ограничены.
В результате реформы собственник станет каждый год определять для БУ госзадания по оказанию определенного количества услуг гражданам и давать под эти госзадания субсидии.
Директора школ и главврачи получат больше возможностей легально зарабатывать и самостоятельно распоряжаться заработанным. У каждого БУ, вплоть до сельской библиотеки, если следовать логике закона, должен появиться свой счет в казначействе. Землю передают бюджетникам в бессрочное пользование, здания и “особо ценное” движимое имущество — в оперативное управление.

Как будет выглядеть госзадание, на основании чего его станут рассчитывать, чем оно будет отличаться от сметы? Кто и как станет контролировать выпущенных в рынок менеджеров-бюджетников? И как скажется все это на зарплате учителей, врачей, артистов?..
Авторы проекта такими мелочами не заморачивались, оставив их “на потом”. Чтобы схема заработала, потребуется только на федеральном уровне принять 14 новых подзаконных актов и переписать еще около 80. И уж совсем потом свои законы и распоряжения издадут местные власти...
“Автоматом” в свободное плавание
Чтобы в полной мере оценить красоту предпринятого властью хода, слегка углубимся в историю.
В 2006 году вступил в силу Закон “Об автономных учреждениях”. Он позволял получить относительную хозяйственную свободу, перейдя на госзадания, всем бюджетным учреждениям, которые того захотят. Но в медицине создавать АУ закон запрещал: власти еще опасались неконтролируемого роста платных услуг.
Заставить стать АУ было нельзя. Но у местных властей есть рычаги влияния на администрации бюджетных контор, и кое-где процесс форсировали. Итог все равно оказался плачевен: к середине 2009-го в автономное плавание по всей стране пустились лишь 755 учреждений.
И вот сейчас статус, близкий до смешения к статусу автономных учреждений, автоматически получат почти все! Успешные театры, крупные школы и престижные вузы больших городов — и крошечные сельские школы, роддома... Их согласия НИКТО спрашивать не станет.
На смете останутся лишь те, кого отпускать на госзадания и в автономию власти опасаются (тем самым признавая, что дело это рискованное и не гарантирует конторе “живучесть”). На федеральном уровне — управления объединений войсками, СИЗО, тюрьмы и колонии, фельдъегерская служба, управления ФСБ, СВР, других силовых ведомств, психиатрические стационары с интенсивным наблюдением, лепрозории и противочумные учреждения...
Они получат статус казенных и все заработанные дополнительно к смете средства обязаны будут перечислять в бюджет. Кого оставят на гарантированной смете регионы и муниципалитеты — неизвестно. Предложения расширить перечень казенных федеральных учреждений, включив в него противотуберкулезные, наркологические и онкологические диспансеры, центры по борьбе с ВИЧ-инфекцией, правительство не поддержало.
Без лишних объяснений. То, КАК реформа готовилась и проводится, заставляет еще раз вздрогнуть от нехороших предчувствий. Проект внесли в Госдуму 30 декабря 2009-го. В канун праздников операция прошла незамеченной. Желания объясняться с обществом власти не испытывают. Ни один высокий чиновник ни разу публично не рассказал народу, что его, народ, ждет.
Первое чтение прошло 12 февраля. Телеканалы не трубили о судьбоносном событии, единороссы, обычно заваливающие журналистов радостными комментариями по поводу поддержанных ими инициатив “сверху”, молчали в тряпочку.
Выступая на заседании от имени бюджетного комитета, Виталий Шуба заявил, что все комитеты Думы рекомендовали принять проект в первом чтении — с замечаниями. Но он ошибся: рекомендовали не все. Комитет по законодательству усмотрел в проекте нарушение ключевых принципов гражданского права. Экспертам комитета категорически не понравилось, что из Гражданского кодекса убирается норма, обязывающая собственника БУ (органы власти разного уровня) их полностью или частично финансировать. Еще в заключении черным по белому написано: “Закрепление в законе предлагаемого типа бюджетного учреждения размывает саму конструкцию учреждения, поскольку по объему предоставляемой ему правоспособности оно представляет собой фактически разновидность коммерческой организации”. А отказ собственника-учредителя БУ от субсидиарной ответственности (то есть с органов власти нельзя будет требовать возврата долгов, наделанных администрацией школы или вуза) назван “грубым нарушением” такого важнейшего принципа гражданского законодательства, как “обеспечение восстановления нарушенных имущественных прав”. Но и единороссы — члены комитета, когда пробил час, нажали кнопку “за”.
Закон поддержали лишь “медведи” и примкнувшая к ним Вера Лекарева из “СР”. Внятных прогнозов развития бюджетной сферы после начала “новой жизни” правительство не представило. Или их нет, или обнародовать расчеты сочли политически нецелесообразным. “Учителя выйдут на улицы — и что будете делать?”
Замминистра финансов Татьяна Нестеренко уверяла депутатов: активная подготовка к внедрению новаций уже ведется. Губернаторы, может, и в курсе, но до “земли” — сотрудников БУ — информация не дошла. Об этом свидетельствовал опрос знакомых в разных регионах. Парламентских слушаний и “круглых столов” в Госдуме не проводили. А ведь переход бюджетной сферы в новое качество планировался на 1 января 2011-го...
В марте заключение на законопроект прислала Общественная палата. В нем говорится, что реформировать бюджетную сферу давно пора (кто же спорит?), но лучше перенести вступление закона в силу хотя бы на год-полтора, а пока провести эксперимент в нескольких регионах. Но экспериментов не будет. Минфин согласился лишь на год, до 1 января 2012-го, отложить переход на новые правила. В Думе говорят: “В Кремле и Белом доме поняли, что перед выборами нельзя ставить на уши бюджетников, которые послушно голосуют и считают голоса в избиркомах…” Но, скорее всего, просто в правительстве поняли, что подготовить в срок все необходимые нормативные акты не удастся. …Заседания Бюджетного комитета Думы, где готовили текст проекта ко второму чтению, выглядели тягостно. “Нет!” — отвечали представители Минфина на все попытки единороссов исправить самые сомнительные пункты документа. Глава Комитета по культуре г-н Ивлиев (“ЕР”) просил прописать, что госзадания должны финансироваться “в полном объеме”, потому что обязанность БУ в полном объеме выполнять госзадание уже прописана. “Нет!” — отвечала г-жа Нестеренко. “Но могут же быть ситуации, когда учредитель не выполнит обязательства, — например, денег в муниципальном бюджете нет! Учителя выйдут на улицы, и что будете делать?” — не сдавались депутаты. “Будем исходить из конкретных обстоятельств, — “успокоила” г-жа Нестеренко, — вот за “АвтоВАЗ” по закону мы никакой ответственности не несем, а возимся...” “Объясните на простом примере, может, мы все сразу станем вашими сторонниками, — обратился к замминистра депутат Кулик (“ЕР”). — Вы сказали, что департаменты образования по-прежнему будут осуществлять госзакупки для новых бюджетных учреждений. Вот заключил департамент договор на ремонт классов, деньги со счета школы в казначействе сняли, и там ничего не осталось... И что дальше?” Молчание было ему ответом. Сторонником г-н Кулик не стал, но “за”, подчиняясь партийной дисциплине, проголосует. И председатель Комитета по бюджету Юрий Васильев проголосует. “Нас и так уже называют отделом Минфина! — горячился он после нескольких часов препирательств. — Мне этот закон, между прочим, тоже не нравится, как и многим депутатам!” В темнотe делаются темные дела. Все — ради особняков и земли?
Может, не стоит беспокоиться, и все будет хорошо? Нас станут качественно лечить, учить, развлекать, а за то, что положено бесплатно, не придется платить? Но эксперты настроены скептически.
“В принципе механизм финансирования через госзадания неплохой. Но любой закон следует рассматривать и в контексте, — считает член правления Института современного развития (ИНСОР) Евгений Гонтмахер. — У нас до сих пор нет госстандартов оказания соцуслуг. Стандартов лечения, к примеру, разработали лишь около 500, и носят они рекомендательный характер. Понятно почему: если их обсчитать, получится, что на медицину нужно тратить гораздо больше, чем государство готово на нее тратить...” А если стандартов, которые позволили бы проверить качество оказания услуг, нет, то реформа превращается в “скрытую форму секвестра: госзадание будут определять, исходя из количества денег, которые есть у Минфина”. В кризис есть немного, и если в последние годы образование финансировалось относительно прилично, то в медицине “ситуация просто аховая”. Г-н Гонтмахер полагает, что последствия будут плачевными: “Мало- и среднеобеспеченные снизят потребление, потому что не смогут платить, и мы получим еще большее расслоение населения по доступности услуг…”
Член бюджетного комитета Госдумы Оксана Дмитриева (“СР”) думает: последствием реформы может стать деградация и постепенное сокращение числа БУ, особенно на муниципальном уровне: “Они уверяют, что финансирование не сократится. Но и не увеличится! А инфляция, а рост тарифов ЖКХ? Россия и так тратит из бюджета на здравоохранение меньше 3% ВВП, в то время как норма Всемирной организации здравоохранения — 5%, а на образование из бюджета мы тратим 3% ВВП, хотя даже в такой рыночной стране, как США, — более 4%. Причем добрать средства за счет платных услуг в маленьких городах и на селе едва ли получится”.
А реформаторский зуд г-жа Дмитриева объясняет так: “У бюджетных учреждений осталось имущество: особняки, большие участки земли, в краеведческих музеях еще есть фонды. Закон позволяет, тихо прикрыв БУ, снижая госзадание, поделить все это”.
“Естественно, с позиции бюджета последствия будут хорошими — закон позволяет экономить, а о позиции потребителя не думает, как обычно, никто. Очень многое зависит от того, какие нормативные акты напишут, как они закон конкретизируют. И здесь на уровне регионов и муниципалитетов вполне может быть чиновничий беспредел”, — говорит член комиссии ОП по сохранению и развитию отечественной культуры Сергей Абрамов.
Если через пару лет вы почувствуете прелести реформы на практике — вспомните их добрым словом, наших героев. Высоких “подписантов” документа, министра финансов Кудрина, его зама г-жу Нестеренко, единороссов, которые, ахнув от ужаса, взяли под козырек. Сенаторов, которые сделают то же самое. Местных начальников… Всех тех, кто за долгие годы не захотел или не сумел по-настоящему реформировать бюджетную сферу и в конце концов решил хотя бы на ней сэкономить.
Материал: Марина Озерова
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 15:34   #833
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Почему культура не относится к внутренней работе?
Относиться, Дар. В первую очередь относиться.
ну написали вы совсем наоборот..
1. ..Тех, кто идет через культуру, принадлежит больше к научному мышлению, осмыслению Учения,
2. .. и тех, кто принадлежит к мышлению религиозному, делая в основном упор, на т.н. внутреннюю работу

т.е. "в первую очередь" это у тех у кого "религиозное мышление", а не тех кто "идет через культуру "
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 07.09.2010 в 15:36.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 17:06   #834
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну написали вы совсем наоборот.. 1. ..Тех, кто идет через культуру, принадлежит больше к научному мышлению, осмыслению Учения, 2. .. и тех, кто принадлежит к мышлению религиозному, делая в основном упор, на т.н. внутреннюю работу т.е. "в первую очередь" это у тех у кого "религиозное мышление", а не тех кто "идет через культуру " __________________ 1961 г. 299. ..Другие, обычные, для вас закрыты пути ... Последний раз редактировалось Dar, 07.09.2010 в 15:36.
«…Как благостно касание крыла Культуры, благословляющего колыбель на подвиг и несущего отходящего путника в просветленном сознании. В несказуемых, неизреченных мерах облагораживается он касанием Культуры. Не смутный, туманный оккультизм и мистицизм (курсив мой), но Свет Великой Реальности сияет там, где произросло просвещение Культуры…» (Н.К. Рерих, Твердыня пламенная. 24.07.32 г)
Да, Дар, сначала – Культура, через нее человек социализируется и познает окружающий мир. А значит и Культура – первооснова внутренней работы человека над расширением своего сознания.
А уже потом различные практики. Человек необразованный и некультурный часто становится фанатиком. Смотрите сколько фундаментализма в мировых религиях. Причина тому - узкое мировоззрение, дефицит культуры.
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 17:25   #835
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
А уже потом различные практики.
Вы обратили внимание что за 42 страниц "обсуждения" вы так и не сказали ничего конкретного. Только описания. На каждый вопрос что вы предлагаете делать конкретно вы всегда уходите в сторону, ссылаясь или отсылая...
В итоге мегатонны воды которыми вы разбавляете какие-то зерна здравых размышленй участников форума. И конца этому похоже не будет..
Посвятити хотя бы один пост этому. Кратие и четкие предложения того что вы предлагаете. По пунктам. Без утомительных описаний.
Один пункт - одно предложение.
Если вы ясно осознаете свои цели то вы сможете сделать это кратко.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 17:50   #836
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вы обратили внимание что за 42 страниц "обсуждения" вы так и не сказали ничего конкретного. Только описания. На каждый вопрос что вы предлагаете делать конкретно вы всегда уходите в сторону, ссылаясь или отсылая... В итоге мегатонны воды которыми вы разбавляете какие-то зерна здравых размышленй участников форума. И конца этому похоже не будет.. Посвятити хотя бы один пост этому. Кратие и четкие предложения того что вы предлагаете. По пунктам. Без утомительных описаний. Один пункт - одно предложение. Если вы ясно осознаете свои цели то вы сможете сделать это кратко.
Благо Дар.

Посмотрите, хотя бы мой ближайший пост № 793

Вот его часть:

Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.

Вот бы, куда силушку направить.



А вообще-то о многом сказано жалко, что вы Дар не слышите.
Но, и благо дар ю Дара за участие.
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 18:04   #837
Николай Пашун
 
Рег-ция: 06.06.2010
Адрес: ЦФО
Сообщения: 1,052
Благодарности: 783
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.

Вот бы, куда силушку направить.

Кстати, обращение к администрации форума.

Если бы, говоря в морских терминах, форумляне бы заходили в многочисленные порты (дружественные сайты, форумы ) Интернета и ориентировали бы форумлян с других "портов" на "порт приписки", - т.е. этот форум, чтобы вызвать перекрестный диалог по насущностным вопросам общества, в том числе и неизбежно вопросов Культуры, Учения, нового мировоззрения и т.д., то ________________

данный форум смог бы увеличить посещаемость в разы, несомненно.


А это и есть, часть расширения диалога с обществом.
Николай Пашун вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 18:13   #838
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Посмотрите, хотя бы мой ближайший пост № 793
наверное вы ошиблись, там нет..

Цитата:
Вот его часть:
Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.

Вот бы, куда силушку направить.
1. Участие представителей РД в интернете.

еще что?

Давайте хоть копируйте наиболее важные части с конкретными предложениями.
Я попробую помочь сформулировать по пунктам.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 07.09.2010 в 18:15.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 18:19   #839
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение


Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Их к счастью, немало: Разумное общество. Мир будущего. Пробуждение. Сайт Единство Родины. Сайт 2012. Обновление. Форумы КПРФ, КПЕ, Инофорум, форумы центральных газет и т.д. Порталы: История, Древний мир, наука и жизнь, наука и образование, общеобразовательный портал. Сайты патриотических движений и партий. Сайты экологов. Сайты благотворительных организаций, фондов работающих с детьми. Их в интернете несколько сотен. Интернет позволяет наполнять информационное пространство анонимно, если для кого-то это существенный вопрос.

Вот бы, куда силушку направить.


А чем отличается работа на форумах от той работы ("культурной"), которую вы осуждаете как неактуальную и т.д.
Если кому-то есть, что сказать - его будут слушать - хоть в реале, хоть в Интренете. И наоборот, соответственно.

Чем полезнее работа на форумах и сайтах?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2010, 18:28   #840
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обращение к РД и книга Грачевой

Цитата:
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Если бы, говоря в морских терминах, форумляне бы заходили в многочисленные порты (дружественные сайты, форумы ) Интернета и ориентировали бы форумлян с других "портов" на "порт приписки"...данный форум смог бы увеличить посещаемость в разы, несомненно.,
Ну да, понятно, уже видели это от вас - ковровый спам. Сплошное зазывание. А потом удивляемся, что Агни Йогу считают сектой.
По рукам бы таким "зазывалам"...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обращение к участникам atolic Рериховское движение 1 10.01.2010 20:53
Обращение к Новосибирцам! Wetlan Свободный разговор 5 02.06.2007 22:26
Обращение A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 4 21.05.2007 07:04

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги