Славянские веды существуют?

[Радослав]

Подойдем с другой стороны, а зачем вообще нужны Веды, тем более их огласка. Разберемся на примере индуистких вед. Что полезного из них для жизни может взять человек- обычный? Для посвященого Веды будут винигретом намеков в конкретном поиске чего то, а для обычного читателя красивой легендой пересыпаной философствованиями. Нужны ли вообще человечеству такие откровения, которые вполне можна осознать, только когда сам, своим личным путем дойдеш до конкретных истин. Так зачем о том, что ты уже и так достиг еще и читать?

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что Владимир не Веды как таковые считает пустыми фантазиями, а новоиспеченные "Веды", которые вдруг стали появляться...

... и дает контру Михаилу исходя из того, что знает (уверен) о каких именно ведах тот говорит
Я чот до сих пор не усмотрела в этой теме ссылки Михаила на прочтение "Вед", от которых, как ты считаешь, так старательно отмахивается Владимир )))

Дар, где исторические подтверждения того, что якуты благодаря своим названым ведам были или стали нацистами?

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Вы видимо не поняли из цитаты о коанах, что учитель может только дать направление движения к знанию, а добыть его задача самого ученика.

Во-первых, мы изначально говорили не о коанах, а об Истинном Знании так, как вы его понимаете. Не защищайтесь коанами в самый последний момент. Отвечайте за свои слова. Вы сказали сначала, что якобы Истинное Знание вообще не может быть озвучено. Сейчас вы говорите, что может быть дано к нему направление. Ведь так учат мудрые дзен-буддисты. А что вы сами-то знаете об Истинном Знании? Только по книгам да цитатам все умеют скакать, а говорить от себя самого слабо.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Свитки Мёртвого моря и Египетские находки имеют вполне подтвержденную древность и их подлинность не подвергается сомнению. ....

Глупость!
Как буд-то в древности не могло быть подделок и фальшивок.
Наличие запретных или тайнфх знаний, особенно недоказуемых или не проверяемых, всегда порождало самозванцев.
Так что, сегодняшенего фальшивщика легче разоблачить чем древнего.

[aurora]

Сообщение от manihara

А вы так уже делали? Что вы другим так уверенно советуете, хорошо бы на себе испробовать...

О Силе слова я знаю. Поэтому стараюсь не пороть здесь явной бессмыслицы.
Что и вам советую.

[Dar]

Сообщение от Wetlan

Дар, где исторические подтверждения того, что якуты благодаря своим названым ведам были или стали нацистами?

Нету. Я же говорю это чья-то шутка по видимому.("управление планетами")
Кто-то видимо взял за основу что-то известное и переписал.
Потому и привел.. что вместо "якут" можно подставить все что угодно..

[Andualex]

Коллеги , какое крещендо пошло ! Все против всех ! Может ночь нас успокоит ?

[paritratar]

Сообщение от aurora

О Силе слова я знаю. Поэтому стараюсь не пороть здесь явной бессмыслицы.
Что и вам советую.

Я вас о другом спросил. Вы мага приглашали, как вы мне "посоветовали"? Явно нет. А зачем советуете мне? Если вы в этом вопросе неопытны, то ограничились бы хотя бы ссылкой на авторитетный источник. Это было бы хотя бы честнее, чем делать вид, что вы знаете на собственном опыте о Силе слова.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dar

Кто-то видимо взял за основу что-то известное и переписал.
Потому и привел.. что вместо "якут" можно подставить все что угодно..

по-моему напоминает декларацию независимости США: мы граждане Сша и т.д...

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Нету. Я же говорю это чья-то шутка по видимому.("управление планетами")
Кто-то видимо взял за основу что-то известное и переписал.
Потому и привел.. что вместо "якут" можно подставить все что угодно..

Ну и что? Ради шутки люди сегодня и князьями наряжаются и ритуалы проводят царские. Но это все не примеры и не показатели для серьезного разговора.
Вобщем, проехали.

[Dar]

Сообщение от Andualex

Коллеги , какое крещендо пошло ! Все против всех !

С Михаилом уже неинтересно, скучно стало?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от manihara

по-моему напоминает декларацию независимости США: мы граждане Сша и т.д...

нее.. не похоже..
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=703

сюдя по названию "цитатник", возможно у Мао-Цзе-Дуна взяли.
Если представить как он это говорил для китайцев.. то похоже..

[Юрий Болотов]

Сообщение от aurora

А почему бы им не "начать появляться"? Так же в своё время стали появляться свитки Мёртвого моря, Египетские находки, и другие скрижали.
Но здесь - другой процесс, на мой взгляд, несколько.

Эти "Веды" начали появляться после издания в России знаменитой трилогии Дж.Р.Толкиена "Властелин Колец", "Сильмариллион" и бесчисленного множества подражаний в жанре "фэнтези".

Видимо эти подражания, перенесенные с английской на русскую почву и получили дальнейшее логическое развитие в виде вымышленных "хроник" далекого доисторического прошлого.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от aurora

Сирано де Бержерак упоминает об этой традиции в эпизоде, когда его, новоиспечённого обитателя "Ближайшего к Солнцу Мира", принялся наставлять герметической кабале "сидевший на камне человечек", олицетворяющий простую неприкрытую истину, основанную на камне , естественном камне Философов.

«Не помню, заговорил ли он первый, или это он обратился ко мне с вопросом, но я прекрасно помню, что он три часа объяснялся на незнакомом мне языке, не похожем ни на одно наречие этого мира. Язык показался мне понятнее и доходчивее языка моей няни. Когда я спросил его о столь невероятном чуде, он ответил, что в науках присутствует некая истина , удаляясь от которой, удаляешься от простоты. Чем больше язык отходит от этой истины, тем труднее его понимать. То, же и с музыкой, - продолжил он.. В ней есть истина, к которой душа влечётся самопроизвольно . Мы не видим эту истину, но чувствуем, что её видит естество. Не понимая, как мы оказываемся ею поглощены, она восхищает нас, увлекает за собой, хотя мы и не знаем , где она и откуда. Сам факт притяжения – неоспорим. Так же и с языком. Столкнувшись с правдой букв, слов, связей между ними, человек не может не впитать её в себя, так что впредь его речь станет строго соответствовать тому, что он думает. Мы ничего толком не можем выразить, именно оттого, что нам недоступен этот язык, - ни слова его, ни законы.
Я сказал, что первый человек на земле, несомненно, говорил на этом языке, ведь те имена, которые он давал тем существам, отражали их суть.
Он перебил меня: - этот язык необходим не только для того , чтобы выражать постигнутое умом, но без него тебя вообще никто не поймёт.
Этот язык – инстинкт и Голос самой Природы, и он понятен всем , кто живёт сообразно в ней. Осознав это, вы сможете общаться со зверями, а они с вами, ведь как язык природы, он им доступен. Пусть вас не удивляет лёгкость, с какой вы улавливаете смысл слов, которых прежде не слышали. Когда я произношу их , ваша душа видит в каждом из них истину, которую она ищет ощупью и которую бессилен уловить рассудок
De Cyrano Bergerac. L Autre Monde. Сирано де Бержерак. Другой мир »

Этот самый универсальный язык знали в Египте, во всяком случае, - каста жрецов, как об этом повествует Лейденский папирус:
"Я призываю Тебя, о самый могущественный из Богов, творец всего сущего,, Тебя, порождённого самим собой…Я призываю твоё имя на языке Птиц, , на языке иероглифов , на языке Египтян, кинокефалов, …. на языке ястребов, на Священном языке…".

Писатель-фантаст Сирано де Бержерак для Вас - непререкаемый авторитет? А почему не Жюль Верн, Александр Дюма или Жорж Сименон?

Не стоит свято верить во все, что написано даже на Лейденском папирусе

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

Во-первых, мы изначально говорили не о коанах, а об Истинном Знании так, как вы его понимаете. Не защищайтесь коанами в самый последний момент.

Я не знаю, о чем Вы говорили изначально, а когда я говорю об Истинном Знании, то я имею в виду именно такое, какое получают в состоянии сатори.

Сообщение от manihara

Вы сказали сначала, что якобы Истинное Знание вообще не может быть озвучено.

Знание, полученное в сатори, не может быть озвучено таким способом, какой Вам бы подошел. Но в какой то мере озвучено оно бывает. Например мастер хайку Мацуо Басё был еще и мастером дзэн.

Сообщение от manihara

А что вы сами-то знаете об Истинном Знании?

На острие ускоренного риска
Мерцает свет от тысячи зеркал.
Скрещение лучей на поле свитка,
Свивающего бытия накал.

Покоя нет, всё в бесконечном всплеске
Первичного начала из начал...
Покой за гранью... грань... за перелеском,
На маленькой полянке, где гулял...

Ритм бытия такой, и в этом сила.
На переходах граней простоты,
Во льдах полярных, северных, застылых...
И в блеске молний, в лепете листвы.

[Михаил М]

Сообщение от Dar

вот и цитаты на пользу пошли.. народ появился..
Но русские все равно остались великой нацией. Верно?

Это до вас говорили.

Это я на Вашу сентенцию, что нация плохо, мол, а народ гуд. Если бы Вы знали перевод слова нацио, то, наверное, удержались от тавталогии.

Все, что я сказал здесь, говорилось когда-то. Или Вы себя имеете в виду? Не верю.

[paritratar]

Сообщение от Dar

нее.. не похоже..
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=703

сюдя по названию "цитатник", возможно у Мао-Цзе-Дуна взяли.
Если представить как он это говорил для китайцев.. то похоже..

ну не знаю.... Вот нашел текст Декларации... что-то явно схоже:

Декларация независимости

Конгресс, 4 июля 1776 г.

Принята единогласно
тринадцатью соединенными Штатами Америки


СТР.
Когда ход событий приводит к тому, что один из народов 25
вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим
народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав
мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца,
уважительное отношение к мнению человечества требует от него
разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует,
чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы
под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;
соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны
скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели
использовать свое право упразднять правительственные формы,
ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа. Эти колонии длительное время проявляли
терпение, и только необходимость вынуждает их изменить прежнюю
систему своего правительства. История правления ныне царствующего
короля Великобритании – это набор бесчисленных несправедливостей 26
и насилий, непосредственной целью которых является установление
неограниченного деспотизма. Для подтверждения сказанного выше
представляем на беспристрастный суд всего человечества следующие
факты.
Он отказывался давать свое согласие на принятие законов, в
высшей степени полезных и необходимых для общего блага.
Он запрещал своим губернаторам проводить неотложные и
чрезвычайно важные законы, если только их действие не
откладывалось до получения королевского согласия, но когда они
таким способом простанавливались, он демонстративно оставлял их
без всякого внимания.
Он разрешил проводить другие законы, важные для жизни
населения обширных округов, только при условии, что оно откажется
от права на представительство в легислатуре, то есть от права,
бесценного для него и опасного только для тиранов.
Он созывал законодательные органы в непривычных и в
неудобных местах, находящихся на большом удалении от места
хранения их официальных документов, с единственной целью измором
заставить их согласиться с предлагаемой им политикой.
Он неоднократно распускал палаты представителей, мужественно
и твердо противостоявшие его посягательствам на права народа.
Он в течение длительного срока после такого роспуска
отказывал в выборах других депутатов, в результате чего
законодательные полномочия, которые по своей сути неуничтожаемы,
возвращались для их осуществления народу в целом; штат тем
временем подвергался всем опасностям, проистекавшим как от
внешнего вторжения, так и от внутренних беспорядков.
Он пытался помешать заселению этих штатов, игнорируя по этой
причине законы о натурализации иностранцев, отказывая в принятии
других законов, направленных на поощрение иммиграции, а также
затрудняя выделение новых земельных участков.
Он создавал препятствия для осуществления правосудия,
отказываясь давать согласие на принятие законов об организации
судебной власти.
Он поставил судей в исключительную зависимость от своей воли
путем определения сроков их пребывания в должности, а также
размера и выплат им жалования.
Он создавал множество новых должностей и присылал к нам
сонмища чиновников, чтобы притеснять народ и лишать его средств к
существованию.
Он в мирное время содержал у нас постоянную армию без
согласия наших легислатур.
Он стремился превратить военную власть в независимую и более 27
высокую по отношению к гражданской власти.
Он объединялся с другими лицами, чтобы подчинить нас
юрисдикции, чуждой нашей конституции и не признаваемой нашими
законами, утверждал их акты, претендовавшие стать
законодательством и служившие:
– для расквартирования у нас крупных соединений вооруженных
сил;
– для освобождения посредством судебных процессов,
являющихся таковыми только по видимости, от наказаний военных,
совершивших убийства жителей этих штатов;
– для прекращения нашей торговли со всеми частями света;
– для обложения нас налогами без нашего согласия;
– для лишения нас по многим судебным делам возможности
пользоваться преимуществами суда присяжных;
– для отправки жителей колоний за моря с целью предания их
там суду за приписываемые им преступления;
– для отмены свободной системы английских законов в
соседней провинции путем установления в ней деспотического
правления и расширения ее границ таким образом, чтобы она служила
одновременно примером и готовым инструментом для введения такого
же абсолютистского правления в наших колониях;
– для отзыва предоставленных нам хартий, отмены наших
наиболее полезных законов и коренного изменения форм нашего
правительства;
– для приостановления деятельности наших легислатур и
присвоения себе полномочий законодательствовать вместо нас в
самых различных случаях.
Он отказался от управления колониями, объявив о лишении нас
его защиты и начав против нас войну.
Он грабил нас на море, опустошал наши берега, сжигал наши
города и лишал наших людей жизни.
Он в настоящий момент посылает к нам большую армию
иностранных наемников с тем, чтобы окончательно посеять у нас
смерть, разорение и установить тиранию, которые уже нашли свое
выражение в фактах жестокости и вероломства, какие едва ли имели
место даже в самые варварские времена, и абсолютно недостойны для
главы цивилизованной нации.
Он принуждал наших сограждан, взятых в плен в открытом море,
воевать против своей страны, убивать своих друзей и братьев либо
самим погибать от их рук.
Он подстрекал нас к внутренним мятежам и пытался
натравливать на жителей наших пограничных земель безжалостных
дикарей-индейцев, чьи признанные правила ведения войны сводятся к
уничтожению людей, независимо от возраста, пола и семейного
положения.
В ответ на эти притеснения мы каждый раз подавали петиции, 28
составленные в самом сдержанном тоне, с просьбой о восстановлении
наших прав: в ответ на наши повторные петиции следовали лишь
новые несправедливости. Государь, характеру которого присущи все
черты, свойственные тирану, не может быть правителем свободного
народа.
В равной степени не оставляли мы без внимания и наших
британских братьев. Время от времени мы предостерегали их от
попыток парламента незаконным образом подчинить нас своей
юрисдикции. Мы напоминали им о причинах, в силу которых мы
эмигрировали и поселились здесь. Мы взывали к их прирожденному
чувству справедливости и великодушию и заклинали их, ради наших
общих кровных уз, осудить эти притеснения, которые с
неизбежностью должны были привести к разрыву наших связей и
общения. Они также оставались глухими к голосу справедливости и
общей крови. Поэтому мы вынуждены признать неотвратимость нашего
разделения и рассматривать их, как мы рассматриваем и остальную
часть человечества, в качестве врагов во время войны, друзей в
мирное время.
Поэтому мы, представители соединенных Штатов Америки,
собравшись на общий Конгресс, призывая Всевышнего подтвердить
честность наших намерений, от имени и по уполномочию доброго
народа этих колоний, торжественно записываем и заявляем, что эти
соединенные колонии являются и по праву должны быть свободными и
независимыми штатами, что они освобождаются от всякой зависимости
по отношению к британской короне и что все политические связи
между ними и Британским государством должны быть полностью
разорваны, что в качестве свободных и независимых штатов они
полномочны объявлять войну, заключать мирные договоры, вступать в
союзы, вести торговлю, совершать любые другие действия и все то,
на что имеет право независимое государство. И с твердой
уверенностью в покровительстве Божественного Провидения мы
клянемся друг другу поддерживать настоящую Декларацию своей
жизнью, своим состоянием и своей незапятнанной честью.

Выверено по изданию: Соединенные Штаты Америки: Конституция
и законодательство. Под ред. О.А.Жидкова. Перевод О.А.Жидкова.
М.: Прогресс, Универс, 1993.

[aurora]

Сообщение от Юрий Болотов

Эти "Веды" начали появляться после издания в России знаменитой трилогии Дж.Р.Толкиена "Властелин Колец", "Сильмариллион" и бесчисленного множества подражаний в жанре "фэнтези".

Видимо эти подражания, перенесенные с английской на русскую почву и получили дальнейшее логическое развитие в виде вымышленных "хроник" далекого доисторического прошлого.

Юрий, у нас с Вами несколько разный взгляд на появление Вед. Но это - нормально.Очень печально, что Вы и здесь увидели "руку" Запада. На этот раз "фэнтези" Толкиена помешали "иному" развитию событий, связанных с историческим прошлым народов, обитающих на современной территории России. Другие пути распространения Вед никак не просматриваются?
Что касается Толкиена, то книга его до сих пор является книгой закрытой для большинства сознаний. Знаете, каков символ Книги закрытой?
А таков, что эта Книга откроется однажды.

[Редна Ли]

Сообщение от Wetlan

Наличие запретных или тайнфх знаний, особенно недоказуемых или не проверяемых, всегда порождало самозванцев.

Вот и я о том же

[Михаил М]

Сообщение от Andualex

Коллеги , какое крещендо пошло ! Все против всех ! Может ночь нас успокоит ?

Ошибаетесь. Тут всего две стороны.

[Andualex]

Не обольщайтесь , тут все разноцветные.

Ну где Вы еще найдете Святотолкиена , да еще и закрытого для большинства сознаний , но не в сатори ?

[Selen]

Михаил М упирает на то что святорусы это каста……. в Учении сказано что кастовая система Индии это вырождение и извращение некогда имеющего место быть иерархического деления… да ныне это вырождение но ведь некогда все-таки это было суть истина... если ныне брахман и жрец отличается только одеждами внешними то ранее это был посредник между ТМ и миром этим и мало того он явно мог явить Силу…….. поэтому деление на касты человеческого общества в сути своей верное и это не противоречит Учению ни в связи с Братством ни в связи с Общиной ибо реально будет иметь место Братство Жрецов, Братство Кшатриев, Община Ремесленников, Община Плебеев, Община Париев… а между всеми ними будет существовать взаимодействие обусловленное заботой об Общем Благе – от каждого по способности(духовной), каждому по потребности(духовной).

Кстати, здесь на форуме некогда была тема о Пирокинезе где были ролики показывающие как русский чел освоил боевую огненную магию………. Спрашивается - много ли кто до того слышал, видел подобные демонстрации или читал подробные инструкции достижения оных?...... это я к тому что устная традиция вполне может обойтись без письменности и тем более это так если знание реальное где можно ставить знак равенства ЗНАНИЕ = МОЩЬ

если претендующие на святорускость смогут помимо красивого эпоса явить реальную Силу то у них есть шанс поучаствовать в эволюции планеты…

[Михаил М]

Сообщение от Andualex

Не обольщайтесь , тут все разноцветные.

Не обольщайтесь. Цвета тут два.