"Две Жизни" и Агни Йога

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не правда. Толпа подчиняется сильному и яркому. А вот остальных, чуть менее сильных, и не подчинившихся кумиру затаптывает с особой злобой.

Я думаю, что толпа подчиняется именно сильному, но не духовно яркому. Это скорее даже противоположности. Вот например Гитлер и Сталин. Толпами рулили только так, сила была на это большая. Но они не были яркими, они были наоборот серыми как крысы. И их главными врагами были именно яркие личности, скольких они успели угробить...

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

В том то и беда, что те, кто кричат "распни" прекрасно видят тоже, поэтому и кричат, так как такие люди, как Христос, им поперек горла. Видят, я думаю, все, но реакция разная в зависимости от индивидуальных предпосылок. Ярких личностей как правило при жизни забивают, а после смерти памятники ставят. Это вообще-то факт хорошо известный.

Особенно реакция толпы на яркую личность обычно отрицательная, даже если поотдельности каждый будет и по другому вести себя. Психология толпы всегда против выделившегося.

Саш, ты определись кто больше видел тот кто принял Христа или тот кто кричал распни.
А потом определись сколько людей принимает Антарову, а сколько нет. Помоему, картина совсем другая.
Насколько понимаю, мнения о ней (А.) разделились. Лагерь (очарованных) за и лагерь (неочарованных) не за.
Так кто из них кто и у кого екнуло? Помоему, это больше подставка чтобы придать массам больше брожения и раздора.
Думаешь после ее смерти эти лагеря пополнятся перебежчиками противниками?
Она что, принесла людям что-то контрастное их сознанию настолько чтобы оно взбунтовалось, негодовало?
А речь с "распни" и преследованиях идет имено о Сподвижниках, давших людям революционные новые мысли или понимания, вынесших из запретных источников информацию в виде Учений или научных открытий. И пострадавших из-за этого или пошедших на плаху. Так сказать, не отказавшихся от своих детищ.
Ее же "плаха" критика читателей. Такими плахами сегодня пестрит земля.
Кстати, "распять" ее вряд-ли кому-то вздумается.

И еще. Вот сейчас, гуляя в лесу размышляла над сравнением ее с королевой.
Ты знаешь, это, вообще-то, если так вдуматься, подпорчивает ее авторитет. Обычно с образом королевы сочетается власть (самовластие), борьба за власть, возвышение себя, надменность, заученный этикет и т.п.
А доброжелательность уж никак не показатель ни духовности ни какой-либо высоты.
Ты вот даже спроси свою жену, в каком случае она бы так сказала про женщину и в какой ситуации. А так же, какие интерпритации таких слов у не вообще рождаются. Тут такая куча разных вариантов понимания сказанной фразы что ой-ой-ой

Кстати, подруга у меня одна - почти все местные немцы перед нею стелятся, таят. Очень она тактичная и обходительная со всеми, с каждым, дипломатичная.
Но вопрос отчего, по каким внутренним причинам?
И есть у нее уже и недоброжелатели. Не так давно появились. Одни из тех, кто когда-то ее доброжелательность восхвалял до божественности. А все почему, да потому, что она делала все так как тем было удобно и приятно. Боялась все в чем-то отказать. А когда отказала, так те ее поносить начали и обхаивать в среде знакомых.
И скажу тебе, эта тактичность стоит ей головных болей и чем дальше тем больше.
Ибо, не может человек все время показывать себя только таким каким его видеть хотят. Груз это непомерный.
Или он это делает и за это расплачивается, до тех пор пока не поймет свои неестественности, или просто живет заведомо оставаясь самим собой. Первое дает покой внешний, второе внутренний. Только без веры в существования Истины и действующих ее Законов этого не получится.

[Swark]

Светлана, знаете, что сказала на Ваш пост бывшая К.Е.А.: "Смеюсь!".

[Wetlan]

Сообщение от Никак

Светлана, знаете, что сказала на Ваш пост бывшая К.Е.А.: "Смеюсь!".

Ну, смеяться всегда полезно. Я всегда за здоровый смех.
А кто такая К.Е.А., ла еще и бывшая, не имею понятия

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Во вторых тут когда-то давно Obi-Wan проводил сравнение описаний в Теософии и в АЙ, и они тоже не во всём совпадают.

Мнение Obi-Wan никак не возможно считать совершенно правильным. Это только его личное мнение и не более того. Если для Вас он большой авторитет, то это уже Ваше личное мнение.

[Восток]

Я думаю, Все эти разнообразные суждения - это тоже своего рода испытание.
Ну, и что, что книга изложена в художественном варианте? Сказано - через искусство имеете свет...
Почему говорят что подобное изложение есть принижение Учителей? Напротив я вижу что книга гениально и правдиво показала великих в жизни, - в труде, в быту, в борьбе. Именно глупость толпы делает из Учителей аморфные, далёкие от реальности якобы "возвышенные" образа, под которые всё что останется, так только свечки и ставить, прося здоровья и отпущения грехов. Боимся реальности? Вот уж действительно - сомневаться можно только в хорошем.
И вообще глупость в том, что срвнивают уровни. Если уж судить, то например Моцарт был вообще далёк от Учения и от праведной в нашем понимании жизни. Однако в силу его гениальности, творческого прозрения, душевной искренности сам Учитель назвал его бессмертным(ПМ). В чём правда искусства?
Скажу наверное грубость, но вся эта критика на басню про моську похожа. Могу принять критические суждения от тех кто хотя бы в половину так сможет. Было бы справедливо

[Swark]

Сообщение от Vetlan

А кто такая К.Е.А., ла еще и бывшая, не имею понятия

Ай-я-яй, Светлана, Вы даже не знаете инициалов автора так "любимой" Вами книги "Две Жизни". И не знаете, что ее воплощение закончилось.

[Djay]

Сообщение от Восток

Ну, и что, что книга изложена в художественном варианте? Сказано - через искусство имеете свет...
Почему говорят что подобное изложение есть принижение Учителей? Напротив я вижу что книга гениально и правдиво показала великих в жизни, - в труде, в быту, в борьбе. Именно глупость толпы делает из Учителей аморфные, далёкие от реальности якобы "возвышенные" образа, под которые всё что останется, так только свечки и ставить, прося здоровья и отпущения грехов. Боимся реальности?

Правильно, Восток! Совершенно с Вами согласна. Какая разница, в каком виде подается мудрость? В каком-то из писем, или в статье Рерихов вообще рекомендуется обратить внимание на сказки - там очень многое можно найти, если не смотреть свысока и принебреждительно. Но люди привыкли к четкому "своду правил", "уставу", и если форма не соответствует, то на содержание можно наплевать. И никакие сравнения и подобие текстов уже не помогут. Сознание закрывается наглухо. Есть только надежда, что "это временно" - на сколько-то там воплощений...

[Wetlan]

Сообщение от Никак

Ай-я-яй, Светлана, Вы даже не знаете инициалов автора так "любимой" Вами книги "Две Жизни". И не знаете, что ее воплощение закончилось.

Вы знаете, мне совсем не совестно. Почему я должна знать инициалы автора книги. Меня меньше всего интересуют и интересовали авторы книг которые когда-либо читала.
К тому же, вы угадали, у меня нету ни симпатии ни апатии к книге Антаровой.
А разговор веду в общем, о таком явлении как новые книги в облике продолжателей или "подружек" АЙ.
Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!

Между прочим, интересная особенность замечается у почти всех кто отстаивает такие книги - они почему-то считают, что прочтя указанную ими книгу человек обязательно будет ею очарован, пленен. А не желая читать, поддается каким-то невидимым силам препятствуюшим ему в сприкасание со светлым источником. Отсюда и уговаривания и требования к другим чтобы чего-то там знали или чтили. Особенно имена.

Я же больше верю интуиции человека. Или лучше сказать, памяти прошлых воплощений.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!

Ветлян, то что Вы "в общем", как всегда - это понятно и ежу. А по поводу учебников физики, так позвольте Вам рассказать, что нужны и даже очень. Нормальному, продвинутому - даже школьнику. Для расширения области знания предмета совершенно недостаточно только одного учебника. А уж тем кто дальше учится, или интересуется, то нужно очень и очень много книг, и не только по конкретной специальности, но и по "родственным" дисциплинам.

[Swark]

Сообщение от Vetlan

Вы знаете, мне совсем не совестно. Почему я должна знать инициалы автора книги. Меня меньше всего интересуют и интересовали авторы книг которые когда-либо читала.

Это только говорит о Вашей внимательности, вообще, и к человеку в частности.

Сообщение от Vetlan

К тому же, вы угадали, у меня нету ни симпатии ни апатии к книге Антаровой.
А разговор веду в общем, о таком явлении как новые книги в облике продолжателей или "подружек" АЙ.
Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!

Об этом читайте: "Нетрудно выразить словами философские или научные идеи и теории. Так же легко подобрать выражения для описания дел материального существования, но где найти слова и выражения для глубоких истин духовной жизни, для напряженного, невыразимо страстного устремления проснувшейся души к источнику ее бытия? Как описать несказуемый экстаз муки этой наконец ожившей души от ощущения ее обособленности и вместе с тем ее связи, нет, даже больше — ее единства со всем, во что ее когда-либо учили верить или что она лично узнала о Боге, о Беспредельности?"(Наставление 63, Учение Храма)

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Ветлян, то что Вы "в общем", как всегда - это понятно и ежу. А по поводу учебников физики, так позвольте Вам рассказать, что нужны и даже очень. Нормальному, продвинутому - даже школьнику. Для расширения области знания предмета совершенно недостаточно только одного учебника. А уж тем кто дальше учится, или интересуется, то нужно очень и очень много книг, и не только по конкретной специальности, но и по "родственным" дисциплинам.

Вообще-то, вы передши с учебника на сам предмет в целом.
Предметом в отношении учебника АЙ является сама Истина Бытия.
Тогда расскажите пожалуйста как вы понимаете в отношении АЙ "область расширения знания предмета".

Единственно в чем могу пока с вами согласиться, так это в том, что учебник этот по определенным рассуждениям или ради эксперимента по(д)ложили не в 10 класс, а в 5 -тый.

[Восток]

Сообщение от Vetlan

А разговор веду в общем, о таком явлении как новые книги в облике продолжателей или "подружек" АЙ.
Разве учебнику физики нужны книги пособники с повторным описанием уже данных в учебнике формул и задачь!

Я считаю, что по отношению к Учениям это не применимо. Дело не в подружках. Вот к примеру в отношении даже учебника по физике вы не правы. Потому, что физика вещь большая, и для уяснения многих вещей тревуется не одно ПО-СО-БИЕ.
Или возьмём к примеру Учение пророка Мохаммада. Сколько всего прекрасного, нужного было создано ОТ ЭТОГО духовного импульса. Да одна только современная математика. А сколько прекрасных произведений искусства? Да те же рубаи, суфийские притчи, сказания и легенды. Сколько восторженных стихов, глубоких размышлений... Разве физика - это только один учебник? Физика - это наука, которая держится на многих трудах, исканиях, ошибках, преданности и любви к своему делу. Разве Учения в этом смысле отличаются чем нибудь?

Между прочим, интересная особенность замечается у почти всех кто отстаивает такие книги - они почему-то считают, что прочтя указанную ими книгу человек обязательно будет ею очарован, пленен.

И здесь Вы ошибаетесь, мне например книга глубоко нравится, но я прекрасно понимаю, что не следует ее всем подряд советовать.

А не желая читать, поддается каким-то невидимым силам препятствуюшим ему в сприкасание со светлым источником. Отсюда и уговаривания и требования к другим чтобы чего-то там знали или чтили. Особенно имена.

Здесь Вы правы! Ни в коем случае нельзя этого делать. Уговорыи требования недопустимы, потому что это насилие. Вред от этого большой и насильно мил не будешь. Опять же - сказано: Не мечите бисера....

Я же больше верю интуиции человека. Или лучше сказать, памяти прошлых воплощений

Согласен! Отсюда всё и идёт. Даже среди разбойников - один в прошлом висел справа от Христа, другой слева...

[Wetlan]

Сообщение от Никак

(...) Об этом читайте: "Нетрудно выразить словами философские или научные идеи и теории. Так же легко подобрать выражения для описания дел материального существования, но где найти слова и выражения для глубоких истин духовной жизни, для напряженного, невыразимо страстного устремления проснувшейся души к источнику ее бытия? Как описать несказуемый экстаз муки этой наконец ожившей души от ощущения ее обособленности и вместе с тем ее связи, нет, даже больше — ее единства со всем, во что ее когда-либо учили верить или что она лично узнала о Боге, о Беспредельности?"(Наставление 63, Учение Храма)

Не возьму в ум что вы хотите мне доказать или чем пленить. Текстом?
Для чего и с какой целью? Как аргумент? Тогда аргумент чего и дял чего?

Вы, похоже, не поняли что мои высказывания не касались именно самой книги Антаровой, ни книг других, а лишь взглядов Саши на такие явления и его аргументы. У нас с ним не раз уже скрещивались мнения именно на этих его взглядах.

А тексты есть тексты. И Антаровой они или нет какая разница.
Но если кто-то заносит сюда цитату из них, и там стоят нелогичные и противоречивые вещи (на мой взгляд), то считаю, умалчивать об этом не стоит.
Если же кто-то приходит и начинает возносить авторов книг записывая их в истичники высшие, то этим он принижает все остальные труды людей.
На что тоже не стоит закрывать глаза. Каждый человек должен знать, что Истина доступна во всем а не у избранных и почитаемых.
Истину можно найти везде, при желании. Только вот превращать книги и авторов в догмы и Учения, особенно когда Учения уже даны и доступны каждому, считаю неприемлемым.

Кстати, все эти дрязги в мнениях еще происходят от разных пониманий что такое Учение вообще.
Те для кого это настольная книга для ежедневной работы, видят в АЙ да и в любом другом Учении именно Учебник, пособие для работы над собой.

Те же, кто ищет каких-то экстазных состояний, видят в АЙ именно источник экстаза. Им требуется продолжение на стороне, ибо, прочтение в экстазе вещь предельная, заканчивающаяся. А экстах штука наркотическая, беспредельная
А книги. Что кгниги. Автор всегда старается писать увлекательно и красочно. Чтобы пленять читателя. Именно, пленять. Иначе его не будут читать. Вот вам и затаенный экстаз. Особенно когда дело касается такой мало изученной области как Бытие.

[Андрей Пузиков]

Все смешалось в деструкции и абструкции.
А ведь для этого всего одна строчка вброшена:

Сообщение от Никак

Светлана, знаете, что сказала на Ваш пост бывшая К.Е.А.: "Смеюсь!".

Модераторам, конечно, стоило бы подобное сразу удалять, и не бал, а как минимум три давать сразу.

Поскольку модераторы не в состоянии за всем этим успеть, предлагаю подобные откровенные провокации игнорировать и вести диалог в спокойном созидательном ключе.

[Wetlan]

Восток, вы вообще невнимательно отнеслись к моим словак про физику и учебник.
Я же конкретно сравнила АЙ именно с учебником для опр. класса, а не с самой физикой как наукой. Вспомните школу. Когда вам давали учебник и задания из него, вам недоставало знаний для понимания задачи? Требовался поиск пояснений в дополнительной литературе?

Если вы не настроите свою внимательность, разговор продолжится по образцу как всегда.

[Swark]

Сообщение от Vetlan

Не возьму в ум что вы хотите мне доказать или чем пленить. Текстом?

Да нет. Вы тут сочиняете этюды. Я почитал неколько и Мастер сказал свое мнение.
Я передал Вам Ее слово. Все. Остальное - это снова Ваши этюды.

[Swark]

Сообщение от Андрей Пузиков

Все смешалось в деструкции и абструкции.
А ведь для этого всего одна строчка вброшена:

Модераторам, конечно, стоило бы подобное сразу удалять, и не бал, а как минимум три давать сразу.

Поскольку модераторы не в состоянии за всем этим успеть, предлагаю подобные откровенные провокации игнорировать и вести диалог в спокойном созидательном ключе.

Это не провокация. Вот Вы и проявились.

[Wetlan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Все смешалось в деструкции и абструкции.
А ведь для этого всего одна строчка вброшена:

Модераторам, конечно, стоило бы подобное сразу удалять, и не бал, а как минимум три давать сразу.

Поскольку модераторы не в состоянии за всем этим успеть, предлагаю подобные откровенные провокации игнорировать и вести диалог в спокойном созидательном ключе.

Не поняла, Никак вы чтоли представились в том посте в образе контактера ушедшей Антаровой?
Это мне лишь позже дошло

[Wetlan]

Сообщение от Никак

Да нет. Вы тут сочиняете этюды. Я почитал неколько и Мастер сказал свое мнение.
Я передал Вам Ее слово. Все. Остальное - это снова Ваши этюды.

Кто этот Мастер?