| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.07.2007, 22:22 | #61 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Что такое "Фокус"? :-) маленький отчёт о проделанной работе. ============ обыкновенно я не участвую в таких интенсивных полилогах с приглашённой звездой и практически единственным оппонентом с одной стороны и массой оппонентов с другой. Сегодня было одно из исключений для прочувствывания. :-) 1. Вернувшись к началу этого дня для этой темы я просмотрел все реплики приглашённой звезды [Мл]: • ничего нового по сути сказано не было • смысловое содержание реплик в реальном режиме времени с логической точки зрения заслуживает признания. • отношение фактической реплики к действительному объёму реплики с цитированием разного рода приблизительно 1 к 5 - для придания объема. • количество оппонентов приблизительно 1 к 5. • Интенсивность полилога ко времени - высокая. 2. Мл в очередной раз доказал, что полилоги такого уровня и содержания для него не являются большой трудностью, и что в таком полилоге такого качества по очкам он не уступит любому количеству оппонентов. 3. Любые такие полилоги каждый новый раз придают ему вес в глазах сторонников и симпатизирующих. 4. Он будет пользоваться этим методом всякий раз, когда в этом будет необходимость. 5. Мои сожаления. :-) ============== А вот со мной у него очевидные затруднения и он это знает, потому и сбегает всякий раз, когда мы остаёмся один на один. :-) | | | 22.07.2007, 23:15 | #62 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: О "Наставниках" Мл, появление Вашего наставляемого в теме "Земная женщина" с очередной дозой бреда как-то связано с тем, что я здесь высказывала? Это тоже намек, типа? | | | 23.07.2007, 00:42 | #63 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: О "Наставниках" Djay, вынужден сказать, а то вижу ты вроде как не догоняешь. Селен НЕ является наставляемым со стороны товарища МЛ. Поэтому не надо делать эти инсинуации. | | | 23.07.2007, 01:06 | #64 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Софья Цитата: Сообщение от Алекс1 ВЧ>>> Я считаю, что Ваши публичные заявления о Ваших контактах с Махатмами, задании Белого Братства и т.п. по сути шантажируют читателей, насилуют их волю. - Владимир, Ваши идеи о том, что заявления о связях с Махатмами и миссии шантажируют читателей по меньшей мере странны, и совершенно непонятно, на чем они основываются. Ваши обвинения беспочвенны, по-моему, Вы поступаете как-то некрасиво, обвиняя людей так огульно, ничем это не обосновывая… Расценивайте мои слова не с позиции модератора, а просто по-человечески. Неэтично все это… | Присоединяюсь, Алекс. Некрасиво и неэтично - это по крайней мере. | Мои заявления основываются на положениях Агни Йоги, истории РД и, как пишет Софья, на моем образовании и роде деятельности. Публиковать доверенные подробности личной жизни, очернять людей через высказывания третих лиц - действительно не этично. Но оценивать социальное воздействие того или иного события, поступка той или иной личности (без оценки качеств самой личности) - вполне в рамках этики и науки. Мое изучение современной ситуации (не времен Е.И. и тем более Блаватской), а именно современной - позволяет мне оценивать события именно так. И я готов это показать на примере истории многочисленных современных сект. Цитата: Сообщение от Софья Более того, когда человек, имеющий в своем активе два высших образования (психологическое и математическое), а также являющийся одним из ведущих сотрудников института опроса общественного мнения (это все о ВЧ), утверждает, что не знает разницы между СМИ (информированием) и форумом (площадкой общения), то он, наверное, лукавит. | Если подходить формально и более - юридической точки зрения, то конечно, - разница есть. Но по сути форум есть средство информирования масс, общества. Тем более, что человек не скрывает, что использовал форум в качестве СМИ и "трибуны". Поэтому - не ясно о чем спор. Цитата: Сообщение от Софья ЕИР не информировала общественность в СМИ, это правда. Но просила сотрудников в своих письмах эти письма сохранять, ссылаясь на указание Владыки издать ее письма в последствии. Владыка считал, что письма ЕИР должны стать достоянием человечества, достоянием всех. | И это понятно. Потому как многим записям суждено было быть опубликованными после ее ухода. И они не могут создать описываемого социального эффекта. При жизни же Е.И. даже Учение давалось максимально анонимно и Е.И. была вынуждена заявить о себе только тогда, когда определенные личности, воспользовавшись ситуацией, начали приписывать авторство себе. Хотя и в наши дни находятся люди, которые после чтения писем превращают Е.И. в идола. А бывает и хуже - на основе манипулирования понятиями "иерархических звеньев", "фокусов" и т.п. формируют по сути тоталитарные группы. Цитата: Сообщение от Софья ...Думаю, что в инетовских форумах объединились скорость и надежность телеграмм и возможность объемно донести свои мысли, как в письмах. | Вы путаете открытые форумы и блоги (у которых могут быть миллионы читателей) с частной доверительной перепиской, которая действительно может быть и электронной. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.07.2007 в 01:13. | | | 23.07.2007, 03:33 | #65 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Вэл 1. Мне известно, что думают и чувствуют другие, Маленький лев, когда впервые прикасаются к вашему творчеству. 2. Более того, у меня нет никаких сомнений, что они отзываются об этом искренне. 3. Кроме того, для меня не является тайной причина такой более чем восторженной реакции у части рериховцев [а это единственное поле индивидуальных сознаний, в которой вы только и можете иметь успех, ибо нигде более вы его иметь не будете] на ваше явление народу. 4. Сопротивление этому "полю" ваших "наставлямых", когда оно носит замкнутый характер, варится в самом себе и для себя, рассматриваю не только, как бесполезное дело, но и незаконное, ибо для меня закон свободной воли свободнорожденного человека - Закон! 5. Но когда эта ваша совокупная свободная воля каким-то видимым или невидимым образом посягает на свободную волю других - я просто должен вмешаться. Что я и делаю. | Вообще, меня сильно позабавил ваш с Мл диалог о том, что случилось с моими руками, и в чем заключаются сильные и слабые стороны моего мышления . Спасибо за напоминание о неразглашении личных тайн, которые никого не касаются. Я об этом помню, не переживай и спи хорошо. Реакция моя возникла на твои мысли, а не по отношению к твоей личности. Эти вещи я, даже при своей слабой теоретической подготовке, очень хорошо разделяю. Идеи правят миром, Вэл, и только они. И меня огорчают идеи, правящие твоим сознанием, ибо они уже настолько увели тебя от истинного понимания происходящего, что такое положение дел не может вызвать у меня ничего другого, кроме бурного сожаления о покинувшей тебя духовной интуиции и любви к белой голубке Истине. Я не стану комментировать ни тон твоего послания, ни пункты в отдельности, но отвечу на общую прозвучавшую мысль. 1. Меня удивляют твои потуги доказать, что мысли Мл, ни в одном пункте не расходящиеся с положениями Учения, могут найти отклик только в рериховской среде. Это тоже самое, что сказать, что Учение может быть понято только рериховцами. Идеи Учения настолько универсальны, что я вот только что сумела добраться до компа, беседуя с разными людьми, ни к рериховскому движению, ни вообще к какому-либо движению не имеющих отношения, но которых до невозможности интересуют вопросы духовные. С ними я говорила о их проблемах, но применяя свое понимание Учения, видела, как вдохновлялись они возникающим у них (собственным) мыслям; видела, как сами находили они решения своим проблемам, как огонек понимания ситуации и своей степени ответственности в ее возникновении и для ее решения загорался в глазах. Вот и сейчас, когда я пришла в общественный интернет-клуб (я в России у мамы), двое молодых ребят разного возраста заговорили со мной, мы разговорились, и проговорили почти час о разном. Вон сидят оба - воодушевленные и улыбающиеся. 2. Мне не нравятся твои намеки на сектантство группы, взявшей на себя Труд помощи Братству в деле Общего Блага. Люди, объединившиеся вокруг и ради ИДЕИ, но НЕ ради ЛИЧНОСТИ сектантами не являются. Я не говорю уже о том, что только к такому объединению (вокруг Идеи Общего Блага) Первоисточники, выданные через Фокус Иерархии, начиная с Учения Будды, и призывают. И, если кому-то ни сама Идея, ни призыв Братства, ни Труд во имя Общего Блага не нравятся, то такой человек изучает все, что угодно, но не Учение Света. 3. Мне не нравится снова и снова слышать от тебя или еще кого-нибудь бездоказательное обвинение как группы людей, объединившихся ради Общего Блага, так и Позвавшего нас трудиться Наставника - в нарушении или даже подавлении свободной воли своих собеседников. Если мы говорим правду и подтверждаем свои слова как положениями Учения, так и личным примером следования этим положениям, то это может вызвать какую-то реакцию в наших собеседниках - да. Но эта реакция - следствие уровня сознания собеседника и готовности его следовать Истине (Учению) с бОльшей или меньшей самоотдачей, а не наши беда или счастье. Мы никому не навязываем своего личного мировоззрения, это нам абсолютно не нужно. Абсолютно. Но, когда мы видим искренне волнующий кого-то вопрос или интересную мысль, с которой делятся со всеми присутствующими, мы обсуждаем их с точки зрения Учения, оставляя собеседникам право самим делать выводы. Мы любим Истину и стремимся к Ее распространению. В этом видит свою задачу Вел. Братство, в этом - соответственно - видим свою задачу и мы. Мы учимся распознавать Истину во всех ее проявлениях, и в этом нам успешно помогает Маленький лев, которому, в свою очередь, так же помогает Учитель Учителей Мория. Никто из нас никогда не станет голословно утверждать что-то и настаивать на чем-то, что не проверено нашей группой либо на личном примере, либо не подтверждено положениями Учения. Если такое случается, то мы все корректируем свое личное мировоззрение в пользу Истинного. Если у тебя есть что возразить по пунктам, то милости прошу. Но: с фактами и без оскорбительных выпадов, которые только еще больше подчеркивают твое прескорбное положение. п.с. Что конкретно тебя удручило в моем предыдущем сообщении? В ответе на мой вопрос прошу тебя воздержаться от обсуждения личностей, но рассматривать идеи. Последний раз редактировалось Софья, 23.07.2007 в 03:46. | | | 23.07.2007, 03:36 | #66 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Что такое "Фокус"? Владимир, Вам я смогу ответить только во вторник. Сегодня меня в инете не будет, и я уже ухожу домой. | | | 23.07.2007, 06:13 | #67 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Маленький лев Цитата: ниннику: Наши посланные не будут кричать о себе на базаре. | Вау, круто! ниннику, а вы читали эти шлоки о базаре и Вестнике? Если вы так рассуждаете, то скорее всего - нет. А вот я прочёл и поразмышлял. Итак, ВЕСТНИК И БАЗАР. | Так оказывается вы этого не понимаете? Много слов и не о том. Речь не об Учении. Речь о связи с Братством. Много ли мы знаем о Посланцах Братства? Большинство из них сокрыты до сих пор. И те, о ком вы говорили, да, вещали на базарах и площадаях. Кто-то из них говорил, что послан Братством? Нет. Единственный человек, который был явлен публично, это ЕПБ. Даже о ЕИР знали лишь немногие сотрудники. И НКР тоже нигде себя Посланником не являл на базаре и большинство даже знающих о нем ничего не знает о его отношениях с Братством. Это я на себе проверил ещё в 70-х. Всегда возникает осложнение. Если человек объявляет себя посланцем Братства, он под ударом и Братство всегда ограничено в возможности помочь. Тут карма действует. Потому это явление всегда сокровенно. Зачем подвергать человека ненужной угрозе? Да и делу это вредит всегда. Это ещё одна из причин, по которой я вас не считаю посланцем Братства. И я сказал, чувствую в вас пустоту. Этого никак не преодолеть. Там действительно пустота. А про навязываение... Ну этого у вас только слепой не увидит Поэтому вопрос ГДЕ имеет ответ ВЕЗДЕ, в каждом слове. А про аллергию в МЦР на посланцев - это вы правильно сказали. И у меня такая же аллергия. Я же говорил, что видел их. Одна даже "послание" в кресле ЕИР в Кулу принимала. И до этого доходит. Всякое бывает. И все-таки, что вы все сюда возвращаетесь? Прозелиты нужны? Пиар нужен? У тех, кто не ушел за вами отношение к вам вполне определенное. Чего вы хотите? Опять повторяться? Да все уже сказано. Зачем ходить по кругу. Это вы считаете, что вас никто ни в чем не уличил. А по мне так уже слишком много об этом уже сказано и писано. Да и без написанного, не увидит только слепой или тот, кто в вас нуждается. Но, насколько я понял, здесь таких уже не осталось. Думаю я прав таки... Вам энергия нужна. Тут вы её и черпаете, нас лишь утомляя. __________________ Все бывает ... | | | 23.07.2007, 09:30 | #68 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Вэл маленький отчёт о проделанной работе. ============ обыкновенно я не участвую в таких интенсивных полилогах с приглашённой звездой и практически единственным оппонентом с одной стороны и массой оппонентов с другой. Сегодня было одно из исключений для прочувствывания. 1. Вернувшись к началу этого дня для этой темы я просмотрел все реплики приглашённой звезды [Мл]: • ничего нового по сути сказано не было • смысловое содержание реплик в реальном режиме времени с логической точки зрения заслуживает признания. • отношение фактической реплики к действительному объёму реплики с цитированием разного рода приблизительно 1 к 5 - для придания объема. • количество оппонентов приблизительно 1 к 5. • Интенсивность полилога ко времени - высокая. 2. Мл в очередной раз доказал, что полилоги такого уровня и содержания для него не являются большой трудностью, и что в таком полилоге такого качества по очкам он не уступит любому количеству оппонентов. 3. Любые такие полилоги каждый новый раз придают ему вес в глазах сторонников и симпатизирующих. 4. Он будет пользоваться этим методом всякий раз, когда в этом будет необходимость. 5. Мои сожаления. ============== А вот со мной у него очевидные затруднения и он это знает, потому и сбегает всякий раз, когда мы остаёмся один на один. | Вэл, проблема не с вами, а с вашим необоснованным желанием доказать что-то миру и мне. Я просто устаю от бессмысленности споров с вами. | | | 23.07.2007, 09:51 | #69 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Если подходить формально и более - юридической точки зрения, то конечно, - разница есть. Но по сути форум есть средство информирования масс, общества. Тем более, что человек не скрывает, что использовал форум в качестве СМИ и "трибуны". Поэтому - не ясно о чем спор. | ВЧ, есть три момента, которые вы никак не можете понять 1.Я пришёл сюда, что бы создать это Предложение в сотрудничестве с как мне казалось здоровыми силами РД - т.е. на тот момент, когда я сюда пришёл, у меня не было и представления о том, какую работу мне предстоит совершить. Мне было сказано: иди примерно туда, а там увидишь. С самых первых постов я призывал к Труду, в то время как основная масса сопротивлялась и недоумевала, почему же их кто-то насилует, заставляя трудиться. А как вы знаете из ЖЭ, первый признак Вестника - это призыв к Труду. По-этому, я не могу сказать, что это было оповещением - скорее создание Предложения в сотрудничестве с теми, кто этого пожелал - своими вопросами. И когда Предложение было готово, то я назвал Автора этого Предложения - опять-таки потому, что сам автор пожелал быть названным. Или Автор должен был спрашивать у вас позволения быть названным? 2.Не имена, а идеи имеют значение. И качество Предложения говорит само за себя. А понимаете вы это или нет - это уже ваше личное дело и дело вашей Кармы. 3.В разные времена Братсво пользовалось различными способами работы в миру - были и просто анонимные письма от Пресвитера Иоанна, была и Жанна Д Арк, говорящая о Голосах, ведущих её, были и сокрытые тайные организации... РД довольно долго варилось в собственном соку и показало, что само по себе не может стать силой, способной помочь Махатмам в их делах.Реально нет Агни Йогинов, способных трансмутировать Огни Пространства, но есть разрозненная масса с кучей дрязг и проблем - не таким желают Махатмы видеть основание Всемирного Братства Человечества, это точно. И вот когда указывается на ошибки и показываются пути решения этих проблем, приходит ВЧ и говорит, что Братсво не имеет права использовать форум ЕЕ, т.к. ВЧ считает, что это не место, где общаются сотрудники, а СМИ с миллионами читателей, т.е. форум оповещает и значит нельзя здесь что-то писать. ВЧ, а не слишком ли вы смело судите о том, чего не знаете и не слишком ли вы рьяно пытаетесь навязать свою точку зрения? Я вас как-то спрашивал о том, как бы вы поступали бы на моём месте, если бы предположительно вам было бы дано такое задание. Вы не ответили, а лишь продолжаете гнуть свою линию о том, что нельзя и всё тут. А что льзя - вы как-то молчите. Глупо как-то это всё. о пиаре. Его нет. Есть интересные мысли - я пишу, но в основном их не бывает - я молчу. | | | 23.07.2007, 10:08 | #70 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: О "Наставниках" Цитата: Сообщение от Selen Djay, вынужден сказать, а то вижу ты вроде как не догоняешь. Селен НЕ является наставляемым со стороны товарища МЛ. Поэтому не надо делать эти инсинуации. | Ну, дорогой Селен, раз мы уже перешли на "ты", то могу сказать тебе, что так даже проще. Объяснить, что ты не догоняешь. Но, конечно, не в этой теме. Мл, примите пожалуйста, мои извинения. Обычная человеческая невыдержанность, увы. | | | 23.07.2007, 11:20 | #71 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: О "Наставниках" Цитата: 1. Меня удивляют твои потуги доказать, что мысли Мл, ни в одном пункте не расходящиеся с положениями Учения, могут найти отклик только в рериховской среде.<...> 2. Мне не нравятся твои намеки на сектантство группы, взявшей на себя Труд помощи Братству в деле Общего Блага.<...> 3. Мне не нравится снова и снова слышать от тебя или еще кого-нибудь бездоказательное обвинение как группы людей, объединившихся ради Общего Блага, так и Позвавшего нас трудиться Наставника - в нарушении или даже подавлении свободной воли своих собеседников.<...> | ============================== :-) 1. Мне известно, что думают и чувствуют другие, Маленький лев, когда впервые прикасаются к вашему творчеству: "Они чуют запах сена, как те кони в голодный год"[так говорил Мл]. И я с этим согласен. Любое благое учение, как чудный цветок, имеет особый неповторимый аромат, благоухает по своему. Так вот Мл овладел искусством воспроизводить этот аромат везде и всегда, когда ему надо и даже тогда, когда в самом цветке нет необходимости, достаточно аромата. Поэтому он без усилий способен водить вас наставляемых за нос туда и сюда. А то, что вы ведётесь на запах, который вызывает у вас иллюзию присутствия самого цветка - так это лишнее подтверждение тому, что сути учения вы не знаете, и принимаете за учение его подмену, какой бы она не была, достаточно того, что она исходит от парфюмера. 2. Учение парфюмера [Мл] стоит на трёх ножках: а) Спасение Человечества [под этим он понимает какую-то там "лучшую" его часть, и говорит, что обладает различением в этом смысле, чему и хочет научить своих наставляемых] от гибели от наступающих "шагов стихии огня". б)Создание на базе РД иерархически структурированной организации, которую он называет основой будущего "Всемирного Братства" и настаивает на том, что его предложение на этот счёт дано в таком виде, в каком оно видится Махатмами. в)Сознательное стимулирование в наставляемых идеи необходимости борьбы с "шамарами и мамокоганами" и с их пособниками [ну так это известный приёмчик для поддержания боевого духа], как силами сопротивления продвижению его идей. 3. Идейную сторону ножек б) и в) он черпает из "Писем Махатм", очень своеобразно истолковывая и б) и в) так, чтобы всё выглядело подтверждением его намерений, которые у него "ни в одном пункте не расходятся с положениями Учения". [продолжение следует] :-) | | | 23.07.2007, 13:06 | #72 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 46 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: О "Наставниках" [продолжение, 2] 4. "Реально нет Агни Йогинов, способных трансмутировать Огни Пространства" - говорит парфюмер, намекая на то, что он именно тот, котрый был послан для того, чтобы такие "Агни Йогины" были подготовлены в кратчайшие сроки, ибо время не может ждать дольше, чем до 2012 года, когда "Огни Простанства" покроют Землю и её Человечество, и если не поторопиться и не воспитать "разрядителей огней" ["Агни Йогинов"], то человечество будет выжжено полностью. А чтобы этого не произошло парфюмеру достаточно 100 подготовленных им "Агни Йогинов" и он может это сделать в кратчайшие сроки, и что для этого надо всего лишь-то научить их принимать "Свет Татхагаты", каковой способностью он уже одарён. Но тут возникает вопрос: а на кой ему необходимо основание "Всемирного Братства" [по предложенной им модели], если для осуществления цели спасения человечества достаточно всего-ничего лишь 100 "Агни Йогинов"? :-) 5. "Всемирное Братство" для парфюмера - долгосрочная цель, в то время как 100 "спасителей человечества" - неотложная. [продолжение следует] | | | 23.07.2007, 13:06 | #73 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Софья Владимир, Вам я смогу ответить только во вторник. Сегодня меня в инете не будет, и я уже ухожу домой. | Цитата: …группы, взявшей на себя Труд помощи Братству в деле Общего Блага. Люди, объединившиеся вокруг и ради ИДЕИ, но НЕ ради ЛИЧНОСТИ сектантами не являются. Я не говорю уже о том, что только к такому объединению (вокруг Идеи Общего Блага) Первоисточники, выданные через Фокус Иерархии, начиная с Учения Будды, и призывают. И, если кому-то ни сама Идея, ни призыв Братства, ни Труд во имя Общего Блага не нравятся, то такой человек изучает все, что угодно, но не Учение Света. 3. Мне не нравится снова и снова слышать от тебя или еще кого-нибудь бездоказательное обвинение как группы людей, объединившихся ради Общего Блага, так и Позвавшего нас трудиться Наставника - в нарушении или даже подавлении свободной воли своих собеседников. | Софья, перед тем как Вы напишите ответ, несколько слов по поводу Вашего последнего поста. Вам не кажется, что подобная самооценка как минимум не является скромной? А для меня она является еще одним показателем идущих процессов. Понимаю, что мое мнение для Вас не является значимым, но, возможно, оно пригодится Вам в будущем. Настоящие труженики общего блага – скромно трудятся, принося реальную пользу людям, не трубя о собственном «Труде», «Наставниках» и «Братстве». И таких, поверьте, - не мало. | | | 23.07.2007, 13:24 | #74 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Маленький лев …И вот когда указывается на ошибки и показываются пути решения этих проблем, приходит ВЧ и говорит, что Братсво не имеет права использовать форум ЕЕ, т.к. ВЧ считает, что это не место, где общаются сотрудники, а СМИ с миллионами читателей, т.е. форум оповещает и значит нельзя здесь что-то писать. | Вы извращает мои слова. Если Вы хотите общаться – общайтесь, но не превращайте форум в «трибуну» собственных интересов. Сначала докажите Ваше право говорить от имени Братства. Так же я просил бы Вас не вмешиваться в взаимоотношения модераторов форума. В вещи, к которым Вы не имеете ни какого отношения. Вам уже делалось предупреждение по поводу распространения сплетен. Не будем повторяться. | | | 23.07.2007, 18:27 | #75 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы извращает мои слова.(1) Если Вы хотите общаться – общайтесь, но не превращайте форум в «трибуну» собственных интересов.(2) Сначала докажите Ваше право говорить от имени Братства.(3) Так же я просил бы Вас не вмешиваться в взаимоотношения модераторов форума.(4) В вещи, к которым Вы не имеете ни какого отношения. Вам уже делалось предупреждение по поводу распространения сплетен.(5) Не будем повторяться. | Дорогой ВЧ. Я отвечу по пунктам. 1.Я не извращаю ваши слова, а понимаю их - а именно, что вы не различаете (в моём случае), где я - "трибун", а где - "общун" . И потому вам кажется, что если какие-то светлые мысли появляются в моих постах - это значит, я пиарю свои светлые мысли. А если их нет - значит просто общаюсь. Забавный подход к оценке. 2.Проблема в том, что у меня нет собственных интересов. Найдите их, покажите и докажите, что это личные интересы - а потом уже бросайтесь обвинениями. А то как-то легко из под вашего пера они выходят. 3.А что является доказательством? И что может быть доказательством? Ниже я прокомментирую выдержку из УХ, которая показывает, что как раз с доказательствами - проблема. 4.А где я вмешался во взаимоотношения модераторов - это когда упомянул, что а)форум принадлежит ЕЕ и б)что он видел его как место общения друзей, а не СМИ ??? Это вы называете сплетнями? 5.Не будем повторяться в чём? Цитата: УХ 66 ..В центральной клетке (ядре) любого организма никогда не может возникнуть условия, враждебного интересам других его составных частей, если последние успешно поддерживали и подкрепляли это ядро в его положении и обязанностях; ибо это противоречит всем законам роста и проявления. Если это ядро недостаточно сильно и жизнеспособно для претворения эволюционных сил, оно было бы уничтожено при рождении. Если же оно вырождается впоследствии, то это происходит из-за недостатка поддержки на материальном плане жизни. Люди не могут пригласить в какой-либо управляющий орган того руководителя, который намного опережает их в некоторых других направлениях, и все оттого, что человеческое общество имеет тенденцию пренебрегать или же уничтожать все, что оно не способно понять и оценить. И та же мощь, которая делает центральную клетку проводником для передачи эволюционных импульсов, делает ее также и непонятной, а потому обреченной на отторжение подавляющим большинством. Следовательно, вместо поддержки и подкрепления она, образно говоря, изымается, побивается и выбрасывается, то есть фактически становится отверженным Сыном, или Жертвой.Если это положение вещей осознано, то становится очевидной настоятельная необходимость централизованных усилий, если члены Храма собираются когда-либо образовать ядро, через которое Ложа сможет общаться с миром и наставлять его в коренных преобразованиях существующих методов управления и жизни в целом. | Так вот, какие бы доказательства я бы ни приводил и как бы аргументированно не говорил - это всё будет недостаточно по вышеприведённым причинам. Пока что всё сводилось к тому, что так неплохо описано в ПМ: Цитата: Ибо, как в наблюдении, воплощенном в куплете Hudibrassian: «У этих мух имеются другие мухи, кусающие их. А у тех мух – свои мухи, и так без конца». Так и с его возражениями и аргументами. Объясните ему одно, и он найдет изъян в объяснении; удовлетворите его, доказав, что последнее, в конечном счете, было правильно, и он кинется к вам за то, что вы говорите слишком медленно или слишком быстро. Это невозможная задача, и я от нее отказываюсь. Пусть это длится до тех пор, пока все не будет раздавлено собственным весом. | Вэл называет меня парфюмером, забывая однако, что для того, что бы передавать аромат Учения, надо иметь его не в уме, а в сердце. Но даже для него с его критиканством очевидно, что в моём случае знания базируются не на книгах, которых я прочёл весьма и весьма мало - по сравнению с завсегдатаями вашего форума. Некнижные знания - это обсуждалось между ниннику и Софьиным в теме Агни Йог, там интересные мысли были высказаны. ниннику считает, что от слов, напечатанных в форуме, должна исходить благость, а не суета. Но он забывает о том, что адресованные суетливым умам (увы) фразы не могут содержать благость сами по себе - этим разговор с обычными людьми и отличаются с тем, что я так хорошо знаю - Благими Наставлениями, что даются в таинстве сердечном. На самом деле, мы несколько дней просто не расставались и Софья могла бы вам много интересного рассказать, если бы вы вышли из занятой вами позы - а так, мне кажется, вы теряете гораздо больше, чем получаете. Ну да ладно. | | | 23.07.2007, 18:32 | #76 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Маленький лев Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Маленький лев Поэтому, хотите или не хотите, нравится или не нравится - от этого Законы Иерархии не изменятся - лишь установив отношения с Гуру можно приблизиться к Владыке, но Гуру выбирает ученик себе сам - конечно же, если Гуру согласен будет взять себе этого ученика. | В какой-то теме, давно, я задавала Вам, Мл, вопрос - кто Вы, наставник или Учитель. И Вы мне сказали, что не учитель, а только наставник. Как же так? Теперь Вы уже Учитель? Если Вы сомневаетесь в моей памяти, то я могу поискать свой вопрос и Ваш ответ в архиве. | Джая, Учителем может быть только получивший вполне 4-е посвящение. Но Наставником может быть даже старший товарищ. Как-то вы зациклились на мне, а между тем мы разговариваем не обо мне, а о принципе отношений в РД и развития РД. А о том, что такое Учитель - даже КХ не был им, Джая. | Я никогда и не думала, что для Вашей группы, Мл, Вы являетесь Учителем. Только поэтому меня так удивила приведенная Вами выше цитата об Учителях. Я хорошо знаю, кто такие наставники. Но не понимаю наставников в Учении. Это проникновение в душу, как можно наставлять живую душу светом, идущим из глубин высшего "Я"? Душа с Учением либо созвучит, либо нет. А если нет, то никто не поможет, ибо невозможно насильно раскрыть бутон не поранив его, при этом. Может это сугубо личное, правда. | Нашёл, специально для вас - объяснение того вопроса, что вы задали здесь и в другом месте - как это, распустить бутон, не поранив. Напомню, что эту книгу Ричард Бах получил непосредственно от одного из учеников Братства. Читайте и наслаждайтесь (как это иногда делаю я ) Флетчер покачал головой, расправил крылья и открыл глаза: он лежал у подножья скалы, а вокруг толпилась Стая. Когда чайки увидели, что он пошевелился, со всех сторон послышались злые пронзительные крики: – Он жив! Он умер и снова жив! – Прикоснулся крылом! Оживил! Сын Великой Чайки! – Нет! Говорит, что не сын! Это дьявол! Дьявол! Явился, чтобы погубить Стаю! Четыре тысячи чаек, перепуганные невиданным зрелищем, кричали: ДЬЯВОЛ! – и этот вопль захлестнул стаю, как бешеный ветер во время шторма. С горящими глазами, с плотно сжатыми клювами, одержимые жаждой крови, чайки подступали всё ближе и ближе. – Флетчер, не лучше ли нам расстаться с ними? – спросил Джонатан. – Пожалуй, я не возражаю... В то же мгновенье они оказались в полумиле от скалы, и разящие клювы обезумевших птиц вонзились в пустоту. – Почему труднее всего на свете заставить птицу поверить в то, что она свободна, – недоумевал Джонатан, – ведь каждая птица может убедиться в этом сама, если только захочет чуть-чуть потренироваться. Почему это так трудно? Флетчер всё ещё мигал, он никак не мог освоиться с переменой обстановки. – Что ты сделал? Как мы здесь очутились? – Ты сказал, что хочешь избавиться от обезумевших птиц, верно? – Да! Но как ты... – Как всё остальное, Флетчер, тренировка. К утру Стая забыла о своём безумии, но Флетчер не забыл: – Джонатан, помнишь, как-то давным-давно ты говорил, что любви к Стае должно хватить на то, чтобы вернуться к своим сородичам и помочь им учиться? – Конечно. – Я не понимаю, как ты можешь любить обезумевшую стаю птиц, которая только что пыталась убить тебя. – Ох, Флетч! Ты не должен любить обезумевшую стаю птиц. Ты вовсе не должен воздавать любовью за ненависть и злобу. Ты должен тренироваться и видеть истинно добрую чайку в каждой из этих птиц и помочь им увидеть ту же чайку в них самих. Вот что я называю любовью. Интересно, когда ты, наконец, это поймёшь? Я, кстати, вспомнил сейчас об одной вспыльчивой молодой птице по имени Флетчер Линд. Не так давно, когда этого самого Флетчера приговорили к Изгнанию, он был готов биться насмерть со всей Стаей и создал на Дальних Скалах настоящий ад для своего личного пользования. Тот же Флетчер создаёт сейчас свои небеса и ведёт туда всю Стаю. Флетчер обернулся к Джонатану, и в его глазах промелькнул страх. – Я веду? Что означают эти слова: я веду? Здесь ты наставник. Ты не можешь нас покинуть! – Не могу? А ты не думаешь, что существуют другие стаи и другие Флетчеры, которые, может быть, нуждаются в наставнике даже больше, чем ты, потому что ты уже находишься на пути к свету? – Я? Джон, ведь я обыкновенная чайка, а ты... – ...единственный Сын Великой Чайки, да? – Джонатан вздохнул и посмотрел на море. – Я тебе больше не нужен. Продолжай поиски самого себя – вот что тебе нужно, старайся каждый день хоть на шаг приблизиться к подлинному всемогущему Флетчеру. Он – твой наставник. Тебе нужно научиться понимать его и делать, что он тебе велит. Мгновенье спустя тело Джонатана дрогнуло и начало таять в воздухе, его перья засияли каким-то неверным светом. – Не позволяй им болтать про меня всякий вздор, не позволяй им делать из меня бога, хорошо, Флетч? Я – чайка. Я люблю летать, может быть... – ДЖОНАТАН! – Бедняга Флетч! Не верь глазам своим! Они видят только преграды. Смотреть – значит понимать, осознай то, что уже знаешь, и ты научишься летать. Сияние померкло, Джонатан растворился в просторах неба. Прошло немного времени, Флетчер заставил себя подняться в воздух и предстал перед группой совсем зелёных новичков, которые с нетерпением ждали первого урока. – Прежде всего, – медленно проговорил он, – вы должны понять, что чайка – это воплощение идеи безграничной свободы, воплощение образа Великой Чайки, и всё ваше тело, от кончика одного крыла до кончика другого, – это не что иное, как ваша мысль. Молодые чайки насмешливо поглядывали на него. «Ну, ну, приятель, – думали они, – вряд ли это объяснение поможет нам сделать мёртвую петлю». Флетчер вздохнул. – Хм. Да... Так вот, – сказал он и окинул их критическим взглядом. – Давайте начнём с Горизонтального Полёта. Произнеся эти слова, Флетчер вдруг действительно понял, что в Джонатане было столько же необыкновенного, сколько в нём самом. «Предела нет, Джонатан? – подумал он. – Ну что же, тогда недалёк час, когда я вынырну из поднебесья на твоём берегу и покажу тебе кое-какие новые приёмы полёта!» И хотя Флетчер старался смотреть на своих учеников с подобающей суровостью, он вдруг увидел их всех такими, какими они были на самом деле, увидел на мгновенье, но в это мгновенье они не только понравились ему – он полюбил их всех. «Предела нет, Джонатан?», – подумал он с улыбкой. И ринулся в погоню за знаниями. | | | 23.07.2007, 18:48 | #77 | Рег-ция: 18.02.2006 Адрес: Latvia Сообщения: 160 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сначала докажите Ваше право говорить от имени Братства. | Интересно, Владимир, какими критериями достоверности должны обладать Вами требуемые, эвентуальные доказательства? Сформулируйте по пунктам, пожалуйста. В первом пункте незабудьте указать те установки, согласно которым принадлежность к Братству должна быть кому-то сперва доказана, прежде чем прозвучат на этом основанные обращения к потенциальным единомышленникам. И постарайтесь всё свести к токому виду, чтобы результат мог бы быть принят в качестве неписанного закона для участия в форуме. Нужны же быть какие-то веские основы для таких требований, ни так ли? | | | 23.07.2007, 18:52 | #78 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Dorje Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сначала докажите Ваше право говорить от имени Братства. | Интересно, Владимир, какими критериями достоверности должны обладать Вами требуемые, эвентуальные доказательства? Сформулируйте по пунктам, пожалуйста. В первом пункте незабудьте указать те установки, согласно которым принадлежность к Братству должна быть кому-то сперва доказана, прежде чем прозвучат на этом основанные обращения к потенциальным единомышленникам. И постарайтесь всё свести к токому виду, чтобы результат мог бы быть принят в качестве неписанного закона для участия в форуме. Нужны же быть какие-то веские основы для таких требований, ни так ли? | Пять баллов! | | | 23.07.2007, 19:06 | #79 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Что такое "Фокус"? Цитата: Сообщение от Маленький лев А что является доказательством? И что может быть доказательством? Ниже я прокомментирую выдержку из УХ, которая показывает, что как раз с доказательствами - проблема. Цитата: УХ 66 ..В центральной клетке (ядре) любого организма никогда не может возникнуть условия, враждебного интересам других его составных частей, если последние успешно поддерживали и подкрепляли это ядро в его положении и обязанностях; ибо это противоречит всем законам роста и проявления. Если это ядро недостаточно сильно и жизнеспособно для претворения эволюционных сил, оно было бы уничтожено при рождении. Если же оно вырождается впоследствии, то это происходит из-за недостатка поддержки на материальном плане жизни. Люди не могут пригласить в какой-либо управляющий орган того руководителя, который намного опережает их в некоторых других направлениях, и все оттого, что человеческое общество имеет тенденцию пренебрегать или же уничтожать все, что оно не способно понять и оценить. И та же мощь, которая делает центральную клетку проводником для передачи эволюционных импульсов, делает ее также и непонятной, а потому обреченной на отторжение подавляющим большинством. Следовательно, вместо поддержки и подкрепления она, образно говоря, изымается, побивается и выбрасывается, то есть фактически становится отверженным Сыном, или Жертвой.Если это положение вещей осознано, то становится очевидной настоятельная необходимость централизованных усилий, если члены Храма собираются когда-либо образовать ядро, через которое Ложа сможет общаться с миром и наставлять его в коренных преобразованиях существующих методов управления и жизни в целом. | Так вот, какие бы доказательства я бы ни приводил и как бы аргументированно не говорил - это всё будет недостаточно по вышеприведённым причинам. | Мл, я это наставление хорошо знаю, потому что в силу жизненных обстоятельств мне нужно было его внимательно изучить. Оно касается закона отражений и направления силы через центральную клетку любого образования (и организма) к остальным его частям. Если Вы представляете в своей группе центальную клетку (а это так и есть), то остальное общество, в вашу группу не входящее, никакого отношения к приведенному отрывку не имеет вообще. И если Вы имели в виду Жертву или отторжение, то это будет иметь смысл только в том случае, если Вы будете отторгнуты своей группой. А все остальные, кто Вас не признает, к данной цитате никак не лепятся. | | | 23.07.2007, 19:23 | #80 | Banned Рег-ция: 04.02.2007 Адрес: РФ Сообщения: 1,128 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: Что такое "Фокус"? Неа, Джая, не так. Предложение дано для РД и именно в нём наблюдается пахтание и расслоение. Что же касается группы вокруг центральной клетки - об этом в УХ есть другое наставление, о том, что клетка должна быть защищена, иначе не сможет действовать и эта стена охранителей клетки соответственно подбирается по созвучию сердец. На самом деле, вы можете и не поверить, но выдержки из нашумевших тем многие рериховские общества перепечатывают и даже пересылают друг другу по почте! Резонанс силён и будет сильнее, но не сразу - нужно некоторое время. Интересно, что и МЦР имеет свою реакцию на эти идеи и их сомнения и вопросы я пытаюсь как-то разрешить. Основной вопрос на сегодняшний день таков: -известно, что куратором ЛВШ и РД является Джуал Кул, а Учителем МЛ является Мория, который и даёт своё видение Перспектив РД - хотя по логике вещей, давать их должен ДК. Но они как-то забывают тот факт, что: 1.Куратором дел Братства в миру является всегда тот из Братьев, кто последним в теле достиг Братства - в 19-м веке им был КХ, в 20-м - ДК. 2.Но фокусом Иерархии являются духи, ставшие учениками столетия назад - учениками в основном Мории, или других Учителей (Иллариона, как в УХ), и потому именно эти Великие Учителя выдают Знания своим ученикам в миру, а не кураторы. Вопросов немало, но меня это не очень беспокоит - главное, это качество самого Предложения, оно само по себе отвечает на те вопросы, что никто до меня ответить не мог - каким быть РД и как им таким стать. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:16. |