Да, видел и раньше, и сейчас еще раз посмотрел, но ничего нового не обнаружил. Динамика, к сожалению, остается прежней, и она лишь подтверждает закономерность, выявленную Л.Монтанье: за увеличением количества вакцинированных следует рост заболеваемости и смертности. На графиках это очень хорошо видно. График вакцинации: https://index.minfin.com.ua/referenc...nation/russia/ График заболеваемости: https://coronavirus-meter.ru/statist...%20до%20243255
Одновременность явлений не означает "сильную" причинно-следственную связь. Установление подбной связи происходит не по картинкам и общим соображениям, а в результате исследований.
Влияние вакцинации пока что мало в России (только недавно достигло 40%, причем еще надо 5-7 недель на развитие иммунитета). На Западе при заметной заболеваемости в некоторых странах, смертность всё же пока сравнительно низкая. Основной штамм сейчас Дельта, другие штаммы тоже есть, но их вклад мал.
Ну и практическое соображение: а что предлагается делать?
Не вакцинировать? Ну тогда надо вводить меры как в Китае? Тоже нет? Разрешить всем всё? Тогда, кто ответит за последствия?
Последний раз редактировалось Michael, 08.11.2021 в 11:31.
Один ученый уверен, что вакцинация провоцирует вирус к образованию новых штаммов.
Провоцирует не вакцинация, а медленная и частичная вакцинация. Если бы вакцинация проходила быстро и в достаточных объемах, естественный иммунитет был бы получен.(имхо) Значит дело лишь в самих условиях вакцинирования ...в нежелании подавляющего числа людей вообще вакцинироваться. Большинство в раздумьях...как бы чего не вышло. Это, на мой взгляд, вполне естественно для нашей действительности.
Самое интересное в подобной ситуации слышать возгласы о том, что меры не помогают, вакцина не помогает - от тех, кто ходят без масок, не соблюдают дистанцию/ограничения контактов и не поставили прививки. Т.е. ничего не сделано и выводы о неэффективности. Я уже приводил пример о том, как женщина безуспешно лечилась у 10 неврологов, но только последний понял, что она вообще не лечилась.
Третий сон Раскольникова (на каторге, о трихинах и конце света)
…Он пролежал в больнице весь конец поста и Святую. Уже выздоравливая, он припомнил свои сны, когда еще лежал в жару и бреду. Ему грезилось в болезни, будто весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу. Все должны были погибнуть, кроме некоторых, весьма немногих, избранных. Появились какие-то новые трихины[1], существа микроскопические, вселявшиеся в тела людей. Но эти существа были духи, одаренные умом и волей. Люди, принявшие их в себя, становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди не считали себя так умными и непоколебимыми в истине, как считали зараженные. Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных выводов, своих нравственных убеждений и верований. Целые селения, целые города и народы заражались и сумасшествовали. Все были в тревоге и не понимали друг друга, всякий думал, что в нем в одном и заключается истина, и мучился, глядя на других, бил себя в грудь, плакал и ломал себе руки. Не знали, кого и как судить, не могли согласиться, что считать злом, что добром. Не знали, кого обвинять, кого оправдывать. Люди убивали друг друга в какой-то бессмысленной злобе. Собирались друг на друга целыми армиями, но армии, уже в походе, вдруг начинали сами терзать себя, ряды расстраивались, воины бросались друг на друга, кололись и резались, кусали и ели друг друга. В городах целый день били в набат: созывали всех, но кто и для чего зовет, никто не знал того, а все были в тревоге. Оставили самые обыкновенные ремесла, потому что всякий предлагал свои мысли, свои поправки, и не могли согласиться; остановилось земледелие. Кое-где люди сбегались в кучи, соглашались вместе на что-нибудь, клялись не расставаться, — но тотчас же начинали что-нибудь совершенно другое, чем сейчас же сами предполагали, начинали обвинять друг друга, дрались и резались. Начались пожары, начался голод. Все и всё погибало. Язва росла и подвигалась дальше и дальше. Спастись во всем мире могли только несколько человек, это были чистые и избранные[2], предназначенные начать новый род людей и новую жизнь, обновить и очистить землю, но никто и нигде не видал этих людей, никто не слыхал их слова и голоса.
[1] Ему грезилось в болезни, будто весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве — Появились какие-то новые трихины… — В конце 1865— начале 1866 г. в русских газетах печатались тревожные сообщения о неизвестных в то время медицине существах — трихинах и о повальной болезни, причиняемой ими. Срочно была издана брошюра: Руднев М. О трихинах в России. Нерешенные вопросы трихинной болезни. СПб., 1866. [2] Спастись во всем мире могли только несколько человек, это были чистые и избранные… — Символический сон Раскольникова — предупреждение человечеству, философский итог романа: герой сознает гибельные последствия, которые имели бы для судеб культуры торжество индивидуализма, забвение нравственных связей между людьми. Стилистически строки навеяны Апокалипсисом, образы которого Достоевский наполняет более широким содержанием (см.: Откровение св. Иоанна Богослова, гл. 8-17). Ряд стихов Апокалипсиса подчеркнут или отмечен Достоевским в принадлежавшем ему экземпляре Нового завета (ст. 11, гл. 13; ст. 9, гл. 17 и др.).
"Москва. 6 ноября. INTERFAX.RU - В Русской православной церкви считают, что в ситуации пандемии, когда страна теряет более тысячи человек ежедневно, режим QR-кодов оправдывает себя.
Глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион в программе "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24" напомнил, что каждый день в России умирает от коронавируса более тысячи человек.
"Это все равно, как если бы на войне мы каждый день бы теряли полк, при таких темпах смертности речь может идти об общенациональной катастрофе. По состоянию на начало ноября, Россия занимает первое место по количеству умирающих в сутки от коронавируса. Это очень страшная статистика, и я думаю, что во многом мы сами виноваты в том, что сейчас происходит", - отметил митрополит.
Не считая, что вакцинация должна быть обязательной, он в то же время высказал мнение, что люди, которые по каким-то причинам не хотят вакцинироваться, либо должны сидеть дома, чтобы не становиться потенциальным источником заражения для других, либо для них должен быть обговорен перечень мест, где они могут появляться, а где нет.
По данным на 6 ноября, в РФ выявлено 41 335 случаев коронавируса, это максимальное число заболевших за всю пандемию. В стране умерли за сутки 1188 пациентов."
Один ученый уверен, что вакцинация провоцирует вирус к образованию новых штаммов.
Провоцирует не вакцинация, а медленная и частичная вакцинация. Если бы вакцинация проходила быстро и в достаточных объемах, естественный иммунитет был бы получен.(имхо) Значит дело лишь в самих условиях вакцинирования ...в нежелании подавляющего числа людей вообще вакцинироваться. Большинство в раздумьях...как бы чего не вышло. Это, на мой взгляд, вполне естественно для нашей действительности.
Во-первых, в результате вакцинации человек получает не естественный иммунитет, а искусственный. Во-вторых, провоцирует вирус к мутации не медленная и частичная вакцинация, а как раз наоборот - ускоренная и массированная. Об этом, кстати, говорят ученые. Например, академик Виталий Зверев, завкафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского университета. Приведу фрагмент его интервью газете БизнесOnline (https://www.business-gazeta.ru/article/520413)
— Однако коронавирус постоянно мутирует. Насколько новые штаммы меняют изначальный вирус? В связи с этим нужно будет постоянно делать новые вакцины?
— Ковид не настолько мутирует и не так быстро, как, например, вирус гриппа. Но опасения такие есть. Потому что мы впервые в истории проводим массовую вакцинацию во время пандемии. Мы оказываем очень сильное давление на вирус, и поэтому он может мутировать. За этими мутациями надо очень тщательно следить.
— То есть массовая вакцинация провоцирует вирус на изменчивость и появление новых штаммов?
— Да. Потому что когда вирус серьезно циркулирует в популяции, то, конечно, он может ответить на давление. Но пока такого не происходит. Во всяком случае те мутации, которые были — «Альфа», «Бета», «Гамма», «Дельта», — сам вирус COVID-19 серьезно не меняли.
— Про дельта-штамм индийский много говорили ужасов.
— У нас любят запугать. Все начинается с ужасов, потом потихоньку разбираются. Ничего такого особенного из-за дельта-штамма не произошло. <...>
— Вы говорите, что иммунитет после заболевания более продолжительный, чем после вакцины. Почему?
— Потому что нет никакой инфекции, при которой было бы наоборот. Болезнь вызывает более полноценный иммунный ответ, чем любая вакцина. Даже самая хорошая. Лучшей вакциной считается живая полиомиелитная. Она дает практически пожизненный иммунитет. Все остальное хуже. Даже живые вакцины лучшие, например «КовиВак», все равно не дают иммунитета такого продолжительного и полноценного, как после заболевания.
— Но некоторые ученые говорят обратное. Например, эпидемиолог Михаил Фаворов в интервью нашей газете рассказывал, что иммунитет после прививки гораздо более крепкий, а переболевшие заражаются опять.
— Это чушь полная. Такого в природе не бывает. Нет ни одного подобного заболевания. Что, коронавирус такая особая инфекция, при которой иммунитет после заболевания хуже и короче, чем после прививки? Скорее всего, господин Фаворов связан с производителями вакцин или еще с кем-то. Вакцина — это всегда только часть вируса или неполноценный вирус. Как она может вызывать более полноценный и более продолжительный иммунитет? Такого не может быть. Есть наука иммунология.<...>
— А у переболевших ковидом иммунитет сохраняется и к новым штаммам коронавируса?
— Иммунитет всегда остается. Насколько он будет большим, зависит от того, насколько новый штамм коронавируса близок к тому, которым человек переболел. Насколько серьезный перекрестный иммунитет у этих двух вариантов вируса. Если вирус изменился по сравнению с тем вариантом, который был, настолько, что организм не будет его узнавать, тогда начнутся новые заболевания. А вот у привитого человека к новому варианту вируса иммунитета уже нет.
— Значит, вы считаете, что заставлять вакцинироваться переболевших неправильно?
— Мне, честно говоря, непонятно, зачем это делают. Переболевшие — та самая иммунная прослойка, которая и дает коллективный иммунитет.
— Значит, переболевших в принципе не нужно вакцинировать?
— Во всяком случае пока. И я не понимаю, почему переболевших заставляют прививаться через полгода. Не знаю, откуда данная цифра взялась. Это надо спросить у тех, кто такое придумал. Мне также непонятно, почему надо делать ревакцинацию, если вакцина эффективна. <...>"
Спутник - довольно активная вакцина, а переболевают все по-разному. Поэтому есть заметная вероятность, что после прививки антител будет много. Иммунитет зависит и от вируса тоже. Судя по недавнему семинару С.В. Нетесова https://disk.yandex.ru/i/3o42EQK_FfIftQ в Дельта-штамме произошли "неудобные" для нас мутации, отсюда и его повышенная заразность.
Последний раз редактировалось Michael, 08.11.2021 в 13:10.
У нас в конторе почти 100% вакцинированы. Так что вирусы приносят, распространяют и болеют в основном привитые. Сегодня еще один привитый ушел на больничный с короной. Так что лозунг "во всем виноваты не привитые" пора менять на "во всем виноваты не ревакцинированные")
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Одновременность явлений не означает "сильную" причинно-следственную связь. Установление подбной связи происходит не по картинкам и общим соображениям, а в результате исследований.
Надеюсь, эти исследования появятся и мы узнаем, сильная была причинно-следственная связь между вакцинацией и заболеваемостью или слабая.
Цитата:
Сообщение от Michael
Ну и практическое соображение: а что предлагается делать?
Не вакцинировать? Ну тогда надо вводить меры как в Китае? Тоже нет? Разрешить всем всё? Тогда, кто ответит за последствия?
Здесь я исхожу из того простого соображения, что вакцинация должна быть исключительно добровольным делом человека. Хочешь - вакцинируйся, не хочешь - дело хозяйское. Ответственность в таком случае лежит на самом человеке, принимающем самостоятельное решение быть или не быть.
Т.е. я должен ходить за Вами и проверять достоверность Ваших ссылок? Как уже писал, мне легче лишить Вас возможности размещать что попало на страницах форума.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Т.е. Вы считаете, что от ковида умирают только вакцинированные?
боже, как же вы, отвратительно занудны в спорных диалогах! как заевшая грампластинка. как зарядите что-то одно свое,так и строчите ничего иного не воспринимая. нету смысла что-либо вам пояснять. до вас оно не дойдет.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Wetlan, 08.11.2021 в 14:39.
Я про ответственность за последствия. Любой выбор влечет за собой пакет соответствующих последствий. Погуглите, что такое cakeism.
с чего это вы взяли, что только вы такой сознательный, а все бессознательные и безответственные! вы за свой выбор отвечайте и лучше покопайтесь в своих ошибках. а указывать остальным, это как минимум не скромно. да и ауры могут отреагировать. кадый резберется без вас со своим выбором и ответственностью.
и как там пела красная шапочка: ...если ты такой трусливый, сиди дома не гуля..яй....
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
У нас в конторе почти 100% вакцинированы. Так что вирусы приносят, распространяют и болеют в основном привитые. Сегодня еще один привитый ушел на больничный с короной. Так что лозунг "во всем виноваты не привитые" пора менять на "во всем виноваты не ревакцинированные")
Забавно. У моей знакомой на работе тоже 100% вакцинированы. Согласно справок. Но по прошествию некоторого времени они начали кашлять и ходить с температурой на работу. Знакомая же сделала настоящую прививку. В конце-концов оказалос, что она единственная, кто не купил себе справку. Выводы делайте сами.
QR-курьер. В сети набирает популярность новая профессия За плату предлагают сделать то, с чем человек без QR-кода испытает трудность. Например, выполнить определенное поручение в заведениях, где для входа требуется предъявить сертификат о вакцинации. Соответствующие предложения с услугами появились на сайтах объявлений. Количество объявлений небольшое, услуги в них предлагают однотипные.
В частности, за 500 рублей пользователь с наличием QR-кода после вакцинации «Спутником V» может сходить за вас в места, где требуют сертификат, купить необходимое и доставить на дом, сопроводить ребенка в музей или театр и сделать другие подобные поручения.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
У нас в конторе почти 100% вакцинированы. Так что вирусы приносят, распространяют и болеют в основном привитые. Сегодня еще один привитый ушел на больничный с короной. Так что лозунг "во всем виноваты не привитые" пора менять на "во всем виноваты не ревакцинированные")
Забавно. У моей знакомой на работе тоже 100% вакцинированы. Согласно справок. Но по прошествию некоторого времени они начали кашлять и ходить с температурой на работу. Знакомая же сделала настоящую прививку. В конце-концов оказалос, что она единственная, кто не купил себе справку. Выводы делайте сами.
и что в этом такого, что люди начали сопливить? это нормально и даже необходимо человеку. значит у них иммунки работают. и реагируют на всякие нежелательные вирусы в окружающей среде. а у знакомой иммунка молчит. может быть она их как раз и разносит сама того не замечая.
про то, что даже зайдя в магазин иммунка должна реагировать, была уже информация от вирусологов. у меня так чато бывает. чихнула пару раз выйдя откуда-то и на этом все.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Wetlan, 08.11.2021 в 15:10.
Во-первых, в результате вакцинации человек получает не естественный иммунитет, а искусственный.
Так что пустим на самотёк пандемию...пусть старые и слабые мрут?
Цитата:
Сообщение от Nik
Во-вторых, провоцирует вирус к мутации не медленная и частичная вакцинация, а как раз наоборот - ускоренная и массированная. Об этом, кстати, говорят ученые. Например, академик Виталий Зверев, завкафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского университета. Приведу фрагмент его интервью газете БизнесOnline (https://www.business-gazeta.ru/article/520413)
Цитата:
— То есть массовая вакцинация провоцирует вирус на изменчивость и появление новых штаммов?
— Да. Потому что когда вирус серьезно циркулирует в популяции, то, конечно, он может ответить на давление. Но пока такого не происходит. Во всяком случае те мутации, которые были — «Альфа», «Бета», «Гамма», «Дельта», — сам вирус COVID-19 серьезно не меняли.
Nik, предлагаю вам ознакомиться с причиной мутации...
Цитата:
Мутация представляет собой молекулярно-биологический процесс, когда в процессе вирусной репликации происходят «сбивки» на этапах транскрипции и трансляции, т.е. во время «перезаписи» генетического кода с РНК вируса на ДНК клетки хозяина. Такие ошибки в ДНК приводят к формированию измененных генов, кодирующих белки вируса, вследствие чего появляются такие новые вирусы-мутанты, с измененными свойствами собственных белков.
Как я из этого понимаю...процесс вирусной репликации происходит в отсутствии антител (специфических...реагирующих именно на этот вирус) то есть в отсутствии вакцинации...цель которой и является приобретение человеком антител к вирусу. Что такое ВИРУС СЕРЬЁЗНО ЦИРКУЛИРУЕТ В ПОПУЛЯЦИИ? Это когда люди продолжают заболевать...продолжительное время идет пандемия ...по причине медленной вакцинации населения.(имхо) Так что профессор лишь подтверждает причину мутации вируса...да и по другому быть, вероятно, не могло ...ведь это АЗЫ.
Последний раз редактировалось яБорис, 08.11.2021 в 15:29.
— А у переболевших ковидом иммунитет сохраняется и к новым штаммам коронавируса?
— Иммунитет всегда остается. Насколько он будет большим, зависит от того, насколько новый штамм коронавируса близок к тому, которым человек переболел. Насколько серьезный перекрестный иммунитет у этих двух вариантов вируса. Если вирус изменился по сравнению с тем вариантом, который был, настолько, что организм не будет его узнавать, тогда начнутся новые заболевания. А вот у привитого человека к новому варианту вируса иммунитета уже нет.
— Значит, вы считаете, что заставлять вакцинироваться переболевших неправильно?
— Мне, честно говоря, непонятно, зачем это делают. Переболевшие — та самая иммунная прослойка, которая и дает коллективный иммунитет.
— Значит, переболевших в принципе не нужно вакцинировать?
— Во всяком случае пока. И я не понимаю, почему переболевших заставляют прививаться через полгода. Не знаю, откуда данная цифра взялась. Это надо спросить у тех, кто такое придумал. Мне также непонятно, почему надо делать ревакцинацию, если вакцина эффективна. <...>"
Так что необычного и неизвестного сказал в своем интервью академик? Он не сказал, ЧТО ПРИВИВАТЬСЯ НЕ СЛЕДУЕТ...ибо после заражения ковидом...выживут далеко не все. Он сказал что различные вакцины имеют разные длительности сохраняемости антител в организме. И если антител у легко переболевшего ковидом человека уже нет в ближайшие пол года (степень прохождения болезни у человека, вероятно, зависит от множества факторов), то вакцинация нужна или нет? Нужна...(имхо)
"Так что пустим на самотёк пандемию...пусть старые и слабые мрут?"
Цитата:
Сообщение от Swark
Из "Автобиографии Йога":
Цитата:
Здоровье Шри Юктешвара было превосходным; я никогда не видел, чтобы он плохо себя чувствовал16. Из уважения к мирскому обычаю, если этого хотелось ученикам, он позволял им консультироваться с врачами. "Врачи, - говорил он, - должны делать свое дело целения через Божьи законы, приложенные к материи". При этом он признавал превосходство ментальной терапии, часто повторяя: "Мудрость - величайший очиститель", и добавлял: - "Тело - вероломный друг. Отдавайте ему должное, но не более. Боль и удовольствие скоропреходящи, переносите все двойственности спокойно, одновременно устраняя их власть над вами. Воображение - это та дверь, через которую входят и болезнь, и исцеление. Не верьте в реальность болезни, даже когда больны, - непризнанный, посетитель сбежит!"
Вы же возводите вирус в КУЛЬТ, все ему поклоняются, и Вы первый. За два года вирус бы уже сошел на нет, если бы не этот культ. Посмотрел статистику, за 2020 год умерло 49 млн. землян. Поплачем?
Nik, предлагаю вам ознакомиться с причиной мутации...
Цитата:
Мутация представляет собой молекулярно-биологический процесс, когда в процессе вирусной репликации происходят «сбивки» на этапах транскрипции и трансляции, т.е. во время «перезаписи» генетического кода с РНК вируса на ДНК клетки хозяина. Такие ошибки в ДНК приводят к формированию измененных генов, кодирующих белки вируса, вследствие чего появляются такие новые вирусы-мутанты, с измененными свойствами собственных белков.
Как я из этого понимаю...процесс вирусной репликации происходит в отсутствии антител (специфических...реагирующих именно на этот вирус) то есть в отсутствии вакцинации...цель которой и является приобретение человеком антител к вирусу. Что такое ВИРУС СЕРЬЁЗНО ЦИРКУЛИРУЕТ В ПОПУЛЯЦИИ? Это когда люди продолжают заболевать...продолжительное время идет пандемия ...по причине медленной вакцинации населения.(имхо) Так что профессор лишь подтверждает причину мутации вируса...да и по другому быть, вероятно, не могло ...ведь это АЗЫ.
Собственно мутация...есть ОШИБКА «перезаписи» генетического кода с РНК вируса на ДНК клетки хозяина. Сбой...перезаписи зависит только от количества этих перезаписей...в прямой зависимости от количества болеющих...не имеющих иммунитета...ни приобретенного в результате болезни...ни искусственного в результате вакцинации.
Собственно мутация...есть ОШИБКА «перезаписи» генетического кода с РНК вируса на ДНК клетки хозяина. Сбой...перезаписи зависит только от количества этих перезаписей...в прямой зависимости от количества болеющих...не имеющих иммунитета...ни приобретенного в результате болезни...ни искусственного в результате вакцинации.
Опа. РНК, ДНК. Где же свобода воли человека? В чем психологическая причина появления КОВИДа? Какой урок мы должны извлечь? Неужели урок массового послушания вакцинаторам давящим нас страхом смерти? Или урок преодоления себя, своих страхов, и своих болезней естественным путем, без вакцин?
Губернатор Ханты-Мансийского автономного округа Наталья Комарова сделала шесть прививок "Спутником V" от коронавирусной инфекции. На встрече с депутатами Урая она отметила, что участвует в эксперименте: http://go.tass.ru/j1MQz
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Пандемия коронавируса 
Линейный вид
