Ситуация в МЦР

[seee]

Сообщение от Djay

Ой, как прогнозируемо! Однако злобные "времена СССР" не помешали ни каким-то видеосъемкам, ни поездкам на предмет наследства, ни грубости со вдовой на похоронах... Ни тому, что всю дорогу, сколько на этой и других площадках читаю эти имущественные разборки МЦР, о человеке - Девике, половинке Святослава Рериха, вообще ничего не слышно, кроме как "никакого отношения не имеет". Ведь они любили друг друга. Любимому человеку Учителя следовало бы уделять больше внимания. А через нее переступили и... поскакали дальше. К вершинам...

Джай, есть юридические законы, а есть любовь. Иногда это не сочетается
Разделяйте тогда, и не смешивайте.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не только любили. Девика была преданным сотрудником С.Н.Рериха. Участвовала и поддерживала во всех его начинаниях, вела большую переписку. Многие решения принимались совместно.

Это все входит в понятие "любили". Здесь об этом забыли. Ужасает, если вдуматься. Что обсуждается? Вещи, предметы. Пусть очень ценные. Но ... "Экий ты меркантильный, Маргадон. О душе бы подумал" (с).

Врагу не пожелаешь такого. Умирает любимый человек, с которым вся жизнь прошла вместе. И вокруг все заняты вещами. Все что-то ходят получить.

И так оно тянется всю дорогу. Никто не заметил? "За что боролись...", как говорится.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы предлагаете не верить словам ЛВШ?

Так почему же в этом письме стоят имена Дэвики и Пунача?

Я как раз верю Л.В.Шапошниковой. У меня есть все основания верить ей.

В любом случае, акцент на подпись. Обращается С.Н.Рерих. Он и подписывает.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не придирайтесь. Это не официальное письмо, которое должно было прийти из Траста. Неужели ЛВШ в официальном бюллетене МЦР опубликовала письмо человека, который "держал Рерихов под арестом" и занимался другими неблаговидными вещами?

Письмо пришло не из Траста, но письмо секретаря С.Н.Рериха (а не просто М.Пуначи как это бывает в личных письмах) тоже является официальным (). Уже не важно какое именно это письмо имеет значение для вас лично, но в историю РД оно вошло. И мы сегодня видим согласно его текста, что отношения ЛВШ и МП не были такими тесными как вы пишите.

[Djay]

Сообщение от seee

Джай, есть юридические законы, а есть любовь. Иногда это не сочетается
Разделяйте тогда, и не смешивайте.

Есть еще законы высшие. Которые вправе смешать все, что угодно.

И лично я ни на чем не настаиваю в разборках - прав/не прав. Но аспект человеческий в этом плане меня волновал всегда. Вот высказала, что всегда было где-то на границе сознания.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прямо рядом стояла и записывала

Как бы и кто бы не относился к Г.И.Бибиковой, но известно же, что они много общались с ЛВШ. Вот, кое-что и записала для нас.

Сохранить

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Как бы и кто бы не относился к Г.И.Бибиковой, но известно же, что они много общались с ЛВШ. Вот, кое-что и записала для нас.

Возможно, какие-то разговоры с ЛВШ она и пересказала под своим углом. Но как это соотносится с реальностью? Вы так много ее цитируете будто она истина в последней инстанции.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы сейчас придете к выводу, что "Медлить нельзя!" писал Рыбаков.

Но не так как он вам рассказывает. Он не автор "Медлить нельзя", если его технические правки и были, то это не повод приписывать себе авторство или соавторство. Хотя возможно, что он считает свои мысли самыми-самыми нужными и важными. Концепция "Медлить нельзя!" много раз ими обсуждалась до написания конечного текста. Вот тут считайте все основное могло быть почти под диктовку.

Сохранить

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы так много ее цитируете будто она истина в последней инстанции.

Нет конечно, но она приводит слова и дневники ЛВШ, которые можно сравнить с другими свидетельтсвами и "истинными источниками", а не с голословной оценкой, что она такая-сякая.
Сравнивайте здесь.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, какие-то разговоры с ЛВШ она и пересказала под своим углом. Но как это соотносится с реальностью? Вы так много ее цитируете будто она истина в последней инстанции.

Николай А., возможно Вы не знали, НО!

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=20

06.07.2007
О книге Г. Бибиковой «Я – Шапошникова»

В связи с размещением на ряде сайтов в Интернете электронной версии книги Г. Бибиковой «Я – Шапошникова», мы вынуждены опубликовать опровержение Людмилы Васильевны Шапошниковой, с которым она выступила сразу же после выхода в свет этой книги в 1998 г.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Николай А., возможно Вы не знали, НО!

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=20

06.07.2007
О книге Г. Бибиковой «Я – Шапошникова»

В связи с размещением на ряде сайтов в Интернете электронной версии книги Г. Бибиковой «Я – Шапошникова», мы вынуждены опубликовать опровержение Людмилы Васильевны Шапошниковой, с которым она выступила сразу же после выхода в свет этой книги в 1998 г.

Да, знаю-знаю. Но я привел сведения, которые не противоречат остальным источникам.

[Добрынин]

Полагаю, что для адекватного понимания отношений между С.Н.Рерихом и Л.В.Шапошниковой надо быть намного выше уровня обычного обывателя.
Уж слишком многие участники споров воспринимают их отношения так, как Полиграф Полиграфович Шариков воспринимал переписку Энгельса с Каутским.

Пролетарская сущность неизживаема.

"- 3ина! - тревожно закричал Филипп Филиппович. - Убирай, детка, водку. Больше уж не нужна. Что же вы читаете? - В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет Робинзона..."

- Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его, дьявола... с Каутским.

Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?

Шариков пожал плечами.

- Да не согласен я.

- С кем? С Энгельсом или с Каутским?

- С обоими, - ответил Шариков.

- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?

- Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить.

- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.

- Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь.

- Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело не хитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

- На счет семи комнат - это вы, конечно, на меня намекаете? - горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович.

Шариков съежился и промолчал...."

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы в своих рассуждениях не учитываете того, что Нью-Йоркский музей продал коллекцию картин С.Н.Рериха в руки члену правления МЦР Б.Булочнику с условием цельности коллекции и ее экспонирования. Однако до экспонирования почему-то дошли только 9 картин из проданных 48-ми. А остальные картины оказались почему-то на квартире у непонятных и сомнительных лиц, "не имеющих ни капли благоговения перед Рерихами". Интересно, как поскачет логика дальше?

По поводу договоренности Нью-Йоркского музея с Булочником о продаже и цельности коллекции - источник информации ненадежен (Попов?), подождем обнародования соответствующих документов.

По поводу махинаций Булочника с финансами и картинами:
1) 39 картин не попали в руки ГМВ - здесь Булочник оказался предусмотрительным;
2) в стране, в которой президент переводит в панамские офшоры через своего друга виолончелиста Ролдугина миллиарды долларов - я разрешаю банкирам делать все, что им заблагорассудится, и прощаю им любые шалости. Им никто не может запретить ковыряться в носу, если все друзья детства президента стали миллиардерами.

Чтобы Вы поняли ситуацию: Жанне д'Арк я прощаю все зверства и преступления, которые ей приписывал английский суд.

[Amarilis]

Сообщение от Добрынин

Хочу обратить внимание спорящих на то обстоятельство, что Государственный Музей Востока имеет АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫЕ основания для своих действий. Сомневающиеся в этом демонстрируют свою юридическую невежественность...
Вспомним, что храм Христа Спасителя в Москве в 1931 взорван абсолютно законно...
Богиня правосудия не была благосклонна в свое время к тысячам храмов в Советской стране. Их разрушили законно - они мешали строить новое общество, светлое будущее.
Так что юридически МЦР выселяют законно. Имущество конфисковывают абсолютно законно. Юридические претензии к МЦР абсолютно обоснованы. Не ищите зацепок и подвохов. Все обвинения абсолютно справедливы...
Быть за пределами закона - печальная судьба людей и организаций, которые не от мира сего. Стражи Закона и благочестия строго следят за теми, кто вышел за очерченный круг...
История ходит кругами.

Поcмотрите на это обстоятельство с этого ракурса:

... Многократно история древности в разнообразных проявлениях дает нам значение противодействующей силы добру, как сознательное вызывание напряжения энергии для роста творчества. Кузнец нуждается в наковальне, чтобы выковать меч, который послужит оружием подвига. Тягота наковальни, напрягающей благие удары, так же значительна, как и тягость гигантов, поддерживающих ношу мира.

Было бы неосмотрительно относить эти явления сознательного противоположения добру лишь в область зла. Зло, как таковое, может быть обеспокоено этими проявлениями не меньше, нежели проявлениями Абсолютного Блага. Ведь зло понимает значение подосновы добра; эта подоснова входит как ближайший инструмент строительства, тогда как злобное начало имеет в виду лишь разложение для умножения хаоса. Если добро из себя представляет высшее искусство для искусства строения, то и сознательное зло тоже в не меньшей мере желает разложить и разрушить во имя самого разложения, ибо разложение сопровождается тлением. Тьма питается тлением.

Когда мы говорим о врагах, и не только говорим, но и чувствуем все натиски их, осмотрим же их пристально, чтобы не ошибиться, где именно наковальня, а где тление и разложение. Во многих внешних приемах эти два понятия могут быть довольно сходны, но по своему внутреннему значению они, как показывает всегда ближайший срок, совершенно различны.

Так называемая подоснова добра усиливает искры ковки меча и затем сама, как таковая, исчезает часто бесследно, претворяясь в объеме порожденного строительного блага. Но сознательно злая сила не претворяется, оставаясь самой в себе злодействующей постоянно, оставляя несомненные следы яда разложения, порождая в конце концов хаотичность и инертность...

Приложим все сказанное к нашим обстоятельствам... Одно дело попытки силомеров, но совершенно другое дело чье-либо небрежение, оставившее на ночь врата постройки незапертыми. Пусть Водящая Воля посылает столько силомеров, сколько нужно для утверждения дел, но не будем покушаться на трату чьей-то энергии лишь вследствие какой-либо забывчивости или легкомысленности.

Большая и прекрасная ответственность заключается в том, чтобы, мудро использовав силомеры, не допустить со своей стороны небрежность и неуважение к тому, что мы сами считаем в пределах желанной Культуры. Если мы возьмем историю целых государств, что же мы увидим: терпели ли они ущерб лишь от внешних врагов или же, прежде всего, содействовали умалению и разрушению своими собственными внутренними мерами? “Ищите ближе” — так сказано самыми Мудрыми. Зачем возлагать столько надежд и обвинений на силомеров, нет ли в доме у самого очага каких-то способствующих затруднениям обстоятельств?

Когда древние заповедовали: “Держите очаг чистым, держите его священным”, ведь это не было только кухонное соображение! Ведь это было одно из мудрых указаний о значении всего внутреннего, которое многими наслоениями, часто в отдельности почти незаметными, ведет к несмываемым и часто суровым последствиям...

Н.К.Рерих. Твердыня пламенная. Гималаи. 1932 г.

[Ллес]

Сообщение от seee

Она ничего не должна была предъявлять общественности. После поручительства С.Н.Рериха.

А где это поручительство?

Где им не написано (якобы), а СКАЗАНО, что все действия ЛВШ безупречны, безошибочны?

Где им сказано, что он заранее одобряет все экспозиции в мцр?

И даже если бы было поручительство - разве нынешние экспозиции в мцр стали от этого лучше?
Разве они стали от этого менее неудачными7

[Ллес]

Сообщение от seee

Не выдумывайте, какой бы вы "дамоклов меч" не пытались подвесить "над репутацией ЛВШ и МЦР" - ничего у вас в конечном итоге не выйдет. Ваше останется с вами.

Мцр-овцы сами портят репутацию мцр.

Своими манерами.

Кто станет воспринимать мцр всерьёз, если его сторонники постоянно ругаются?

Если бы мцр-овцев заботила репутация, то они следили бы за своими манерами.

А пока они ещё и на Рерихов тень бросают.

[Немов]

Всем нам стоит осмыслить произошедшие события и как советовала Елена Ивановна Рерих в своих Письмах обратить внимание необходимо прежде всего на СЕБЯ! Какие причины породили то, что сейчас происходит с МЦР? Были ли допущены серьезные ошибки и в чем они состояли? Что же пошло не так??? Почему от МЦР уходит наследие???

В статье "Светлые маяки Культуры: прошлое, настоящее, будущее. О Наследии семьи Рерихов" http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/51175
с подзаголовком «Без причин не рождаются следствия…»
некоторые причины происходящих событий приводит СибРО.
--------------------
Цитата:
...в 2011 г. в Министерство культуры Республики Алтай поступило письмо из МЦР от 8 августа, в котором предлагалось рассмотреть вопрос о создании филиала Музея МЦР в бывшем доме Вахрамея Атаманова в с. Верхний Уймон. И это невзирая на то, что Сибирское Рериховское Общество, с 1995 г. с большими трудностями создававшее в этом доме Мемориальный Дом-музей Н.К. Рериха, к тому времени уже свыше 10 лет успешно работало в музее. Иными словами, [МЦР] БЫЛА ПРЕДПРИНЯТА ПОПЫТКА ОТОБРАТЬ у СибРО ОТРЕСТАВРИРОВАННЫЙ ДОМ-МУЗЕЙ [В СЕЛЕ ВЕРХНИЙ УЙМОН] РУКАМИ МИНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ . Хорошо зная многолетнюю деятельность СибРО на Алтае, министерство ответило отказом, предложив МЦР взять под музей дом в районном центре Усть-Кокса, в котором Рерихи останавливались во время экспедиции. От этого варианта МЦР отказался.
-------------------
Выделения и комментарии в квадратных скобках мои.
Речь идет про Мемориальный Дом-Музей Н.К. Рериха на Алтае (село Верх-Уймон) http://altay.sibro.ru

Проискал весь интернет и нигде ранее не встретил упоминание попытки МЦР захватить музей СибРО.

В 2011 министерство Культуры возглавлял Авдеев, которого связывали достаточно теплые отношения с МЦР и он им всячески помогал.

КАК ЖЕ ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ?

.

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

А вы себе хорошо представляете ВСЕ риски для картин?
Назовите мне область жизни где нет риска?
Они есть везде. В том числе и в музеях, и в библиотеках и т.д. И в реальной жизни руководитель принимает решение с учетом приемлемого уровня риска.
Что касается ваших криков о возможных потерях, то для меня важнее мнение специалиста, а не ваши домыслы.

Объясните, каким образом ваши общие слова оправдывают нахождение картин в подвале.

Чем столовая не угодила в качестве места хранения?
Разумеется столоваться там никто уже не смог бы.

Тут была высказано мнение, что 22 мая картины перенесут на 1 этаж, но произошло ли это? допустили ли МЦР для этого? вот это пока и непонятно и волнует меня более, чем простыни ваших однотипных обвинений.

Ну так узнайте, перенесли или нет.

[Ллес]

Сообщение от seee

Эту картину, которую вы описали, можно встретить в Индии в ашрамах, монастырях. Но иностранец времён СССР не мог много себе позволить, тем более Мери о плохом самочувствии С.Н.Рериха сообщила в последний момент. Там на законных индийских осонованиях распоряжалась Пунача и вдова была под её надзором. У Мери были свои корыстные планы, ей не нужны были никакие "заботливые ученики", это было не в её интересах.

То есть власти Индии запретили бы русским ухаживать за Девикой?

А если бы Девика согласилась уехать из Индии с ЛВШ - её не отпустили бы?


Но даже если так - со стороны ЛВШ было хотя бы ПРЕДЛОЖЕНИЕ ухаживать?
Необязательно лично ЛВШ - можно было и найти кого-то среди преданных учеников, разве нет?

Но ведь факта предложения такой помощи не было?

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

2) в стране, в которой президент переводит в панамские офшоры через своего друга виолончелиста Ролдугина миллиарды долларов - я разрешаю банкирам делать все, что им заблагорассудится, и прощаю им любые шалости. Им никто не может запретить ковыряться в носу, если все друзья детства президента стали миллиардерами.

Это всё ещё неизвестно.
Неизвестно, где тут факты.
Неизвестно, на кого тратятся эти миллиарды.
Может, на народ?
Может оказаться куча нюансов, которые всё оправдывают.

Народ интересует только одна - как живёт он сам.
Если нормально, то никакие якобы украденные миллиарды его не волнуют.
Тем более если ему врут про миллиарды враги государства и народа.

Сказки про украденные миллиарды волнуют только...

И почему же вы не спешите ответить на вопрос про экспозиции и восхититься прелестью экспозиций в мцр?

Где же ваше восхищение и уважение?

Вы же должны засвидетельствовать почтение мцр, сказав, что у него чудесные эккпозиции
уже потому, что сам СНР благодарил ЛВШ за то будущее, которое она несёт.

где ответ на вопрос про сухой подвал с сантехникой, о которой позаботились лучше. чем о картинах?

И где объяснение того, почему невозможно поместить картины в помещении столовой?

Не захотели остаться без столовой?
И поставили наличие места для трапез выше сохранности наследия?

Как при этом можно всерьёз верить в искренность и бескорыстии любви к наследию?

Да лучше бы продали картины знатокам, чем портить их в подвале.

А может так и сделали давно, а в подвале были подделки?
Поэтому и не берегли их?

Ну непонятно, чем объяснить такое пренебрежение к картинам от ярых рериховцев.
Ну не могли они бросить картины в подвал.
Но бросили.
Значит, это или не настоящие картины, или... или что? Непредусмотрительность? Надежда на чудо?
Как можно было держать картины в подвале, несмотря на строгие запреты правил и здравого смысла?
учитывая, что в подвале картины могло затопить