"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Selen]

Сообщение от pavel

Selen, а как Вы понимаете слово «Избранные»? Кем избранные и для чего?

избранные это те на ком задержался взгляд Высшего... почему задержался? - потому что привлек Его... почему привлек? - потому что явил свет самоотречения ради кого-то...

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Человечеству дана Тайная Доктрина, а кто-то говорит, что это бред и преподает, что дети страдают за бабушку, а в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)

Лелуш Ламперуж, следуя Вашей логике получается, что апостолы "запугивали" людей, когда разошлись по планете, возвещая благую весть о скором пришествии Христа, зная, что за этим стоит.
Они действительно в это верили.
Вот, в ПЕИР можно прочесть слова о том, что "не все дети успеют состариться", как нечто произойдёт с планетой. А на вопрос Асеева к Е.Рерих, что это будет, был получен вполне конкретный ответ.
К чему я это говорю? А к тому, что надо быть последовательным в своих мыслях, или, что важнее, - честным перед самим собой, освещая некоторые вопросы.

Ещё. Можно подумать, что Вы - обладатель некоей индульгенции, полученной не известно от кого, что можете выносить вердикт "бред" в одном случае, и свято верить - всему написанному - в другом.
Людям свойственно ошибаться. Боги по планете не ходят.

Насчёт Тайной Доктрины, и "внучек, страдающих за бабушек", - столько было сказано в этой теме, что читая Ваше высказывание, в очередной раз, у меня возникает вопрос, Вы читаете, что пишут другие в теме? Что не всё люди мыслят одинаково, что существует семейная карма и пр. Ведь Вы сами соглашались ранее с тем, что существует "групповая карма" и пр.))

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Лелуш Ламперуж, следуя Вашей логике получается, что апостолы "запугивали" людей, когда разошлись по планете, возвещая благую весть о скором пришествии Христа, зная, что за этим стоит.

Следуя моей логике, получается: Лазарев - не апостол.

Насчёт Тайной Доктрины, и "внучек, страдающих за бабушек", - столько было сказано в этой теме, что читая Ваше высказывание, в очередной раз, у меня возникает вопрос, Вы читаете, что пишут другие в теме? Что не всё люди мыслят одинаково, что существует семейная карма и пр. Ведь Вы сами соглашались ранее с тем, что существует "групповая карма" и пр.))

Как я и говорил ранее, групповая Карма - это когда группа пожинает следствие группового поступка, а не один за другого.

[pavel]

Сообщение от aurora

Лелуш Ламперуж, следуя Вашей логике получается, что апостолы "запугивали" людей, когда разошлись по планете, возвещая благую весть о скором пришествии Христа, зная, что за этим стоит.

Апостолы не просто знали…
Апостолы – являлись принятыми учениками Учителя Христа и несли по Земле его Поручение. Они имели в сердце Провод Учения и распостраняли, благодаря этому, ЕГО Свет.
А, остальные последователи – мы видим, во что превратили Учение. В противоположное тому, чему учил его Перовоснователь Христос. То же, происходит и в АЙ, и везде.
Да не уподобимся и мы туда же!

[adonis]

Сообщение от pavel

Я просто не хочу повторяться в третий раз о том, почему полагаю, что обычный человек не может обучать АЙ…

Гениально, а то можно подумать, что тут все считают, что обычный человек должен преподавать АЙ. Сто раз сказано, что в этой теме не обсуждается преподавание АЙ Потому тебе и приходится повторять многократно то, на что никто не отвечает и что не обсуждается. Просто под этот шумок тупого повторения идёт нападение на систему любого просвещения.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Просто под этот шумок тупого повторения идёт нападение на систему любого просвещения.

ПроСВЕщение случается тогда, когда несут СВЕТ сознанию.
Данные господа ( Лазарев... и многие прочие) несут тьму.

Знаю, что вызову на себя огонь таким смелым завлечением, но я в том убеждена.

Много тьмы плодится волшебниками от тайного (эзотерического) "знания" - очень много вреда...
когда-то, когда человечество приоткроет завесу невидимого, оно ужаснется деяниями таких "просветителей"...

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)

А у нас многие считают, что останется один миллиард из 60ти. В чём отличие? Подобного запугивания при злом взгляде можно и в АЙ надёргать. Это смотря кто и что хочет увидеть.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот если человек понимает какие-нибудь истины, и упрощая их в народ несёт - то это добро. Понятные нам известные примеры - Легенды Стульгинскиса, притчи Иисуса, мудрецов, какие-нибудь сказки. Ясно, что люди потрудились на благо народа.

Никто не противопоставляет одно другому, здесь не ставится вопрос "или - или". Речь о многообразии и неисповедимости путей. Большая часть форумчан читала Лазарева и остались живы. По всему видно, что у тебя нет практики общения с народом, ты не знаешь на каком языке с ними нужно разговаривать. Притчи Иисуса, Стульгинский, это одно, это для ищущих готовых рассматривать теорию. Когда у человека конкретные неприятности, то ему не до легенд. Как и православное причастие для ищущих другое, старающихся избавится от чего то конкретного. Ты же не можешь предложить православным вместо церкви пойти в дом культуры. Уже пробовали. Разные интересы. Понятие кармы это третье, в том плане что Лазарев даёт прикладной аспект заставляющий человека меняться. Если бы всё сводилось к "преподает, что дети страдают за бабушку", то этой бы строчкой его деятельность бы и закончилась. Невозможно на этой фразе долго держать людей, она финишная, после неё не может быть продолжения. Следовательно, ты предвзято выбрал один момент и не хочешь видеть другие. Это то, что касается конкретно Лазарева и повторено многократно. Тема держится на другом вопросе, нужно ли вообще просвещать массы или ими должна заниматься совесть и карма? Является ли грехом учить других? С какой степени учительства это грех, а с какого момента это подвиг самопожертвования?

[adonis]

Сообщение от Etsi

ПроСВЕщение случается тогда, когда несут СВЕТ сознанию.
Данные господа ( Лазарев... и многие прочие) несут тьму.

Знаю, что вызову на себя огонь таким смелым завлечением, но я в том убеждена.

Много тьмы плодится волшебниками от тайного (эзотерического) "знания" - очень много вреда...

Твои предложения?

[adonis]

Сообщение от Etsi

ПроСВЕщение случается тогда, когда несут СВЕТ сознанию.
Данные господа ( Лазарев... и многие прочие) несут тьму.

Свет и тьма понятия исключительно относительные друг друга. Для чёрного цвета серый будет просветлением. Для нас Лазарев тьма, для кого то луч просветления. Это называется Ахроматические цвета.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Много тьмы плодится волшебниками от тайного (эзотерического) "знания" - очень много вреда...
когда-то, когда человечество приоткроет завесу невидимого, оно ужаснется деяниями таких "просветителей"...

Когда человек приоткроет завесу невидимого, то он ужаснётся в первую очередь себе, своим деяниям.. Ему уже не будет дела до других. Это здесь, у каждого полная пазуха камней, а когда предложат бросить безгрешным, то кидать окажется некому.

[adonis]

Сообщение от pavel

Апостолы не просто знали…
Апостолы – являлись принятыми учениками Учителя Христа и несли по Земле его Поручение. Они имели в сердце Провод Учения и распостраняли, благодаря этому, ЕГО Свет.
А, остальные последователи – мы видим, во что превратили Учение. В противоположное тому, чему учил его Перовоснователь Христос. То же, происходит и в АЙ, и везде.
Да не уподобимся и мы туда же!

Думаю ты не апостол и скорее всего не принятый ученик, а последователь, тогда почему ты уверен, что твои трактовки и твоё понимание уже не искажают Учение? По твоей логике в твоих же словах не может быть Света. Что же ты публично пишешь? Не уподобься. Если уверен, что Учение для индивидуального пользования, так закройся дома и расти в себе свет. А потом выйдешь и выдашь его в округу. Может быть.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Свет и тьма понятия исключительно относительные друг друга. Для чёрного цвета серый будет просветлением. Для нас Лазарев тьма, для кого то луч просветления. Это называется Ахроматические цвета.

Не согласна.
Потому что тьма есть тьма, и несет она ложь и разрушение.
Жаль ее жертв.

Алиса Бейли писала хорошо и много знала и тоже "просвещала"...
Но те, кто верит Е.Рерих, не станут Бейли читать.

Как говорится "свято место пусто не бывает"... и вместо Бейли пришли иные "просветители", Лазарев, в частности, запросто диагностирует и избавляет от кармы - только заплатите... , а мы говорим... тьмы не бывает - ведь как посмотреть...все относительно.

Конечно, свободная воля человека выбирает - кто-то и к Лазаревым идет - разве можно запретить...
Никто Лазаревых камнями не побивает - просто здесь и сейчас я высказала свое частное мнение - не больше.

Каждый делает свой выбор сам.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от adonis

Твои предложения?

Мои предложения не оригинальны.
Очищаться. Очищаться чтением абсолютных источников - их немного, и мы их знаем.
Очистившись до определенной степени, начнем чувствовать сердцем ложь и истину ...тьму и свет...

[irene]

Рискнула ещё раз "влезть" в эту бесконечную тему.

Хочу ещё раз напомнить "гражданам выступающим", что мы имеем разные задатки и потому под разным углом видим одно и то же.

Одни поставлены апостолами, другие учителями, пророками, дьяконами (кто бежит оказывать конкретную помощь), кто-то делает дела веры (напр., библиотеку организует и т.д.).

Не надо подвергать сомнению и пренебрежению того, кто не делает ту работу, которая самому близка и понятна (что тут явственно прозвучало ранее).

Если у кого-то есть наклонности к апостольской работе, то самое оптимальное, думаю, подобрать из Учения всё, что этого касается, проникнуться задачам. Ну и действовать... А остальные помогут, чем могут...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

А у нас многие считают, что останется один миллиард из 60ти. В чём отличие? Подобного запугивания при злом взгляде можно и в АЙ надёргать. Это смотря кто и что хочет увидеть.

Отличие в том, что в случае с Учением, говорящего можно проверить: заглянуть самому в Учение, постараться понять о чем там действительно говорится, обсудить слова Учителя с единомышленниками, а не принимать на веру информацию, которую кто-то видит водя пальцем по столу.

По всему видно, что у тебя нет практики общения с народом, ты не знаешь на каком языке с ними нужно разговаривать. Притчи Иисуса, Стульгинский, это одно, это для ищущих готовых рассматривать теорию. Когда у человека конкретные неприятности, то ему не до легенд.

Не о языке речь, а о том, что им говорится. Притчи и легенды - пример того, что космические законы можно доносить в простой форме, правильно передавая их суть. Зрячий может провести слепого разными путями к одному и тому же месту.

Понятие кармы это третье, в том плане что Лазарев даёт прикладной аспект заставляющий человека меняться. Если бы всё сводилось к "преподает, что дети страдают за бабушку", то этой бы строчкой его деятельность бы и закончилась. Невозможно на этой фразе долго держать людей, она финишная, после неё не может быть продолжения. Следовательно, ты предвзято выбрал один момент и не хочешь видеть другие. Это то, что касается конкретно Лазарева и повторено многократно.

Он и сменил фазу - на 2020-й год. Теперь он "проводник" через чистку. Водит пальцем по столу, говорит как в этом году идет чистка и дает рекомендации. Разумеется паства обеспечена. До 2020-го можно ничего нового не выдумывать. Приток людей обеспечен.

Тема держится на другом вопросе, нужно ли вообще просвещать массы или ими должна заниматься совесть и карма?

Просвещение - это передача знаний, распространение знаний и культуры. Для этого нужно быть носителем знания.

Чтобы учить людей математике, нужно знать математику, быть обученным ей. И иметь талант преподавать.
Чтобы учить людей играть на музыкальных иструментах. Нужно уметь играть и понимать, почему у тебя звучит лучше, иначе не сможешь дать человеку урок. Играть умеешь, но плохо осознаешь процесс, и не знаешь как этому учить.

Чтобы заниматься богословием, нужно хорошо изучить учение, откровение. Поскольку наличие бога не докажешь. Богословие основывается на наличии учения, откровения. Излагает его, трактует.

Преподавателем пения не назначат человека, который не умеет петь, и не обучен.
Но если сосед Вася самоучка и играет на гитаре лучше чем я, то скорее всего он сможет мне дать пару дельных советов по игре на гитаре. Это товарищеский обмен опытом. Но в музыкальном училище человек обычно сталкивается с тем, что его дворовые познания об игре на инструменте может и эффективны для двора, но теперь ему только мешают. Потому что все не так: рука не поставлена, основы не затвержены на подкорке, ритм плавает. Кисти не развиты. А человек уже привык.

Является ли грехом учить других?

Хорошо ли учить, что ложь "во благо" - благо? Что люди с белой кожей лучше других?
Смотря чему человек учит. Если Основы очищаются - это благо. Если замутняются или искажаются - то вред. Если ты собрал 50 разных сознаний и говорил одновременно всем, и в итоге кто-то понял правильно, а кто-то неправильно - то это вред. Потому что работать нужно по сознанию.

С какой степени учительства это грех, а с какого момента это подвиг самопожертвования?

Не знаю что такое грех. Есть несоизмеримость, непрактичноть, заблуждение.

Когда учитель английского устраивается в школу, потому что хочет чтобы дети знали английский язык, являющийся уже мировым языком - то он молодец, а если ради этого готов работать на селе за копейки, то он подвижник просвещения.

Когда неуч знающий 100 английских слов устаивается учителем английского в забытую богом школу, где не хватает учителей, и никто английского не знает, и начинает преподавать смешивая известные ему слова с тысячей других - им выдуманных - то это вред. Все верят ему, что он знает, и учатся у него, благодарят его, содержат его. А он подкладывает свинью. Даже если он ударился головой и сам верит, что его выдуманные слова английские, он вредит.

[Etsi]

Сообщение от irene

Рискнула ещё раз "влезть" в эту бесконечную тему.

Хочу ещё раз напомнить "гражданам выступающим", что мы имеем разные задатки и потому под разным углом видим одно и то же.

Одни поставлены апостолами, другие учителями, пророками, дьяконами (кто бежит оказывать конкретную помощь), кто-то делает дела веры (напр., библиотеку организует и т.д.).

Не надо подвергать сомнению и пренебрежению того, кто не делает ту работу, которая самому близка и понятна (что тут явственно прозвучало ранее).

Если у кого-то есть наклонности к апостольской работе, то самое оптимальное, думаю, подобрать из Учения всё, что этого касается, проникнуться задачам. Ну и действовать... А остальные помогут, чем могут...

Все так чудесненько звучит... апостолами, учителями, пророками, дьяконами...
Боюсь, скажут, что я вечно пугаю тьмою... но если читали Учение, то должны знать, как темно на земле, и как тьме легко доступны люди с желаниями самости, и как мало еще любви и альтруизма в мире...

Потому не слишком ошибусь сказав, что большинство апостолов, учителей, пророков, дьяконов - от тьмы... особенно, если они себя популяризируют любым способом.
Истинная помощь в духе - анонимна.

«Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы» (Е.Рерих, 16.07.1935).

Потому надо работать над собой и только над собой - тем самым и принесем пользу миру.
И не льстить себе, думая, что кто-то из нас апостол, учитель, пророк, дьякон...

[adonis]

Сообщение от Etsi

«Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы» (Е.Рерих, 16.07.1935).

Потому надо работать над собой и только над собой - тем самым и принесем пользу миру.
И не льстить себе, думая, что кто-то из нас апостол, учитель, пророк, дьякон...

Если всё современное человечество есть Братья тьмы, то кого мы тогда любить должны? Валить отсюда надо. Только если ЕИР и может так назвать условно всех, ибо по отношению к ней даже мы темны, то нам не стоит становится судьями. Ибо даже относительно себя мы не можем видеть окружение.
Работу над собою никто не отменяет, это будет всего лишь ось координат ОХ. И есть ещё ось OY, работа на общее благо, на людей. Только движение по обеим осям даст гармоничный и устойчивый треугольник. Пифагоровы штаны. Перекос по OY будет гуровствование. Перекос по ОХ будет тоже путь, но не путь Бодхисаттв.

Сообщение от Etsi

Мои предложения не оригинальны.
Очищаться. Очищаться чтением абсолютных источников - их немного, и мы их знаем.
Очистившись до определенной степени, начнем чувствовать сердцем ложь и истину ...тьму и свет...

Ты пробовала это сказать народу? Зачем же предлагать утопию? То, что "мы знаем", так не про нас речь.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Преподавателем пения не назначат человека, который не умеет петь, и не обучен.
Но если сосед Вася самоучка и играет на гитаре лучше чем я, то скорее всего он сможет мне дать пару дельных советов по игре на гитаре. Это товарищеский обмен опытом. Но в музыкальном училище человек обычно сталкивается с тем, что его дворовые познания об игре на инструменте может и эффективны для двора, но теперь ему только мешают. Потому что все не так: рука не поставлена, основы не затвержены на подкорке, ритм плавает. Кисти не развиты. А человек уже привык.

Правильно. С одним маленьким "но". Очень может случится, что без соседа Васи человек никогда гитару в руки не возьмёт и до консерватории не дотопает.
Больше того, Вася будет пробным осилком, если чел сможет что то лучше Васи, то будет уже сознательно искать консерваторию или другого учителя..

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как я и говорил ранее, групповая Карма - это когда группа пожинает следствие группового поступка, а не один за другого.

Позвольте Вас спросить, а что такое "групповой поступок", если не деяние каждого члена такой группы? В данном случае - семьи.

В Вашей интерпретации Закон Кармы приобретает однобокий характер, при котором разрешено пожинать плоды некоей мифической "группе", огульно.
Она вполне конкретна, эта группа, с существующей невидимой сетью причин и следствий между членами группы, на разных уровнях, и проявляющаяся в конкретном действии - следствии на каждом её члене.
Пример паутины - хороший пример. Закон Кармы - в чистом виде.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Алиса Бейли писала хорошо и много знала и тоже "просвещала"...
Но те, кто верит Е.Рерих, не станут Бейли читать.

Алиса Бейли позиционировала себя как представитель Учителя. А Лазарев говорит от своего имени. В этом разница. Когда человек пытается дать Учение, будь то Бейли или Кастанеда, то их творчество живёт даже после ухода авторов, имеются ученики и последователи. Теории Лазарева тире Норбекова существую только вместе с ними как частное явление, без всяких учеников и без последователей. Это, как сказал Лелуш, "сосед Вася" который насвистел Карузо. Не надо делать пугало больше чем оно есть.

[irene]

Сообщение от Etsi

Все так чудесненько звучит... апостолами, учителями, пророками, дьяконами...

В Библии это звучит, я только напомнила. Человек, который уходит от самости как раз и должен продвигаться в сторону деятельности на Общее Благо. А как иначе можно работать над собой?