Славянские веды существуют?

[aurora]

Сообщение от Dar

При этом о понятном смысле вы начинаете говорить только после того как другие написали об этом.
.

Вы ошибаетесь. Я начала участвовать с самого начала нового "цикла" в разговоре о Ведах. Посмотрела на эту проблему немного с другой стороны - рассмотрела циклы развития пятой расы и прочее.Сделала акцент на том, что Знания Гипербореи, второй подрасы, сейчас возвращаются с её аналогом - шестой подрасой.
Будьте, пожалуйста, внимательней.

Как я понимаю вы поддерживаете Михаила в его идеях и согласны с ним и что Учение, Знания привязаны к национальности?

Вот мой ответ, если он Вас устроит про "национальности" - вопрос, раздутый вами на пустом месте.:

Новая страна должна соответствовать совокупному новому сознанию её граждан.
Данная миссия возложена не только на русских по национальной принадлежности, но на людей, имеющих глубочайшую связь с определённым типом сознания.
О чистокровных русских речь не должна вестись вообще. Под таким углом зрения соблюдаемая "чистота" ведёт к вырождению нации. Через национализм и фашизм.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=275

Вы бы прежде прочитали что он писал ранее о Ведах.

Где - ранее? Я читаю только то, что вижу в этой теме.
Ответы мои, прочитайте внимательней, хотя бы для того, чтобы аргументированно мне возражать, не в свойственной Вам манере последнего времени.

[Михаил М]

Сообщение от manihara

люди, видите ли, смертны. И много знаний о различных ремеслах и практиках исчезают вместе со смертью носителей этих знаний, т.е. людей. Но исчезают эти знания для человеческого общества в этом пространственно-временном континууме. Естественно, в Тонком Мире все сохраняется и любой чувствительный медиум может хоть как-то дотронуться до Знания.
Мы говорим об этой реальности, а не о Тонких Материях, куда пока свободный доступ заказан многим здесь.

Вы зря путаете "многих здесь" с существом вопроса, в котором "многие здесь" априори не участвуют. То есть Вы переводите тему Учитель - ученик на здешнюю аудиторию, чем совершаете кульбит во времени и пространстве. Эта подмена некорректная. "Многие здесь" не признавались, что получали тайное знание, я во всяком случае, таковых не видел. И мы говорим именно о Тонких материях, хотя утверждаем, что знания передаются из уст в уста. Вот вам дзен-задача с видимым противоречием.

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Вы видимо полагаете, что учитель обязательно озвучивает знание для ученика? Это Ваша ошибка, они могут сидеть рядом совершенно молча

Я полагаю, что учитель или кто-либо еще могут сделать знание доступным для ученика или кого-либо еще. Это вы понимаете? А разговаривают ли они как последователи дзен-буддизма или сидят молча как последователи Лао-цзы не важно.

[Andualex]

О компиляции :

Язык «Велесовой книги»

Лингвистический анализ был проведен Л. П. Жуковской по тексту «фотографии» дощечки 16, а затем наиболее развёрнуто проведён О. В. Твороговым и А. А. Алексеевым по материалу всего памятника, о языке Велесовой книги также отдельно высказывался А. А. Зализняк. Их выводы вкратце таковы. «Велесова книга» пользуется несомненно славянской лексикой и территориально приурочена в основном к восточнославянской территории; однако её фонетика, морфология и синтаксис (хаотичные и лишённые правил) решительно не соотносятся с тем, что известно сравнительно-историческому языкознанию о древнейшем состоянии славянских (и восточнославянских в частности) языков и наречий в такую эпоху, как IX век, незадолго до первых письменных славянских памятников. Более того, степень грамматической бессистемности и произвольности в тексте такова, что аналогов этому нет ни в одном когда-либо известном языке мира. Из этого делается вывод о том, что язык «Велесовой книги» не может быть каким-либо естественным языком какой бы то ни было эпохи вообще; это результат искусственной деятельности фальсификатора, не имевшего представления об истории славянских языков.
Графика, фонетика и синтаксис

«Велесова книга» выдаётся за текст, написанный в IX веке, незадолго до того, как у славян появились глаголица и кириллица. В то время в позднепраславянском имелись носовые гласные, в глаголице и кириллице обозначенные впоследствии как юс большой и юс малый, особые гласные звуки, обозначавшиеся затем буквами Ъ, Ь (редуцированные) и ять; после мягких согласных могли следовать только определённые гласные звуки, а после твердых, наоборот, другие. Были и иные особенности фонетики и морфологии, позднее исчезнувшие или изменившиеся по разным языкам. Однако в «Велесовой книге» сотни примеров очень поздних форм. Во многих словах отражено падение редуцированных, в IX веке ещё не произошедшее, или фонетические изменения, ставшие возможными только после этого процесса. Отвердение шипящих и Ц, отразившееся в «Велесовой книге» — процесс ещё более поздний в славянских языках. Формы вроде пшебенде «пребудет» ориентированы на современный польский язык, но произношение prz- с шипящим начинается не ранее XIV века и ранее не отмечено и в других славянских языках. В тексте представлены имена индоиранских божеств в их современной форме (в славянских языках Индра, например, выглядел бы как Ядръ, Сурья — как Сыль и т. п.). Используются современные (но отсутствовавшие в древности) синтаксические явления (например, родительный падеж принадлежности), лексика, нарушаются древние грамматические правила (см. также ниже).
Этимология

Теоретически можно было бы предположить, что в неизвестном языке (диалекте) «Велесовой книги» какие-то фонетические и грамматические изменения произошли гораздо быстрее, чем в известных нам древних славянских языках. Однако тогда пришлось бы допустить, что эти изменения вдобавок произошли в одном языке несколькими разными, взаимоисключающими способами. Орфография «дощечек» показывает, что их автор не умел обозначать носовые гласные: он в ряде слов воспроизводил их в соответствии с тем, как это гораздо позже делалось в польском языке. В то же время на «дощечках» есть места, показывающие изменения, которые позднее произойдут в сербском, хотя эти процессы взаимоисключают друг друга. Так, слово «князь» написано не менее чем 10 различными способами, отражающими развитие по польскому, по сербскому и т. п. типу. Сочетание -*re- записано то по русскому образцу (ре), то по польскому (же), то по чешскому (рже). Принципиально важно то, что ряд форм, ориентированных на воспроизведение характерных особенностей того или иного современного славянского языка, построен ошибочно, в результате чего появляются формы, никогда не существовавшие ни в этом, ни в каком другом языке. Так, в ряде случаев, наоборот, носовые выступают там, где этимологически их не было вообще (например, ренбы 'рыбы', до стенпы 'до степи', о венце 'о веке', згенбель 'гибель'[11]); это так называемые «ложные полонизмы». Формы «Велесовой книги» вроде щас 'час', щистый 'чистый' образованы по аналогии с парами свеча~свеща, горячий~горящий, ночь~нощь, отражающими различие между древнерусским и старославянским рефлексами; но в действительности в начале слова такого соответствия не было, и во всех славянских языках здесь было представлено (как и сейчас) такое же ч-, как и в русском — перед нами «ложные церковнославянизмы».
Резюме

Ситуация с языком «Велесовой книги» приводит лингвистов к выводу о том, что она не может быть текстом на естественном языке, даже искажённом переписчиками. Создатель «Велесовой книги», не обладая какой-либо квалификацией в филологии, целенаправленно ставил задачу искусственного видоизменения современных русских или украинских слов с целью создания эффекта труднопонятной древности. Он стремился к тому, чтобы каждое слово писалось несколькими разными способами и не совпадало с современной русской формой, произвольно добавляя и удаляя окончания, выбрасывая и заменяя гласные, а также производя фонетические замены по образцу польских, чешских, сербских и т. п., в значительной части случаев с ошибками.

НО :
Несмотря на то, что в научных работах «Велесова книга» рассматривается как подделка, данное сочинение продолжает привлекать внимание широкого читателя. Выходят новые издания «Велесовой книги». Сведения о ней и других аналогичных фальсификатах входят в учебные пособия как достоверные исторические сведения[20]. В качестве примера можно назвать типовой учебник по истории государства и права России (автор И. А. Исаев — доктор юридических наук, профессор и заведующий кафедрой истории государства и права МГЮА им. О. Е. Кутафина[21]), по которому учатся почти все студенты юридических факультетов российских вузов [22]. Изучение «Велесовой книги» включено украинским Министерством образования в программу по литературе для 8-9 классов с углублённым изучением украинской литературы[23]. В официально действующих «Основных ориентирах воспитания учеников 1-12 классов общеобразовательных учебных заведений Украины»[24] предлагается считать «Велесову книгу» культурно-национальным фактором воспитания и «великим сокровищем народной педагогики».

[Михаил М]

Сообщение от Dar

Вы снова не ответили. (видимо как нерусский я недостоин ответа. )
Ок. Нет так нет..
Это тоже ответ вполне многое объясняющее.
Вопросов больше нет.

А у Вас были вопросы? Я как-то не заметил. То, что Вы нерусский, я уже догадался, но вопросов Ваших не пропустил бы все равно, на многие вопросы я уже здесь ответил как мог, при этом не разбирался, русский их задавал или нет. Возможно,
Вам стоит научиться отличать пургу от вопросов, наверное, в этом проблема.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Проблемма в том, откуда и как они появляются. Свитки Мёртвого моря и Египетские находки имеют вполне подтвержденную древность и их подлинность не подвергается сомнению. А вот например известная "Велесова книга" не выдерживает лингвистического анализа и считается подделкой. Но ее текст хотя бы опубликован. А о славянских Ведах вообще нельзя сказать ничего определенного...

Я же просила Вас прочитать сказанное ранее мной на заданную тему. Похоже, что Вы не прочитали, до конца, сказанное и на этот раз.
А сказала я следующее:" Но здесь - другой процесс, на мой взгляд, несколько.".
Это касалось способов распространения Вед.
Не нахожу нужным повторять сказанное, КАК может протекать этот процесс распространения.
Вряд ли свитки могут сохраниться с допотопных времён. Они сохранены другим способом.
Но именно потоп разделил Гиперборею от нас с Вами сегодняшних. И оледенение, и чего только не было.

[Dar]

Попробую немного подвести черту.. во избежание лишних споров.


1. Разумеется раньше было одно единое Учение. (об этом есть упоминания в АЙ).
Но оно гораздо древнее чем 3-4тыс лет. И если уж меряться возрастом, сравнивая
несуществующие "Славянские Веды" и "Живую Этику", то про ЖЭ сказано что
"оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."
Опыт за миллионы лет! (не весь конечно, а "самое меньшее")

например..
5.148. ..Учение древнее, которое прах считало от земли, указывало на родство человека со стихиями. Великое Учение знало, что разъединение элементов приводит к окончательному соединению.

или

4.090. ...Неужели человечество не может понять, что знание идет из одного Источника? Потому деление на знание и невежество будет делением света и тьмы. Мы легко Тору заменяем гимнами Вед и заветы Будды соединяем со словами Христа, ибо не видим отличия в Учениях одного Источника.

4.255. ...Те, кто помещали магнит над теменем для углубления сознания, знали остатки Великого Учения.

2. Разумеется знания эти хранятся и передаются. И самые простейшие способы это перевоплощения и Акаша.
3. Разумеется прошлое важно. И важно только своим опытом и сведениями.
И эти сведения нужно собирать, а не придумывать. И собирать с определенной целью и задачей. (для слабого сознания такой обращение в прошлое может быть опасным)

9.311. Советуйте молодому ученому собрать из всех древнейших Учений все относящееся до Огня. Пусть и Пураны Индии, и отрывки Учений Египта, Халдеи, Китая, Персии, и решительно все Заветы классической философии не будут забыты. Конечно, Библия, и Каббала, и Христовы Заветы дадут щедрый материал. Также и утверждения новейших времен прибавят ценные определения Агни. Такой сборник никогда не был составлен. Но можно ли двигаться к будущему, не собрав знаки тысячелетий?

14.506. ...Нужно собирать сведения из древнейших времен. Нельзя назвать такие записи выдумками. Наоборот, непредубежденный глаз найдет много научных указаний. Он поймет, что для целых эпох надземное и земное не были противоположениями. Психическая энергия только тогда будет увлекательна, когда она понята как связь всех миров. Наука будущего явится как источник самых возвышенных решений.

4. И очень важный момент это очищение древних знаний. Очищение от того что позднее нафантазировали и добавили в них другие (в угоду царям, политике, самости и т.д.).

Вот и получается что "славянские веды" это скорее загрязнение того что есть. Путем воровства чужих достижений и их компиляций.

Кроме того напомню пару моментов..

2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.

13.010... знание не для избранных, но для всех!

14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
(обратите внимание "народ" - не "нация")

8.155. Много оккультных книг, но большинство из них не могут быть полезны сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.

Братство, 283 ..Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь..

[paritratar]

Сообщение от Михаил М

Вы зря путаете "многих здесь" с существом вопроса, в котором "многие здесь" априори не участвуют.

Я предполагал, что есть такие, которым только бы поболтать на околознакомые темы. Может такие есть и тут.

Сообщение от Михаил М

То есть Вы переводите тему Учитель - ученик на здешнюю аудиторию, чем совершаете кульбит во времени и пространстве. Эта подмена некорректная.

за всех мы не в ответе. Я например, за себя могу сказать.

Сообщение от Михаил М

"Многие здесь" не признавались, что получали тайное знание, я во всяком случае, таковых не видел.

наверное, вы тут редко бываете. Захаживают на этот форум субъекты личности, которые именно это самое и утверждают. Естественно мы не терпим такого нахальства и обычно забаниваем таких выскочек.

Сообщение от Михаил М

И мы говорим именно о Тонких материях, хотя утверждаем, что знания передаются из уст в уста. Вот вам дзен-задача с видимым противоречием.

А вы считаете слово материально? Речь материальна? Насколько? Что содержится в этих речевых вибрациях такого, что скрыто от невежд?

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Что бы лучше было понятно, о чем тут собственно речь касательно славянских Вед, почитайте хотя бы такое мнение:

Утверждение автора цитаты может быть правдой, а может быть все наоборот, тамплиеры брали из САВ, хранили, и это не считалось плагиатом. У Вед нет авторства и авторских прав. О кораблях типа Вайтмана есть у Блаватской, цитировала книгу Дзен: при гибели Атлантиды светлые атланты именно на таких кораблях покидали гибнущую Атлантиду. Насколько они космические, вопрос, конечно.

Славяно-арийцы, как и предки немцев, были своего рода расистами, чтили Белую Расу в религиозном смысле, для них это важно с древнейших времен, корни этого надо искать в глубине тысячелетий, наверное, этому есть эволюционное оправдание. При этом они проповедовали не расовое превосходство, а запрет смешиваться с другими расами, блюли чистоту своей расы, никак не отзываясь о других расах. Вы путаете с нацистскими теориями расового превосходства.

[Михаил М]

Сообщение от Dar

Попробую немного подвести черту.. во избежание лишних споров.


1. Разумеется раньше было одно единое Учение. (об этом есть упоминания в АЙ).
Но оно гораздо древнее чем 3-4тыс лет. И если уж меряться возрастом, сравнивая
несуществующие "Славянские Веды" и "Живую Этику", то про ЖЭ сказано что
"оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."
Опыт за миллионы лет! (не весь конечно, а "самое меньшее")

например..
5.148. ..Учение древнее, которое прах считало от земли, указывало на родство человека со стихиями. Великое Учение знало, что разъединение элементов приводит к окончательному соединению.

2. Разумеется знания эти хранятся и передаются. И самые простейшие способы это перевоплощения и Акаша.
3. Разумеется прошлое важно. И важно только своим опытом и сведениями. И эти сведения нужно собирать, а не придумывать.

9.311. Советуйте молодому ученому собрать из всех древнейших Учений все относящееся до Огня. Пусть и Пураны Индии, и отрывки Учений Египта, Халдеи, Китая, Персии, и решительно все Заветы классической философии не будут забыты. Конечно, Библия, и Каббала, и Христовы Заветы дадут щедрый материал. Также и утверждения новейших времен прибавят ценные определения Агни. Такой сборник никогда не был составлен. Но можно ли двигаться к будущему, не собрав знаки тысячелетий?

4. И очень важный момент это очищение древних знаний. Очищение от того что позднее нафантазировали и добавили в них другие (в угоду царям, политике, самости и т.д.).

Вот и получается что "славянские веды" это скорее загрязнение того что есть. Путем воровства чужих достижений и их компиляций.

Кроме того напомню пару моментов..

2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.

13.010... знание не для избранных, но для всех!

14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
(обратите внимание "народ" - не "нация")

8.155. Много оккультных книг, но большинство из них не могут быть полезны сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.

Братство, 283 ..Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь..

Ну верно в целом. Что ж Вы так дергаетесь, когда Вам об этом же говорят?

[Михаил М]

Сообщение от manihara

А вы считаете слово материально? Речь материальна? Насколько? Что содержится в этих речевых вибрациях такого, что скрыто от невежд?

Ничто в этом мире не отделено от материи, в том числе и слово. Огонь, психическая энергия содержится, но к чему этот вопрос?

[paritratar]

Сообщение от Михаил М

Ничто в этом мире не отделено от материи, в том числе и слово. Огонь, психическая энергия содержится, но к чему этот вопрос?

Этот вопрос исходит из вашей же дзен-задачи. Если Слово материально, то не важно в каком виде оно передается: письменно, из уст в уста, как-то еще.

[Dar]

Сообщение от Михаил М

Ну верно в целом. Что ж Вы так дергаетесь, когда Вам об этом же говорят?

По моему это вы задергались
39 страниц увиливаний от ответов и теперь задним числом делать хорошую мину..

"когда вам говорят".. шутить изволите?..ничего вы не говорили, кроме "не вижу вопросов", "любезный", "нет достойного вопроса" и т.д.

Не сомневаюсь что все приведенные цитаты вы сохранили себе и будете ими козырять в дальнейшем.

Стоило выдернуть "нацию", "русские" и т.д. и карточный домик всех ваших построений легко обрушился..

[aurora]

Сообщение от manihara

Этот вопрос исходит из вашей же дзен-задачи. Если Слово материально, то не важно в каком виде оно передается: письменно, из уст в уста, как-то еще.

А Вы попробуйте, Манихара, для начала, произнести сакраментальную фразу :"Да будет так", имея в виду какое - либо событие, разрешение которого для Вас очень желательно.Сбудется оно или - нет. А потом пригласите Мага , и пусть он проделает то же самое. Если получится пригласить, конечно.
Вот и сравните результат.Потом попросите обучить Вас этому "волшебству" - знанию произнесения Слова.
Вам ответят, что сначала надо стать Словом. Но вы и в этом случае можете не поверить.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

Я полагаю, что учитель или кто-либо еще могут сделать знание доступным для ученика или кого-либо еще. Это вы понимаете? А разговаривают ли они как последователи дзен-буддизма или сидят молча как последователи Лао-цзы не важно.

Вы видимо не поняли из цитаты о коанах, что учитель может только дать направление движения к знанию, а добыть его задача самого ученика.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Вряд ли свитки могут сохраниться с допотопных времён. Они сохранены другим способом.

Если у нас тут речь идет о никому неведомых Ведах, то разговор беспредметен, мы ничего определенного о них сказать все равно не можем. Если же о тех, которые проанализированы в цитате, а мне кажется, что именно о них, то тогда ахтунг...

[Михаил М]

Сообщение от Dar

По моему это вы задергались
39 страниц увиливаний от ответов и теперь задним числом делать хорошую мину..
Не сомневаюсь что все приведенные цитаты вы сохранили себе и будете ими козырять в дальнейшем.

Стоило выдернуть "нацию", "русские" и т.д. и карточный домик всех ваших построений легко обрушился..

Увиливаний? Я где-то подписывал соглашение или просто давал слово отвечать недоброжелателям? Понимая, что любой мой ответ будет перевран и искажен антирусскими выпадами?

Никому не удастся выдернуть русских, не надейтесь. Нация - другое дело. Это современное понятие, под которое можно подвести и русских, так как материальное в них тоже присутствует наряду с единым языком и самосознанием. Но с другой стороны, нация есть производное от латинского нацио, то есть племя, народ, иначе, -между нацией и народом дистанция небольшого размера.

Грядет революция сознания, я об этом говорил, тогда многие слова поменяют свой смысл. И уже меняют. Так что не парьтесь, как бы русские не называли свою общность, они останутся русскими, великой нацией (народом), которая опровергнет все мелкотравчатые рассуждения о ее будущем.

[paritratar]

Сообщение от aurora

А Вы попробуйте, Манихара, для начала, произнести сакраментальную фразу :"Да будет так", имея в виду какое - либо событие, разрешение которого для Вас очень желательно.Сбудется оно или - нет. А потом пригласите Мага , и пусть он проделает то же самое. Если получится пригласить, конечно.
Вот и сравните результат.Потом попросите обучить Вас этому "волшебству" - знанию произнесения Слова.
Вам ответят, что сначала надо стать Словом. Но вы и в этом случае можете не поверить.

А вы так уже делали? Что вы другим так уверенно советуете, хорошо бы на себе испробовать...

[Dar]

Сообщение от Михаил М

останутся русскими, великой нацией (народом)

вот и цитаты на пользу пошли.. народ появился..
Но русские все равно остались великой нацией. Верно?

Грядет революция сознания, я об этом говорил

Это до вас говорили.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Если у нас тут речь идет о никому неведомых Ведах, то разговор беспредметен, мы ничего определенного о них сказать все равно не можем. Если же о тех, которые проанализированы в цитате, а мне кажется, что именно о них, то тогда ахтунг...

Какой разговор для нас, аборигенов пятой субрасы, этого форума, является "предметом"?
О чём мы здесь вообще разговариваем?.Кто-то видел Учителя, как видел его Фома, но не поверил всё равно? Кто то знает как "проникать" в свитки Акаши? Никто не знает, но рассуждают. Но, если скажешь, что каждый из нас облачен в Акашу, и является всеведущим только по этой причине, что Веды - его достояние,- то это сразу является "не предметом" разговора. Смешно, если бы не было так грустно.