| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.04.2007, 17:04 | #61 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Давайте разберемся в таком случае, что такое вообще есть сомнение, в нашей каждодневной жизни. Я полагаю, что это такое состояние сознание, когда человек стоит перед выбором и не уверен, какой вариант ему предпочесть. Какие у кого будут возражения или дополнения? __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 16.04.2007, 17:07 | #62 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Такур>>> Так и давайте ориентироваться на терминологию ЖЭ, где четко обозначена суть сомнения. Тогда и понимать друг друга будем. - Пока что опыт показывает, что ориентировка на термины, а не на суть, приводит не к пониманию, а к полной неразберихе в суждениях. Каждый приводит свое соображение, он по-своему прав, и при всем при этом почему-то никто друг друга не понимает. Поэтому ориентироваться нужно не на термины, а на их сущностное содержание в зависимости от контекста. В АЙ обозначена суть сомнения, только, к сожалению, пока что никто понимание этой сути не продемонстрировал. А постоянно ссылаться на то, что по АЙ сомнение – это плохо, поэтому все что нам представляется правильным и нормальным (например, сомнение в собственной непогрешимости) – это не есть сомнение, это не есть понимание сути дела. Необходимо пояснение, в чем сущность сомнения и почему в том или ином случае оно имеет место или не имеет. В теме приводились конкретные примеры, которые требуют осмысления и понимания (примеры с прохожим и спортсменом). С моей точки зрения, во всех этих случаях имеет место сомнение, и я пояснил, почему. Аргументов же на то, что это не есть сомнения (кроме тех, что раз это нормально, то это не сомнение) пока что не видно. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 16.04.2007, 17:12 | #63 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Давайте нацеливаться на то, чтобы разобраться с тем, что есть сомнение, и в каких случаях оно проявляется, а не на многократное озвучивание положения, что сомнение – это плохо. Со второй частью вопроса разберемся попозже. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 16.04.2007, 18:48 | #64 | Рег-ция: 04.09.2003 Адрес: Киев Сообщения: 484 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Noelle Daath Цитата: Сообщение от Эдуард Когда чел начинает усиленно "высасывать из пальца", типа - раскидывать мозгами налево и направо, к нему как мошкара на лампочку начинают слетаться подобные непотребные мнения (от слова мнить) других людей. | От настоящего огня (тепла лампочки) мошки гибнут. | Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя. ИМХО | | | 16.04.2007, 19:19 | #65 | Рег-ция: 18.03.2007 Сообщения: 219 Благодарности: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Эдуард Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя. ИМХО | Каких бы высот, казалось бы, Дух не достиг, он все равно развивается. Развитие предполагает дискомфорт и дальнейшее продвижение. Только в равной мере используя веру и сомнение, подобно ступанию попеременно правой и левой ногой, подвижник идет вперед. | | | 16.04.2007, 19:34 | #66 | Рег-ция: 02.04.2006 Адрес: Украина,г.Сумы Сообщения: 1,089 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Мысли про сомнение: Cомнения могут произростать от количества разнородных желаний, а если иметь единственное непреложное и не желание, а Знание, то соответственно и сомнений не будет, будут лишь более длинные или более кротчайшие пути к достижению в устремлении. __________________ Постигая—оправдай! | | | 16.04.2007, 20:21 | #67 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Алекс1 ... Если же он размышляет, значит, пока что он сомневается. | Алекс, так мы скоро придем к выводу, что сомнение лежит в основе мышления. | | | 16.04.2007, 20:23 | #68 | Рег-ция: 03.08.2006 Адрес: Киев Сообщения: 22 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Эдуард ..... Когда чел начинает усиленно "высасывать из пальца", типа - раскидывать мозгами налево и направо, к нему как мошкара на лампочку начинают слетаться подобные непотребные мнения (от слова мнить) других людей. Образуя целый букет со-мнений, разных мнений, результатов мнительности разных людей по подобному вопросу. И тут человеку уже трудно отличить - где его собственные порождения, соображения, а где притянутые из астрала, "навеянные". Весь этот ворох со-мнений он воспринимает как свои собственные мысли. Это - одна из легких форм элементального одержания. ... | ага, где-то около, мне это слово приходило в голову. Цитата: Сообщение от Алекс1 Давайте нацеливаться на то, чтобы разобраться с тем, что есть сомнение, и в каких случаях оно проявляется, а не на многократное озвучивание положения, что сомнение – это плохо. Со второй частью вопроса разберемся попозже. | В самом общем случае попробую охарактеризовать как: состояние (ощущение,эмоция - такое же, как гнев, радость,страх и т.д.), которое может возникать в случае незнания исхода какого-либо действия. | | | 16.04.2007, 20:25 | #69 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Алекс1 Такур>>> Так и давайте ориентироваться на терминологию ЖЭ, где четко обозначена суть сомнения. Тогда и понимать друг друга будем. В АЙ обозначена суть сомнения, только, к сожалению, пока что никто понимание этой сути не продемонстрировал. | Ну так возможно Вам удастся продемонстрировать суть сомнения именно как это понимает Агни Йога? --------------------------- От себя повторюсь. По моей оценке - А.Й. понимает сомнение как вредное эмоциональное состояние психики человека, пожирающее энергию и мешающее нормально созидательной психической деятельности. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.04.2007 в 20:29. | | | 16.04.2007, 20:28 | #70 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Эдуард Цитата: Сообщение от Noelle Daath Цитата: Сообщение от Эдуард Когда чел начинает усиленно "высасывать из пальца", типа - раскидывать мозгами налево и направо, к нему как мошкара на лампочку начинают слетаться подобные непотребные мнения (от слова мнить) других людей. | От настоящего огня (тепла лампочки) мошки гибнут. | Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя. | Эдуард, рад Вас "видеть" снова на форуме. Мое понимание вопроса близко к Вашему. | | | 16.04.2007, 21:29 | #71 | Рег-ция: 04.09.2003 Адрес: Киев Сообщения: 484 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Спасибо. | | | 16.04.2007, 22:38 | #72 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение ВЧ>>> Алекс, так мы скоро придем к выводу, что сомнение лежит в основе мышления. - Если Вы имеете в виду мышление ума, низшего манаса, то известна идея о том, что ум есть убийца реальности, ограничитель и т.п. Ум всегда делит и не способен увидеть картину во всей целостности. Возможно, это есть одна из причин сомнения. >>> Ну так возможно Вам удастся продемонстрировать суть сомнения именно как это понимает Агни Йога? - Свое понимание сомнения я уже продемонстрировал, в самом начале страницы. Вероятно, оно не слишком глубоко, но направление, как мне кажется, выбрано верное. В АЙ, думаю, суть примерно в этом: сомнение – есть неуверенность в выборе. >>> От себя повторюсь. По моей оценке - А.Й. понимает сомнение как вредное эмоциональное состояние психики человека, пожирающее энергию и мешающее нормально созидательной психической деятельности. - Однако это лишь следствия. И под это определение подходит любое негативное проявление человеческой природы – жадность, гордость и т.п. Но в чем именно заключается сомнение? Какой смысл указывать на ее вредность, если не понятно, в чем именно она заключается? Как рядовому последователю определить, сомнение ли это или что-то другое? А грань очень тонка… __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 16.04.2007, 23:40 | #73 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: Сообщение от Алекс1 ..И под это определение подходит любое негативное проявление человеческой природы – жадность, гордость и т.п. | Именно Агни Йога и ставит сомнение в один ряд с низшими проявлениями человеческой природы - страхом, гневом, ненавистью, саможалением и т.д. Цитата: Сообщение от Алекс1 .Но в чем именно заключается сомнение?... | Можно сказать, что это одна из разновидностей страха. Что есть стах в данном случае понятно? | | | 17.04.2007, 00:01 | #74 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение Основы Буддизма: Цитата: Готамой Буддой также указаны десять великих препятствий, названных оковами: 1. Иллюзия личности. 2. Сомнение. 3. Суеверие. 4. Телесные страсти. 5. Ненависть. 6. Привязанность к Земле. 7. Желание наслаждения и успокоения. 8. Гордость. 9. Самодовольство. 10. Невежество. Для достижения высшего знания необходимо порвать все эти оковы. | Цитата: Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием". В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс" /4/. Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной. | | | | 17.04.2007, 10:37 | #75 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: 13.184. Неверие есть кристалл сомнения. Потому следует их различать. Сомнение, как нечто шаткое, может быть излечено психической энергией, но неверие почти не излечимо. | Цитата: А сомнение – не что иное, как дырявые карманы, в них алмазы не сохранить. | Цитата: Сомнение есть разновидность страха и разлагает организм. | Цитата: 8.006. Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия. | Цитата: Сомнение может расслабить каждое напряжение, потому отвергнуто сомнение, и породитель его зовется отцом лжи. | Цитата: 9.356. Сомнение это парадный подъезд темным. Когда сомнение начинает шевелиться, Огонь поникает, и парадный вход открывается для темного шептуна. Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко. Так и малым и великим закидаем врага. | Цитата: 1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите. | | | | 17.04.2007, 10:50 | #76 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Сомнение Цитата: 1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите. | Помоему, в этих словах как раз отчетливо видна разновидность и неоднозначность сомнения. Как уже говорила, мы привыкли называть сомнением любое колебание нашей епоколебимости в определениях чего- или кого-либо. Наглядный (наболевший) пример с нашего форума: 1. Усомниться в очередной ситуации в своей защищенности, своем доселе собранном опыте, в том, что рука Водящая всегда рядом и всегда протянута в помощи, в том, что есть сотрудники и т.д...... 2. Усомниться в том, что человек (события) о котором ты говоришь, которого определяешь или преподносишь (характеризуешь) перед кем- или чем-либо, есть действительно то чем ты его себе представляешь. ...и т.д. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 17.04.2007, 10:58 | #77 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Сомнение Сомнение - отрицательное качество. Это факт. Сомневаясь в вещах бытовых, тем самым развиваем это качество. Оно растет. Отсюда возникают сомнения и в Основах. Так например, кто-то, не верит в Махатм. Откуда же родилось сомнение? Не из бытовых ли вещей? Последний раз редактировалось Слович, 17.04.2007 в 10:59. | | | 17.04.2007, 11:07 | #78 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Сомнение Думаю что не из бытовых. А сомнение которое описала в пункте 2. мы просто называем сомнением....по привычке...ибо это уже не сомнение. Дело все в том, какое качество мысли используется. И тут есть свои слои для разделения. Одно дело если человек "нес" что-то уверенно, а потом вдруг внутренне испугался, может быть благодаря какому-нить случаю или происшествию и начал сомневаться. Другое дело, если человек "нес" на кого-то, а потом понял, что он нес не обоснованно и лишь по своим субьективных опоределениям. В таком случае мы по привычке тоже скажем - засомневался. Но это уже будет не привычное понятие сомнения, а просто анализ - человек призадумался над ситуацией и над своими действиями и их корректности. Именно про такие тонкие границы определения и говорила, когда одна лишь небольшая и елеуловимая черта различает сомнение от зарождающегося терпения, стремления к пониманию и самоанализа. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 17.04.2007, 11:21 | #79 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Сомнение Так и давайте отталкиваться от определений качеств, данных в Живой Этике. И не станем, по привычке, называть сомнением то, что им не является. АЙ учит же избавляться от привычек. Как в АЙ отмечено, что и Вэтлян повторила - сомнение рождается страхом. | | | 17.04.2007, 12:54 | #80 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Сомнение 1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите. - Эта цитата, с моей точки зрения, свидетельствует о том, что недопустимость сомнения, утверждаемая Учением в такой резкой форме, касается в первую очередь сомнения в основах. Допустимо ли сомнение в мелочах? Думаю, тоже не допустимо, и с ним тоже следует бороться – путем просветления и обретения знания. Однако полностью освободиться от него всегда и во всем столь же сложно, как и избавиться от прочих негативных качеств человеческой природы – самость, империл и т.п. Такур>>> Сомневаясь в вещах бытовых, тем самым развиваем это качество. Оно растет. Отсюда возникают сомнения и в Основах. - У меня еще будет такое предположение: именно сомнение в Основах в глубине души (порожденное неведением) порождает сомнения и во всех прочих вещах. Если избавиться от неведения, все проявления сомнения уйдут сами собой. __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) Последний раз редактировалось Алекс1, 17.04.2007 в 12:56. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:45. |